Archief - Deense cartoons over Mohammed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pina

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
En dat is logisch omdat zij beginnen te moeien met iets dat zich hier afspeelt. En in godsnaam het gaat over een domme CARTOON. Moet je je daar nu door gekwetst voelen?
een deftige dialoog zal onmogelijk zijn omdat men hier weigert te begrijpen dat ten eerste, die mensen veel diepgeloviger zijn dan ons en zij zijn bijlange niet zo ver geseculariseerd dan ons. Ten tweede vormt men een mening waarbij de eigen situatie als maatstaf gebruikt wordt, waarbij een goed begrip van hun gevoelens nooit kan bereikt worden.

Uw uitspraken baseren zich op uw visie en uw normen. Maar wat er werd afgebeeld is van een totaal andere strekking dus ik snap niet waarom mensen het er zo moeilijk mee hebben om hun gevoelens ook te respecteren. Het is een domme cartoon voor ONS, het is iets om niet gekwetst over te voelen voor ONS, maar niet voor HEN. En hun visie heeft er wel belang want het gaan tenslotte over hen.

Dakantochnie

Legacy Member
Ok ok gekwetst voelen tot daar nog aan toe, maar waarom moet dat toch altijd weer met geweld geuit worden?

Handsome Hermit

Legacy Member
Toto2000 zei:
vrije meningsuiting is allemaal goed en wel,maar moet wel "ethisch" verantwoord zijn en niet zomaar iets zeggen enkel en alleen om te spotten.

Voorbeeld:

Iemand zijn moeder sterft in een verkeersongeval omdat ze door een auto is aangereden.Dan ga je achteraf toch ook niet tegen de echtgenoot of kinderen zeggen: "ik hoop dat de auto niet al te erg beschadigd is".
Lees de postjes eens boven de jouwe. Dan zal je misschien zien dat ik al heel de tijd hier probeer duidelijk te maken. Over de ware reden waarom deze cartoons gepubliceerd zijn, zijn ze trouwens nog niet uit.
1) De situatie die jij aanhaalt is totaal niet te vergelijken. Je kan een cartoon toch moeilijk gaan vergelijken met een situatie waarin doden vallen. De reactie van diegenen die erop reageren is gewoon OVERDREVEN.
2) Ook al zegt men dat tegen de moeder (wat natuurlijk erg smakeloos is) nog heeft zij het recht niet om daarvoor het huis van diegene dat zegt in brand te steken of te dreigen hem te vermoorden.

Toto2000

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
2) Ook al zegt men dat tegen de moeder (wat natuurlijk erg smakeloos is) nog heeft zij het recht niet om daarvoor het huis van diegene dat zegt in brand te steken of te dreigen hem te vermoorden.

het is niet omdat er een paar oproepen tot moord dat dit geldt voor alle moslims.er zijn ook moslims die een "vredesmanifestatie" willen houden en zo de anders-gelovige willen informeren waarom hen dit zo krenkt.

Handsome Hermit

Legacy Member
pina zei:
een deftige dialoog zal onmogelijk zijn omdat men hier weigert te begrijpen dat ten eerste, die mensen veel diepgeloviger zijn dan ons en zij zijn bijlange niet zo ver geseculariseerd dan ons. Ten tweede vormt men een mening waarbij de eigen situatie als maatstaf gebruikt wordt, waarbij een goed begrip van hun gevoelens nooit kan bereikt worden.

Uw uitspraken baseren zich op uw visie en uw normen. Maar wat er werd afgebeeld is van een totaal andere strekking dus ik snap niet waarom mensen het er zo moeilijk mee hebben om hun gevoelens ook te respecteren. Het is een domme cartoon voor ONS, het is iets om niet gekwetst over te voelen voor ONS, maar niet voor HEN. En hun visie heeft er wel belang want het gaan tenslotte over hen.
Nu verlies je toch wel even uit het oog dat deze cartoon in een WESTERS land werd gepubliceerd. Zij hebben niet te moeien wat er HIER wordt gezegd in onze WEL geseculariseerde maatschappij. Verdemme, als ik tegen mijn buurman wil zeg dat ik "allah" een loser vind (als hij daar geen aanstoot aanneemt, terwijl iemand 10000 km verder dat wel doet) dan mag dat toch zeker.
Die gazet was ni bedoeld om boven het Midden Oosten in elk (streng islamitisch dorp) uit een vlieger neergestrooid te worden. Het doelpubliek waren WESTERLINGEN EN GEEN HIERAANAANSTOOTNEMENDE (moslim)mensen.

