Archief - Deense cartoons over Mohammed

thugangel · 4 feb 2006

dakantochnie zei:
Ik scheld niet, ik uit gewoon mijn mening, en zolang die mening niet écht extremistisch is mag iedereen die uiten.

Kijk eens aan. Ik weet zeer goed wat ik zeg, m'n beste.

Neen je zegt enkel dat wij moeten wakker worden uit ons toverlandje waar God bestaat... :unsure:

Zo komt het over allesinds.
Niet extremistisch? je zegt letterlijk dat ons geloof nix voorstelt! dat we moeten wakker worden uit ons illusie.
Wat jij daar zei is iets anders dan : " ik geloof er niet in maar heb er begrip voor ".
Als je er geen begrip voor hebt.. heb je ook het recht niet dat mensen begrip moeten tonen voor jou en jou moeten respecteren.

ThaLord · 4 feb 2006

thugangel zei:
Dat snap ik niet nee!
en komaan , zeggen dat 't geloof waar we in geloven kletskoek is en toch respect hebben voor dat geloof? wat voor respect is dat dan?

Ik vind bv. als atheist elke vorm van geloof kletskoek, ik verberg dat ook niet. Tegelijkertijd heb ik respect voor mensen die wel geloven, dat is hun keuze. Ik vind ook dat iemand een spotprent mag maken over het eender wie dat hij wel, je hebt dan als slachtoffer een paar keuzes. Je lacht vriendelijk mee, je keurt het af maar op een normale manier of je kan natuurlijk nog altijd doen zoals er de laatste dagen gebeurt is. Het is aan het slachtoffer om volwassener te zijn en er niet naar om te kijken, laat ze gewoon doen, want hoe meer tegenreactie de moslims geven, hoe slechter ze worden voorgesteld.

thugangel · 4 feb 2006

dakantochnie zei:
Wedden dat wanneer wij in jouw land amok gaan maken dat jullie kranten wel publiceren waarover die amok gaat?

Probeer het eens?
De kranten zullen publiceren waar het amok over gaat.
Maar achteraf nog eens publiceren... wel als ze dat zouden doen zijn ze evenslecht bezig als de westerse wereld

thugangel · 4 feb 2006

ThaLord zei:
Ik vind bv. als atheist elke vorm van geloof kletskoek, ik verberg dat ook niet. Tegelijkertijd heb ik respect voor mensen die wel geloven, dat is hun keuze. Ik vind ook dat iemand een spotprent mag maken over het eender wie dat hij wel, je hebt dan als slachtoffer een paar keuzes. Je lacht vriendelijk mee, je keurt het af maar op een normale manier of je kan natuurlijk nog altijd doen zoals er de laatste dagen gebeurt is. Het is aan het slachtoffer om volwassener te zijn en er niet naar om te kijken, laat ze gewoon doen, want hoe meer tegenreactie de moslims geven, hoe slechter ze worden voorgesteld.

Ik heb ook niet gezegd dat ik hun reacties daar goedkeur maar heb er begrip voor.
De westerse wereld heeft de fout gemaakt het nog eens te publiceren en zo zout op de wonde te strooien.
Jij als atheïst vindt dit.. fijn voor jou

.
Maar je zou toch ook niet willen dat wij je ongeloof afkeuren? ( dit gebeurt of niet? is iets anders.)
Maar zo een geloof gaan zwartmaken en achteraf nog eens provoceren.. dan moeten ze maar op de blaren zitten.

Dakantochnie · 4 feb 2006

thugangel zei:
Neen je zegt enkel dat wij moeten wakker worden uit ons toverlandje waar God bestaat... Zo komt het over allesinds.
Niet extremistisch? je zegt letterlijk dat ons geloof nix voorstelt! dat we moeten wakker worden uit ons illusie.

Het gaat totaal niet alleen over jouw godsdienst, je moet je niet geviseerd voelen. Ik ben tegen godsdiensten over het algemeen, en dat is mijn mening. Godsdiensten zijn naar mijn mening een mislukte poging om het volk gelukkig te houden, vergelijkbaar met het communisme dus. Dat jij daar iets anders over denkt dat is jouw zaak, daar bemoei ik mij niet mee. Ik bemoei mij wel wanneer je anderen ermee gaat lastigvallen (nu jij niet persoonlijk he, begrijp mij niet verkeerd) en dat is wat de Islam door de jaren heen steeds meer en meer doet.

thugangel zei:
Wat jij daar zei is iets anders dan : " ik geloof er niet in maar heb er begrip voor ".
Als je er geen begrip voor hebt.. heb je ook het recht niet dat mensen begrip moeten tonen voor jou en jou moeten respecteren.