Handsome Hermit

Legacy Member
Toto2000 zei:
het is niet omdat er een paar oproepen tot moord dat dit geldt voor alle moslims.er zijn ook moslims die een "vredesmanifestatie" willen houden en zo de anders-gelovige willen informeren waarom hen dit zo krenkt.
Hoewel ik het fundamenteel oneens ben met het standpunt van die vredesdemostratie (zie hierboven), wordt ik natuurlijk het meest ge-ergerd door de reactie van de "aggressievelingen". Dat spreekt voor zich. Er zullen er altijd anderen zijn, er zulle ook moslims zijn die er geen aanstoot aan nemen he. (allee da hoop ik toch :p)

Conqie

Legacy Member
En zelf als volgens die moslims de westerse landen allemaal smeerlappen zijn, vinden ze niks ergers dan een paar cartoons, om gans europa op stelten te zetten.
men verdraagzaamheid voor moslims daalt met de seconde, vooral na het lezen van themuslim zijn post, het goedkeuren van VERMOORDEN van ONSCHULDIGEN omdat ze uw boekske niet lezen.
Ze komen wel naar europa, voor een beter leven ze krijgen kweenie wa steun,bescherming enz.
en toch zouden ze iedereen willen uitmoorden omwille van cartoons( heb bv een man met een bord gezien waarop op stond "dood iedereen dat spot met mohamed", weet je wat ..ik spot met mohamed, dus dan wordt het persoonlijk, dus eigelijk is iedereen dat een grapje maakt van mohamed bedreigt)
om het me de klassieke woorden te zeggen, "als het u niet aanstaat bol het dan" en anders pas je je aan, aan de cultuur, taal,gewoontes
,gewoon voor respect te tonen( al is het maar om de gastvrijheid te bedanken)

Conqie

Legacy Member
Is dit eigelijk de eerste keer in de geschiedenis dat er zo'n oproer is voor een grapje?
eigelijk zou het het beste zijn, het gewoon te negeren, maar zo werkt de pers natuurlijk niet.

en het feit dat er pas na 4 maand commentaar is opgekomen is waarschijnlijk omdat ze zicht vervelen? Immers al een tijdje geen grote aanslag meer geweest.

Preske

Legacy Member
thugangel zei:
Met deze cartoons zeg je ook niet dat de christenen terroristen zijn.
Met de andere zeg je dit wel!

edit//
Indien Christenen dit erg zouden vinden , zou k er ook begrip voor hebben en het allesinds niet nog eens publiceren.

ogenblikje, ik weet wel enkele die jezus er slecht doen uitzien

klik 1
klik 2 (oh noes, het gaat ook over mohammed, begin maar al te sparen voor semtex)
klik 3
klik 4
klik 5

Preske

Legacy Member
der was nog een die veel explicieter was, maar die heeft hij blijkbaar weggehaald

Conqie

Legacy Member
Ik vraag me eigelijk wel af, of het ooit tot oorlog zou komen omwille van zo iets banaal.
Hopelijk doen ze ginder vanachter beetje water bij de wijn, een ramp scenario met alle moslims tegen alle non moslims zie ik liever niet(niemand hopelijk), omwille van het feit dat er sowieso 1 onschuldige sterft.
ik vraag me af hoe belgië met zo'n oorlog zou omgaan, sommige moslims zijn belgen, dus met wie staat het belgisch leger dan?(je zou nog beginnen twijfelen)

pina

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Nu verlies je toch wel even uit het oog dat deze cartoon in een WESTERS land werd gepubliceerd. Zij hebben niet te moeien wat er HIER wordt gezegd in onze WEL geseculariseerde maatschappij. Verdemme, als ik tegen mijn buurman wil zeg dat ik "allah" een loser vind (als hij daar geen aanstoot aanneemt, terwijl iemand 10000 km verder dat wel doet) dan mag dat toch zeker.
Die gazet was ni bedoeld om boven het Midden Oosten in elk (streng islamitisch dorp) uit een vlieger neergestrooid te worden. Het doelpubliek waren WESTERLINGEN EN GEEN HIERAANAANSTOOTNEMENDE (moslim)mensen.
ik ben dat hoegenaamd niet uit het oog verloren, maar waar jij totaal geen rekening mee houdt is dat het betrekking heeft op hen. De cartoon heeft hen gewoon ongelooflijk geraakt, maar dat verstaan wij inderdaad niet want wij zijn zo'n zaken gewoon maar dat neemt niet weg dat we wel wat rekening mogen houden met hen, aangezien zij zich daar zo gekwetst mee voelen. Het is niet omdat het niet naar hen gericht is, dat men daarmee alles mag uitsteken. Het gaat om het fatsoen dat jij duidelijk niet deelt.

Ik herhaal hier echt alles 100 keer, want het zijn altijd dezelfde argumenten waarmee jullie afkomen: vrije meningsuiting, wij westen zij oosten, allemaal zaken die belang hebben in deze discussie, maar jullie zijn dan ook vreselijk selectief door HEN uit te sluiten. Zij zijn nog het belangrijkste want het gaat over hen, over iemand die zij eren.

En er is een wezenlijk verschil tussen iets tegen uw buurman zeggen of via een publiek medium iets openbaar maken. Om niet verder in details te treden is het bvb mogelijk om niet gestraft te worden indien je racistische praat verkoopt aan uw buurman, maar dat kan wel gebeuren indien je dat in een krant doet. Dat even terzijde.

Je kent ongetwijfeld de Jeroom-reeks over Marc Reynebeau zijn school oog. Een hilarische reeks en ik heb mij kreupel gelachen, maar Reynebeau zelf heeft gezegd dat hij dat niet grappig vond want dat heeft hem wel geraakt. Hij heeft daarvoor talrijke operaties ondergaan, maar dat oog komt nooit meer goed. Het is een enorm spijtige zaak voor hen, ik begrijp zijn standpunt, Jeroom ook en er zijn daarna geen cartoons meer verschenen met hem in de hoofdrol. Wettelijk allemaal perfect in orde, maar de tekenaar heeft rekening gehouden met de gevoelens van Reynebeau. Het is nochtans maar een grap, maar toch begrijp ik Reynebeau zijn gevoelens. Strict genomen moet hij daar niet mee stoppen, maar het is wel ethische om er dan mee op te houden. Jij vindt dat zeker niet?


dakantochnie zei:
Ok ok gekwetst voelen tot daar nog aan toe, maar waarom moet dat toch altijd weer met geweld geuit worden?
omdat dat opgestapelde frustraties zijn van dat het weeral die westerlingen zijn die onnozel komen doen. net zoals jij zegt dat het weeral die turken en marokkanen zijn die agressief doen op straat. Het feit dat er dan massaal wordt gestemd op VB is een resultaat van opgehoopte frustraties en dat de mensen hier het niet meer tolereren.

Conqie

Legacy Member
Ik heb waarschlijk het stuk gemist waar Marc reynebeau, jeroom met de dood bedreigde en iedereen dat met hem lachte.

pina

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Ik heb waarschlijk het stuk gemist waar Marc reynebeau, jeroom met de dood bedreigde en iedereen dat met hem lachte.
is het dan zo moeilijk voor iedereen hier om de context te begrijpen van mijn woorden? En waar de point is van mijn uitspraken? Zo te zien wel. Ik keur nergens maar ook nergens het geweld goed, maar hét probleem van die persoon die ik heb gequote is, dat hij niet begrijpt waarom moslims zoveel problemen hebben met die cartoons. DAAR ligt het meningsverschil.

zarathustra

Legacy Member
pina zei:
een deftige dialoog zal onmogelijk zijn omdat men hier weigert te begrijpen dat ten eerste, die mensen veel diepgeloviger zijn dan ons en zij zijn bijlange niet zo ver geseculariseerd dan ons. Ten tweede vormt men een mening waarbij de eigen situatie als maatstaf gebruikt wordt, waarbij een goed begrip van hun gevoelens nooit kan bereikt worden.

Uw uitspraken baseren zich op uw visie en uw normen. Maar wat er werd afgebeeld is van een totaal andere strekking dus ik snap niet waarom mensen het er zo moeilijk mee hebben om hun gevoelens ook te respecteren. Het is een domme cartoon voor ONS, het is iets om niet gekwetst over te voelen voor ONS, maar niet voor HEN. En hun visie heeft er wel belang want het gaan tenslotte over hen.


Zie ik zou uw standpunt volgen en het ook aannemen moest men die cartoon hebben gemaakt en hem zijn gaan ronddelen in eg. Iran. Dan is dat provocatie. Maar het is gepubliceerd in Denemarken en hoeft dus enkel rekening te houden met de waarden die daar gelden. (zolang niet in strijd met universele mensenrechten ofzo). En als daar dan moslims zijn die niet zo geseculariseerd zijn dan meen ik toch wel dat die niet goed genoeg geïntegreerd zijn. westerse landen zijn namelijk geseculariseerd.