Je verstaat mij niet. Ik kan niet begrijpen dat mensen in volgens mij zo'n onzin kunnen geloven, maar ik respecteer andermans mening.

thugangel zei:
Probeer het eens?
De kranten zullen publiceren waar het amok over gaat.
Maar achteraf nog eens publiceren... wel als ze dat zouden doen zijn ze evenslecht bezig als de westerse wereld

Nee, da's een foute analyse van de gebeurtenissen.
Eén krant had ze gepubliceerd, en achteraf pas nadat er zoveel reactie op kwam van jullie kant gingen de andere kranten over de wereld ze ook publiceren.
Actie - reactie, compleet normale en natuurlijke gang van zaken. Nogmaals: het komt allemaal door het overreageren van de moslimgemeenschap.

thugangel zei:
Maar je zou toch ook niet willen dat wij je ongeloof afkeuren? ( dit gebeurt of niet? is iets anders.)

Waarom niet? Als dat nu jouw mening is dan mag jij die verkondigen van mij hoor.
MAAR, ik ga daar niet jullie ambasade voor in brand steken, mensen met de dood bedreigen (die er dan nog niets mee te maken hebben ook), wereldwijd amok maken, enz...

thugangel zei:
Maar zo een geloof gaan zwartmaken en achteraf nog eens provoceren.. dan moeten ze maar op de blaren zitten.

Dan nog. Hoeveel geduld hebben wij met jullie niet gehad in Parijs? Hebben wij het leger op jullie afgestuurd? Nee he. Nochtans deden jullie wel mooi pogingen om onze brandweerlui van kant te maken. Wij zijn verdraagzaam, maar de verdraagzaamheid komt maar langs één kant de laatste tijd. Ik denk dat jullie niet goed beseffen hoeveel geluk jullie wel hebben dat wij eigenlijk zoveel geduld met jullie hebben, ongelooflijk zeg.

Handsome Hermit · 4 feb 2006

dakantochnie zei:
Dan nog. Hoeveel geduld hebben wij met jullie niet gehad in Parijs? Hebben wij het leger op jullie afgestuurd? Nee he. Nochtans deden jullie wel mooi pogingen om onze brandweerlui van kant te maken. Wij zijn verdraagzaam, maar de verdraagzaamheid komt maar langs één kant de laatste tijd. Ik denk dat jullie niet goed beseffen hoeveel geluk jullie wel hebben dat wij eigenlijk zoveel geduld met jullie hebben, ongelooflijk zeg.

² that

QplQyer · 4 feb 2006

dakantochnie zei:
Dan nog. Hoeveel geduld hebben wij met jullie niet gehad in Parijs? Hebben wij het leger op jullie afgestuurd? Nee he. Nochtans deden jullie wel mooi pogingen om onze brandweerlui van kant te maken. Wij zijn verdraagzaam, maar de verdraagzaamheid komt maar langs één kant de laatste tijd. Ik denk dat jullie niet goed beseffen hoeveel geluk jullie wel hebben dat wij eigenlijk zoveel geduld met jullie hebben, ongelooflijk zeg.

Mooie veralgemening door steeds in "jullie"-termen te spreken tegen hem omdat hij toevallig een moslim is.
Dat is eigenlijk nog het grootste probleem het "wij" tegen "hen"-gevoel waarop heel die hetze tegen moslims op steunt (en gevoed door mensen die dit bewust willen opwekken om zo aan de macht te geraken).

pina · 4 feb 2006

QplQyer zei:
Hier ben ik niet met akkoord. De schuld van gekwetst voelen ligt, in het geval van cartoons of andere spotprenten, veeleer bij zij die zich gekwetst voelen dan bij zij die hetgeen wat een andere kwetst maken. In die zin vind ik het niet nodig dat iemand zich excuseert omwille van het feit dat iemand anders zich gekwetst voelt omwille van, in dit geval een cartoon.

Dat is het eigenlijk net niet. Waarom zou jij het hen kwalijk nemen dat ze zich beledigd voelen? Omdat ze bekrompen zijn volgens uw normen? Dat kan zijn, maar volgens hen niet. Ik heb al honderden voorbeelden gegeven in deze topic, maar als ik uw vriendin een vuile hoer noem, dan zal ze dat niet appreciëren en mij misschien een mep verkopen. Maar mijn intentie was puur als grap bedoeld. Dan is het toch logisch dat ik mijn excuses aanbied aan haar. En is het toch nog logischer dat indien ik na die mep zou zeggen dat ze de grootste en lekkerste matras is van heel vlaanderen, dat ze mij dan 2 meppen extra verkoopt? Volgens uw redenering is het haar fout dat ze zich zo aangevallen voelt. Toch maar vreemd als je het mij vraagt. Natuurlijk kan ik blijven koppig doen en volhouden dat het niet mijn bedoeling was om haar te kwetsen en weigeren mijn excuses aanbieden. Maar denk je dan dat dat de vriendschap kan bevorderen?

QplQyer zei:
Als we de lijn zo doortrekken blijven we schipperen met het politieke correctheidssyndroom, waar men niets durft te zeggen en voortdurend zelfcensuur moet toepassen om toch maar niemand voor 't hoofd te stoten. Spotten met iets moet dus ongestraft kunnen lijkt me, dat iemand gevoelens krijgt bij zo'n prent die niet de bedoeling waren van de maker, ligt mijns inziens niet aan de maker, maar aan de persoon die dat gevoel heeft. Excuses aanbieden omdat iemand zich voor het hoofd gestoten voelt door een cartoon vind ik dus helemaal niet nodig.

In het begin heb ik het geval verteld van De Gucht die Balkenende heeft verweten. Iedereen was het erover eens dat het niet gepast was, alhoewel wettelijk gezien alles perfect binnen de grenzen waren. Het gaat om de perceptie bij het "slachtoffer". Nu geldt die regel plots niet meer? Dat vind ik vrij hypocriet.

Dakantochnie · 4 feb 2006

QplQyer zei:
Mooie veralgemening door steeds in "jullie"-termen te spreken tegen hem omdat hij toevallig een moslim is.
Dat is eigenlijk nog het grootste probleem het "wij" tegen "hen"-gevoel waarop heel die hetze tegen moslims op steunt (en gevoed door mensen die dit bewust willen opwekken om zo aan de macht te geraken).

Ik spreek in volkeren, niet over thugangel als persoon.
Trouwens, wat wil je dan dat ik doe? Telkens de namen van iedere moslim die al ooit in z'n leven iets misdaan heeft apart vernoemen?

Handsome Hermit · 4 feb 2006

pina zei:
Dat is het eigenlijk net niet. Waarom zou jij het hen kwalijk nemen dat ze zich beledigd voelen? Omdat ze bekrompen zijn volgens uw normen? Dat kan zijn, maar volgens hen niet. Ik heb al honderden voorbeelden gegeven in deze topic, maar als ik uw vriendin zou uitschelden voor vuile hoer, dan zal ze dat niet appreciëren en mij misschien een mep verkopen...

1) Je vergelijkt appelen met peren. Iemand uitschelden voor "hoer" is bedoeld om te kwetsen. Een cartoon NIET.
2) De reactie van de moslimwereld is overdreven. In jouw vergelijking: de vriendin haalt een aansteker boven en steekt diegene die schold zijn kleren in brand....

En over de gucht - balkenende:
De Gucht zit op een "diplomatieke" post. Vanuit zijn oogpunt is het dom zo'n reactie te maken.
Wat als er nu een krant had geschreven (bv. de hoofdredacteur) dat Balkenende een harry Potter was? Dan hadden de hollanders ook wel echt de ambassadeur op het matje geroepen. yeah right.
De kranten zijn juist het symbool van de persvrijheid waar jullie het zo moeilijk mee hebben.

QplQyer · 4 feb 2006

dakantochnie zei:
Ik spreek in volkeren, niet over thugangel als persoon.
Trouwens, wat wil je dan dat ik doe? Telkens de namen van iedere moslim die al ooit in z'n leven iets misdaan heeft apart vernoemen?

Wel ja, je veroordeelt een heel volk voor de enkelingen die in Parijs auto's in brand staken, is dat geen veralgemening dan?

pina · 4 feb 2006

Handsome Hermit zei:
1) Je vergelijkt appelen met peren. Iemand uitschelden voor "hoer" is bedoeld om te kwetsen. Een cartoon NIET.
2) De reactie van de moslimwereld is overdreven. In jouw vergelijking: de vriendin haalt een aansteker boven en steekt diegene die schold zijn kleren in brand....

1) nee, ik maak een grap. Dat is niet uitschelden. Ik heb daarbij het verkeerde woord gebruikt, maar daarna erbij geschreven dat het als grap was bedoeld. Post is ondertussen geëdit.
2) vind jij het overdreven dat ze daardoor diep geraakt zijn in hun binnenste? Ik kan dat perfect begrijpen. Maar het geweld e.d., DAT is een ANDER discussiepunt. Het probleem hier gewoon is, dat men hier hun verontwaardiging niet begrijpt.

Handsome Hermit zei:
En over de gucht - balkenende:
De Gucht zit op een "diplomatieke" post. Vanuit zijn oogpunt is het dom zo'n reactie te maken.
Wat als er nu een krant had geschreven (bv. de hoofdredacteur) dat Balkenende een harry Potter was? Dan hadden de hollanders ook wel echt de ambassadeur op het matje geroepen. yeah right.
De kranten zijn juist het symbool van de persvrijheid waar jullie het zo moeilijk mee hebben.

Dan geef je toe dat ten eerste die vrije meningsuiting toch nog wordt gereguleerd door enkele ethische factoren en ten tweede dat ondanks dat hij geen wettelijke overtedingen heeft gemaakt, zijn daad toch slecht kan overkomen en verkeerd bestempeld worden. Idem met dit geval. Het is onethisch om daar de spot mee te drijven in hun ogen maar men heeft geen wet overtreden.

en aan u ook: stop er eens mee mij een moslim te noemen. Er bestaan hier ook nog niet-moslims die aan zelfkritiek doen hoor.

Dakantochnie · 4 feb 2006

QplQyer zei:
Wel ja, je veroordeelt een heel volk voor de enkelingen die in Parijs auto's in brand staken, is dat geen veralgemening dan?

Die jongeren zijn 'opgevoed' door ouders die er niets tegen ondernamen dus die reken ik evengoed onder crapuul zijnde (ja sorry, maar als je zoiets doet dan ben je crapuul). Er zullen er zonder twijfel een heel aantal zijn die er niet aan meedoen.
Maar ik kan toch niet anders dan in volkeren spreken?

QplQyer · 4 feb 2006

pina zei:
Dat is het eigenlijk net niet. Waarom zou jij het hen kwalijk nemen dat ze zich beledigd voelen? Omdat ze bekrompen zijn volgens uw normen?

Ik neem het hen niet kwalijk dat ze zich beledigd voelen. Langs de andere kant zeg ik ook niet dat de schuld van zich beledigd te voelen volledig aan de kant van de persoon die beledigt ligt.

Ik heb het stuk over de vriendin weggeknipt, daar kan ik alleen maar op zeggen dat een mep verkopen gewoon niet de gepaste reactie zou zijn mijns inziens. Neen, het bevordert de vriendschap niet, maar waarom zou dit volledig aan de persoon die de ander beledigde liggen. Is het dan zoveel beter voor de vriendschap als de ene moet zwijgen om de andere niet te kunnen beledigen?

In het begin heb ik het geval verteld van De Gucht die Balkenende heeft verweten. Iedereen was het erover eens dat het niet gepast was, alhoewel wettelijk gezien alles perfect binnen de grenzen waren. Het gaat om de perceptie bij het "slachtoffer". Nu geldt die regel plots niet meer? Dat vind ik vrij hypocriet.

Wel, ik was het er niet met eens dus er valt weinig te zeggen ...
Ik zeg dan ook niet (dat heb je er echt zelf bijverzonnen) dat moslims zich niet gekrenkt mogen voelen of niet verbaal hierop mogen reageren, ik zeg enkel dat excuses niet nodig zijn mijns inziens.

Handsome Hermit · 4 feb 2006

pina zei:
2) vind jij het overdreven dat ze daardoor diep geraakt zijn in hun binnenste? Ik kan dat perfect begrijpen. Maar het geweld e.d., DAT is een ANDER discussiepunt. Het probleem hier gewoon is, dat men hier hun verontwaardiging niet begrijpt.

En dat is logisch omdat zij beginnen te moeien met iets dat zich hier afspeelt. En in godsnaam het gaat over een domme CARTOON. Moet je je daar nu door gekwetst voelen?

QplQyer · 4 feb 2006

dakantochnie zei:
Die jongeren zijn 'opgevoed' door ouders die er niets tegen ondernamen dus die reken ik evengoed onder crapuul zijnde (ja sorry, maar als je zoiets doet dan ben je crapuul). Er zullen er zonder twijfel een heel aantal zijn die er niet aan meedoen.
Maar ik kan toch niet anders dan in volkeren spreken?

Tuurlijk kan dat wel, je kan ze benoemen als zijnde "de probleemjongeren", "dat krapuul dat rellen schopt", maar in "jullie"-termen beginnen spreken tegen iemand die allicht zelf nooit een auto in brand heeft gestoken, noch een ouder is van zo'n probleemjongere (alles op de ouders steken is echter ook een heel gemakkelijke oplossing) enkel maar omdat die persoon hetzelfde geloof belijdt is gewoon een foute uitdrukking.

Handsome Hermit · 4 feb 2006

pina zei:
Dan geef je toe dat ten eerste die vrije meningsuiting toch nog wordt gereguleerd door enkele ethische factoren en ten tweede dat ondanks dat hij geen wettelijke overtedingen heeft gemaakt, zijn daad toch slecht kan overkomen en verkeerd bestempeld worden.

idd

pina zei:
Idem met dit geval. Het is onethisch om daar de spot mee te drijven in hun ogen maar men heeft geen wet overtreden.

Neen, dit is een ander geval dat is het 'm juist. Hier gaat het over een krant een orgaan dat gemaakt is om een vrije mening te uiten. Kranten mogen zich juist niet ingehouden voelen omwille van een of andere diplomatieke relatie. Kranten zijn er juist om hun eigen mening te stellen. Het is voor hun helemaal niet onethisch dit te doen.
En even ter zijde: ik zie niet goed waar ik jou moslim noem hoor, met jullie bedoel ik mijn posts meestal diegenen die een probleem hebben met persvrijheid.

Toto2000 · 4 feb 2006

vrije meningsuiting is allemaal goed en wel,maar moet wel "ethisch" verantwoord zijn en niet zomaar iets zeggen enkel en alleen om te spotten.

Voorbeeld:

Iemand zijn moeder sterft in een verkeersongeval omdat ze door een auto is aangereden.Dan ga je achteraf toch ook niet tegen de echtgenoot of kinderen zeggen: "ik hoop dat de auto niet al te erg beschadigd is".

voor zover ik weet is dit de eerste cartoon over moslims waar echt ophef over is,al de andere cartoons die geregeld verschijnen sinds 9/11 heb ik nooit gehoord dat moslims zich gekwetst zouden voelen.De meeste moslims kunnen wel met cartoons lachen,op voorwaarde dat het niet echt een heilig punt binnen de godsdienst betreft zoals het afbeelden van de profeet.(net zoals bij het jodendom trouwens).

Toto2000 · 4 feb 2006

dakantochnie zei:
Ik spreek in volkeren, niet over thugangel als persoon.
Trouwens, wat wil je dan dat ik doe? Telkens de namen van iedere moslim die al ooit in z'n leven iets misdaan heeft apart vernoemen?

wat ik trouwens bijna constant hier zie is dat elke marokkaan of turk automatisch als moslim wordt aanzien terwijl religie onafhankelijk is van ras.

het is niet omdat een marokkaan een auto in brand steekt of een tas steelt dat men moet gaan zeggen: "een moslim heeft dat gedaan".(een moslim zou zoiets nooit doen als hij een echte moslim zou zijn)

er bestaan ook marokkaanse of turkse mensen die niet geloven,maar blijkbaar zijn er mensen die dat niet inzien

Dakantochnie · 4 feb 2006

Toto2000 zei:
wat ik trouwens bijna constant hier zie is dat elke marokkaan of turk automatisch als moslim wordt aanzien terwijl religie onafhankelijk is van ras.

het is niet omdat een marokkaan een auto in brand steekt of een tas steelt dat men moet gaan zeggen: "een moslim heeft dat gedaan".(een moslim zou zoiets nooit doen als hij een echte moslim zou zijn)

er bestaan ook marokkaanse of turkse mensen die niet geloven,maar blijkbaar zijn er mensen die dat niet inzien

Ik zou er graag eens statistieken van zien, maar ik wel wel eens zien wat het aandeel van onlovige of anders gelovige Turken en Marokkanen is.²

Archief - Deense cartoons over Mohammed

thugangel

Legacy Member

ThaLord

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

Dakantochnie

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

pina

Legacy Member

Dakantochnie

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

pina

Legacy Member

Dakantochnie

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Toto2000

Legacy Member

Toto2000

Legacy Member

Dakantochnie

Legacy Member