pina

Legacy Member
zarathustra zei:
Zie ik zou uw standpunt volgen en het ook aannemen moest men die cartoon hebben gemaakt en hem zijn gaan ronddelen in eg. Iran. Dan is dat provocatie. Maar het is gepubliceerd in Denemarken en hoeft dus enkel rekening te houden met de waarden die daar gelden. (zolang niet in strijd met universele mensenrechten ofzo). En als daar dan moslims zijn die niet zo geseculariseerd zijn dan meen ik toch wel dat die niet goed genoeg geïntegreerd zijn. westerse landen zijn namelijk geseculariseerd.
ja dat klopt volledig. Maar dat neemt niet weg dat op 1 of andere manier zij dat ook te weten zijn gekomen, en het op hen betrekking heeft en dat zij zich beledigd voelen. Die Deense krant is zeker niet in fout gegaan, maar als je dan toch achteraf merkt dat zij er zich ongelooflijk aan storen, biedt dan uw excuses aan dat het niet de bedoeling was en blablabla (wat dus ook is gebeurd), maar laat het daar dan bij. Als dan plots andere internationale kranten hetzelfde doen om te provoceren, sjah... Daar doet het zelfs niet toe of ze toen al doodsbedreigingen hebben gestuurd. Het is niet omdat zij in de fout gaan, dat wij ook in de fout moeten gaan en het conflict doen escaleren.

Blanco

Legacy Member
Ik herhaal hier echt alles 100 keer, want het zijn altijd dezelfde argumenten waarmee jullie afkomen: vrije meningsuiting, wij westen zij oosten, allemaal zaken die belang hebben in deze discussie, maar jullie zijn dan ook vreselijk selectief door HEN uit te sluiten. Zij zijn nog het belangrijkste want het gaat over hen, over iemand die zij eren.

Kan allemaal goed zijn, maar als je daar met zo'n geweld op reageert heb je van mijn part altijd ongelijk of die nu geëerd wordt of niet.

Enja, dat andere Europese kranten die cartoons publiceerden was ik ook niet echt voor, excuses waren genoeg geweest.

Time

Legacy Member
pina zei:
In het begin heb ik het geval verteld van De Gucht die Balkenende heeft verweten. Iedereen was het erover eens dat het niet gepast was, alhoewel wettelijk gezien alles perfect binnen de grenzen waren. Het gaat om de perceptie bij het "slachtoffer". Nu geldt die regel plots niet meer? Dat vind ik vrij hypocriet.
Karel de Gucht was in functie als minister van Buitenlandse Zaken, aka een diplomaat die alles diplomatisch moet verwoorden. In een interview een premier van een bevriend buurland beledigen is gewoon een blunder, net zoals het interview waar Van den Bossche in de fout ging.

Hier maak jij trouwens een verkeerde vergelijking. De Gucht beledigde Balkenende, die cartoons waren humoristisch bedoeld. 2 situaties die totaal niet met elkaar te vergelijken zijn.

pina zei:
een deftige dialoog zal onmogelijk zijn omdat men hier weigert te begrijpen dat ten eerste, die mensen veel diepgeloviger zijn dan ons en zij zijn bijlange niet zo ver geseculariseerd dan ons.
Imo zeg jij hier dat omdat zij fanatiek gelovig zijn, wij zelfcensuur moeten toepassen om hen niet te provoceren. Maw, hun waarden boven de onze plaatsen om niet op hun tenen te trappen. Dat is gewoon een brug te ver. Cartoonisten in het westen lachen letterlijk met alles, wie zich beledigd voelt, moet dat relativeren en gewoon redeneren dat het 'hun beurt' is.

Als je ziet dat Kamagurka dergelijke cartoons niet durft tekenen omdat hij vreest voor de veiligheid van zijn kinderen, dan WEET je gewoon dat de fout niet bij de cartoons ligt, maar bij het gebrek aan relativeringsvermogen (in een beschaafde wereld bestaat het woord heiligschennis niet) van de moslimwereld (geen veralgemening want zelfs de gematigd geachte moslimexecutieve voelt zich al beledigd).

Die herpublicering is trouwens geen provocatie, als de moslimwereld dat zo opvat is dat hun probleem omdat ze opnieuw hun geestelijke waarden boven de westerse plaatsen wat gewoon in contradictie is met:
- enerzijds de westerse persvrijheid die van toepassing is omdat de cartoons in het westen werden gepubliceerd
- anderzijds de essentie van hun integratie voor degenen die in het westen wonen en even luid roepen als het midden oosten.

Het was toevallig een Deense publicatie en plots worden Denen bedreigd, Deense producten geboycot, Deense ambassades platgelegd, voor een CARTOON (in godsnaam, tis MAAR EEN CARTOON). Andere Europese kranten vonden dit niet correct en wilden enerzijds de Denen een hart onder de riem steken (zoals de Morgen titelde: 'Wij zijn allemaal Denen', het kon evengoed een Belgische cartoon zijn) en anderzijds een krachtig signaal aan de moslimwereld uitzenden dat er aan hun westerse persvrijheid niet geraakt wordt. Daarom werden ze gepubliceerd, de moslimwereld heeft problemen met de persvrijheid waarin die cartoons naar voor komen en dat pikt de media (terecht) niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan