Archief - Deense cartoons over Mohammed

Gentille · 7 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
Idd, dag van vandaag plegen de christenen duidelijk veel meer geweld op basis van geloof dan de moslims.

De cartoons waren er juist om te tonen dat da kon en had evengoe een signaal van volwassenheid kunnen zijn van de moslimwereld naar het westen toe, ma nee, daarvoor zijn ze nog ni ontwikkeld genoeg precies.

Den boel in brand steken en der me de knots op slaan lijk de neanderthalers.

als je mijne vorige post had gelezen zou je het al weten dat het om beweegredenen gaat die verschillen van persoon tot persoon en dat je daarom niet een heel geloof moet gaan zwart maken omdat er een paar die reden gebruiken om te handelen.

[BE]Nevermore · 7 feb 2006

pina zei:
dan ook niet de "farse" martelaar uithangen als je in elkaar wordt geslagen hé

Moet gene schrik hebben, zal mij wel redden, en heeft niets me fars te maken.

Als gij verkiest om elke keer me uwe staart tussen uw benen te gaan lopen dan is da voor uw rekening, ik gaan voor die mannen ni anders doen, nooit gedaan en bennet in de toekomst ni van zin ook.

Komt es goedendag zeggen moeste mij zien lopen

zarathustra · 7 feb 2006

Xeromem zei:
nee! maar 't kan toch geen kwaad, de moslims hadden indertijd mogen afzien...

Laten we dan vooral niet vergeten dat ze en tot in Zuid Frankrijk hebben gezeten en tot aan de poorten van Wenen.

Maar goed laat ik even een bomaanslag gaan plegen in Rome, van Julius Caesar heeft hier ook mensen uitgemoord. o/ :doh:

Gentille · 7 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
Ge kent het hele verhaal duidelijk niet, waarom doede dan moeite om er over mee te leuteren?

jij kent het verhaal wel, het staat zwart op wit op teletekst :ironic:

Gentille · 7 feb 2006

zarathustra zei:
Doet dat iets af aan het recht om ze te publiceren? Neen dus.

Mijn punt is dat de mensheid evolueert en als de islamwereld niet echt meeëvolueerd is dat hun probleem niet het onze. (de christelijke jaartelling is trouwens algmeen gebruikt) En ja het is idioot om blijven terug te gaan op dingen die 500-700 jaar geleden zijn gebeurd. 50 jaar geleden? ok, 100? misschien. Maar 700? Laat me niet lachen eh.

dan moeten ze nu niet klagen dat er protest is, ze konden het voorzien bij christen dus konden ze dat zeker bij moslims.

Xeromem · 7 feb 2006

zarathustra zei:
Laten we dan vooral niet vergeten dat ze en tot in Zuid Frankrijk hebben gezeten en tot aan de poorten van Wenen.

toen zij aan de poorten van Wenen stonden, werden er geen kinderen en vrouwen geslacht noch geplunderd mijn vriend
da's het verschil met de kruistochten en ons ethiek

pina · 7 feb 2006

zarathustra zei:
Mijn punt is dat de mensheid evolueert en als de islamwereld niet echt meeëvolueerd is dat hun probleem niet het onze. (de christelijke jaartelling is trouwens algmeen gebruikt) En ja het is idioot om blijven terug te gaan op dingen die 500-700 jaar geleden zijn gebeurd. 50 jaar geleden? ok, 100? misschien. Maar 700? Laat me niet lachen eh.

dat is niet waar. De islam evolueert wel, maar niet in een land als Iran. Die evolutie was aan de gang, maar de huidige president draait de tijd terug. Heel de islam is aan het verwesteren, maar weet je wat het probleem is? Bijna niemand weet dat of wil dat weten. Een verwestering is onafwendbaar, maar dat ga je niet op 1 dag zien. Het is een heel langzaam proces die jaren en jaren gaat duren. In het midden-oosten heb je ook multinationals en grote merken in hun maatschappij.

Kijk nu zelf in onze streken, veel mensen zagen dan dat ze het niet begrijpen waarom er vrouwen met hoofddoek rondlopen en een strakke jeans. Wel, dat ís juist een voorbeeld van die evolutie.

Je kan nooit maar ook nooit die evolutie eisen op korte termijn. Wat wij hier nu doen, is hen eerst leren lopen terwijl ze nog niet kunnen stappen. Wij leggen hen die op. Je moet het respecteren dat het een trage evolutie is. Onze westerse normen en waarden zijn niet op 1 dag gebouwd hoor. Meer nog zelfs, het vrouwenstemrecht was al in het midden-oosten aanwezig voor er hier daarover maar 1 woord werd over gerept.

Cakeman · 7 feb 2006

Xeromem zei:
het gaat niet expliciet om het afbeelden, dat kunnen we wel slikken
de cartoons zijn gewoonweg grof

Neem nu bijvoorbeeld de cartoon van de 4 zelfmoordterroristen die verteld worden dat alle maagden op zijn.
Wat is daar grof aan? Het is toch algemeen geweten dat de laatste tijd veel moslims zichzelf opblazen? Dan mag daar toch op een dergelijke manier op gereageerd worden?

Die cartoon is niet bedoeld om te zeggen dat alle moslims zelfdoders zijn die alles voor de maagden doen.
Die cartoon is niet bedoeld om de Islam te beledigen.

Als bepaalde moslims dat als een belediging opnemen, dan is dat heel erg. Voor hen.

Als je enkel zaken mag schrijven of publiceren die niemand zullen kwetsen, dan kan kan je meteen elke vorm van communicatie opdoeken. Er is altijd wel iemand die zich door een bepaald krantenartikel gekwetst voelt.

Hup, alle overlijdensberichten de krant uit, want de arme moedertjes worden aan hun verloren kinder herinnerd.
Hup, alle bierreclames van de TV, want de vrouwen van alcoholische mannen worden ermee geconfronteerd.
Hup, de reclame van Mentos van de TV want er is een kindje in gestikt en dat is toch wel erg voor die moeder.

De mensen die zich gekwests voelen door die cartoons bevestigen enkel hun onzekerheid en gebrek aan relativatie.

Dat veel mensen op cartoons gaan reageren met bomaanslagen, moorden en oorlogsverklaringen toont nog even dat ze helemaal geen besef van proportie hebben.

[BE]Nevermore · 7 feb 2006

pina zei:
Dat snap ik dan soms niet. Eerst werd er geopperd dat men op een volwassen manier moesten reageren indien ze zich gekwetst zouden voelen (wat in het midden-oosten eerst gebeurde, maar dat terzijde), maar dan gebeurt dat hier in belgie en is er een vreedzame dialoog en idem dito betoging, en nog is het niet goed? Ze mogen het van u hier aftrappen?

Idd, ze mogen het allemaal aftrappen als ze het ni content zijn.

Of moetek ze smeken om alstublieft hier in't land van belofte te blijven? (wa het in vgl me hun thuislanden zonder enige twijfel is)

Het feit dat de Deense krant christelijke cartoons heeft geweigerd is gewoon hét symbool van hypocrisie.

Ik verwijs u door naar mijn eerdere post hierover.

Ze willen niets liever dat het Westen daar hun poten van afhouden, wat op zich wel een grond van waarheid in zit. Op die manier had Bin Laden een goed punt, maar praktisch gezien kan de tijd niet meer teruggedraaid worden.

Dus ge zou liever hebben da er geen humanitaire hulp meer geboden wordt en dazze dr allemaal verder leven in dictaturen.

Voor mij geen probleem zne, vraag mij gewoon af wie er dan de racist is, gij of ik.

dat is geen argument. geloofsbeleving is hier totaal anders en de ruchtbaarheid die er aan wordt gegeven ook. Daarnaast is het ook een protest uit solidariteit.

Klik om te vergroten...

Da is wel een argument.

Ni alleen de geloofsbeweging is hier totaal anders, de vrijheden ook. Hoeveel rekening zijn ze daar mee aant houden?

Ik zeg het, eerst steen en been klagen dat ze geweld gebruiken en dat ze evengoed een vreedzame dialoog konden aangaan, nu gebeurt het in België op die manier en het is weer niet goed.

Klik om te vergroten...

Vreedzame dialoog is ni onaangekondigd door brussel trekken en den boel daar mank doen lopen door straten te blokkeren.

Is trouwens rijkelijk te laat ook, en is ni gebeurd om de dialoog te stimuleren of uit protest tegen het geweld maar als protest tegen de cartoons, lees: de vrije meningsuiting als't over dne islam gaat.

Vinnet raar dagge da zelf ni ziet of wilt zien, ofwel ziedet even goed ma zijde te ver gevorderd om et nog te kunnen toegeven :ironic:

Klik om te vergroten...

Anoniem0 · 7 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
Moet gene schrik hebben, zal mij wel redden, en heeft niets me fars te maken.

Als gij verkiest om elke keer me uwe staart tussen uw benen te gaan lopen dan is da voor uw rekening, ik gaan voor die mannen ni anders doen, nooit gedaan en bennet in de toekomst ni van zin ook.

Komt es goedendag zeggen moeste mij zien lopen

tis goe alsek u zie.
ma eerlijk gezegd denk ik niet da ge alleen gaat zijn met u actie.

ze gaan al een vergadering houden voor de losse groepen dat ze toch niemand tegen de schenen gaan schoppen met hun kostuums/wagens.

eerlijk gezegd bennek wel curieus.

[BE]Nevermore · 7 feb 2006

gentille zei:
de beweegredenen verschillen, vind het gewoon erg hoe men één miljard moslims over de zelfde kam scheert omdat er daar een paar onnozelaars zijn die de boel in de fik steken. Christenen kunnen deze reactie niet begrijpen omdat ze niet gelovig zijn, moest deze situatie zich 50 à 100 jaar vroeger voorgedaan hebben met Christus cartoons ging er ook heel wat protest uit de Katholiek wereld komen omdat toen de mensen véél geloviger waren als de huidige generaties christenen.

ge zijt die paar onnozelaars hier anders wel serieus aant verdedigen me dunkt.

En de situatie is ni 100 jaar gelden, tis nu.

"als als"

als mijn tante kloten had, 't waar mijne nonkel.

Gentille · 7 feb 2006

Xeromem zei:
toen zij aan de poorten van Wenen stonden, werden er geen kinderen en vrouwen geslacht noch geplunderd mijn vriend
da's het verschil met de kruistochten en ons ethiek

idd het motto bij de kruistochten was: elke dode heiden is een goede heiden.

Gentille · 7 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
ge zijt die paar onnozelaars hier anders wel serieus aant verdedigen me dunkt.

En de situatie is ni 100 jaar gelden, tis nu.

"als als"

als mijn tante kloten had, 't waar mijne nonkel.

doe jij je ogen wel open als je leest, je reageert steeds naast de kwestie. Via feiten uit het verleden toon ik aan dat de Christenen het hen al hebben voortgedaan, jou doet hier net als de moslims de oorlog in de wereld hebben uitgevonden. Ik verdedig niets, je moet de persoon veroordelen en niet de godsdienst zoals vele hier doen. Tuurlijk moeten die brandstichters gestraft worden, waar heb ik ooit gezegt dat dat niet moet. Vind het enkel een reactie die te voorspellen was bij de moslims, ze verwachten protest bij de Christenen dus wisten ze dat protest bij moslims 10 erger zou zijn aangezien hun geloof 10 maal sterker is.

Xeromem · 7 feb 2006

Glockmeister zei:
Zeg me dan eens waarom het nu zulke barbaarse honden zijn geworden?

weet je wie achter de poorten van Wenen stond?

ik heb nergens een barbaars feit van hen gezien

zarathustra · 7 feb 2006

pina zei:
dat is niet waar. De islam evolueert wel, maar niet in een land als Iran. Die evolutie was aan de gang, maar de huidige president draait de tijd terug. Heel de islam is aan het verwesteren, maar weet je wat het probleem is? Bijna niemand weet dat of wil dat weten. Een verwestering is onafwendbaar, maar dat ga je niet op 1 dag zien. Het is een heel langzaam proces die jaren en jaren gaat duren. In het midden-oosten heb je ook multinationals en grote merken in hun maatschappij.

Kijk nu zelf in onze streken, veel mensen zagen dan dat ze het niet begrijpen waarom er vrouwen met hoofddoek rondlopen en een strakke jeans. Wel, dat ís juist een voorbeeld van die evolutie.

Je kan nooit maar ook nooit die evolutie eisen op korte termijn. Wat wij hier nu doen, is hen eerst leren lopen terwijl ze nog niet kunnen stappen. Wij leggen hen die op. Je moet het respecteren dat het een trage evolutie is. Onze westerse normen en waarden zijn niet op 1 dag gebouwd hoor. Meer nog zelfs, het vrouwenstemrecht was al in het midden-oosten aanwezig voor er hier daarover maar 1 woord werd over gerept.

Wel, ik wil daar absoluut in meegaan, in uw redenering die waarschijnlijk ook wel vrij juist is. Het probleem is dat men in botsing komt mensen die wel al verder zijn geëvolueerd (hoe negatief dat ook klinkt). Ik vind dan dat 'wij' onze verworvenheden nooit naar beneden mogen bijstellen om hen een handje te helpen, laat de lat hoog liggen en als men er nog niet overgeraakt goed, geen probleem probeer over zoveel jaar dan nog maar eens.

[BE]Nevermore · 7 feb 2006

Tw33tst3r zei:
in moslimslanden is er zo een gemeenschappelijke reden waarvoor genoeg mensen om een groots protest met geweld te veroorzaken aanwezig is,nl de Islam

Nogmaals, waarom zou het westen daar rekening moeten me houden me hoe een ander het ziet?

dat de cartoon beledigend is voor hun is bewezen ondertussen en dat had het Westen moeten beseffen, sinds Al Queda op de voorgrond trad in de actualiteit is de verhouding tussen het westen en de moslimswereld beschadigd die beschadiging blijkt groter dan we gedacht hadden en dus moet het Westen de moslimwereld niet provoceren maar respect betonen door zichzelf te beperken in de vrije meningsuiting en ze niet te gebruiken om beledigingen te uiten

Meiske, wie provoceert er wie?

En wa zijde nu aant zeggen, da het westen op geen enkel manier de moslims mag provoceren want o wee de arme zieltjes zouden zich wel eens gekwetst voelen, en ne gekwetse moslim heeft de neiging te ontploffen me dunkt.

Beetje realisme kan geen kwaad, da eindigt nooit alsge zo begint totalsge hier me de sharia zit, dan gaan ze mss content zijn, en ze zullen dan nog wel iets vinden.

degene die het eerst de hand uitreikt is degene die echt vrede en geweldloos verzet wil ipv verzet met geweld, het Westen predikt dit dus moet het nu de daad bij het woord voegen

Hier: geld, onderdak, onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid, vrijheid.

Kunde nog meer de hand uitreiken?

Ok, we pakken uw geld, onderdak, onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid en vrijheid en nu gaan we nog eens ons eisen komen stellen ook. En pas op, want alsge ze ni inwilligt slaan we den boel naar de kloten.

Om zot te worden is't da die mannen nog verschoond worden om wa ze mee bezig zijn. :doh:

QplQyer · 7 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
I
Hun eigen land is België niet als ze hun ni aanpassen, hoeveel keer nog.

Tot nader order zijn ze nog altijd de minderheid en hebben ze zich te voegen en braaf te zijn da ze voorlopig nog getolereerd worden.

En nog nekeer, als het hier zo slecht is en ze worden hier zo gediscrimineerd, da ze dan verhuizen als't ergens anders beter is, en zo niet dasse dan gewoon hun plicht doen en content zijn

Als ze geboren zijn in België zijn ze Belg, dat is nu eenmaal de definitie van Belg zijn. Het begrip "aanpassen" wordt hier ook nogal rekbaar gedefinieerd me dunkt, volgende quote meer daarover.

[quote='[BE]Nevermore]
Dat den eerste keer waar ge zou nog zeggen, ma tis den eerste keer al nimeer me dunkt.

Ze mogen content zijn ginder da ze europa hebben.

Europa zou er in feite beter gewoon compleet zijn handen aflaten en den boel op't gemak wa laten decimeren. Ze zullen achteraf wel beseffen wa voor idioten ze geweest zijn om ofwel geweld te plegen of door het geweld ni onder controle te houden.

Als ge't zo stelt dan zijn ze direct g'excuseerd natuurlijk

Befehl ist befehl?
[/quote]
Dit zijn inderdaad zaken die tot hun verdediging kunnen aangebracht worden, dat jij dat ziet als zijnde volledig ge-excuseerd door mij is een flagrant foute interpretatie. Echter, een poging om het gedrag te begrijpen en een poging om eens na te denken over hoe "ons" gedrag in zo'n situatie zou zijn en vanwaar die reactie komt (of waarom zo'n reactie er niet komt) is waardevoller dan een directe veroordeling van dat feit.

De hand in eigen boezem steken, de balk in eigen oog niet zien, zoveel spreekwoorden die hierop van toepassing zijn, maar slechts zelden doen mensen het, het is nochtans broodnodig om een dialoog aan te gaan en conflicten op een humane manier op te lossen.

Da ze zouden aangepast zijn ze zouden zelfs ni betogen. Ofdasse het recht hebben daartoe of ni is van een totaal ander orde. Natuurlijk hebben ze het recht daartoe, om vreedzaam te manifesteren.

Hoeveel betogingen hebde gezien door de madonna me blote borst?

Aanpassen betekent dus voor jou rechtdoor in de pas lopen en vooral geen denkwijze hebben die verschilt van (wat jij denkt dat) de meerderheid (hun visie is)? Aangepast zijn om in dit land te wonen heeft niets te zien met je eigen identiteit volledig te verloochenen, laat staan je eigen visies te onderdrukken, je zou toch ook geen enkele "echt" Belg verwijten dat hij/zij niet aangepast is aan het leven in dit land omwille van het feit dat hij de visie van de meerderheid omtrent enkele zaken niet deelt.
Of wacht, misschien wel want daarnet werd er gedreigd met pina of iemand anders op de brandstapel te gooien omdat deze iets durfde te zeggen.

Er was toch protest op de madonna met blote borst? Of het tot een betoging is gekomen kan ik me niet herinneren, maar er werd toch eveneens actie tegen ondernomen, dus die christenen/katholieken waren dan ook niet aangepast aan ons land?

Doodnormaal voor u mss om em de nest mee te lopen.

Zie laatste quote.

Ge zit de autochtonen en de mensen hier te beschuldigen van onwetendheid, ma tfeit da die mannen ni weten waarover et gaat en den boel overhoop slaan, das geen probleem.

Ik heb nooit beweerd dat het geen probleem is dat die mensen "den boel overhoop slaan", ik zie het niet zo zwart-wit als "zij die de moslims voor een stuk durven verdedigen keuren alles goed" namelijk, er kunnen echter wel zaken als verdediging aangebracht worden als mensen hen beschuldigen (telkenmale opnieuw) dat ze maar eens op straat moeten komen tegen de terroristen en dergelijke meer.

Ik wou da het uw vader was die uit een brandende ambassade moest springen omda een bende primitieven denkt het recht te hebben is te dicteren wa in het westen wel en ni mag om toch maar ni op de gevoelige teentjes van de moslim te trappen.

Of alsge ooit tot die leeftijd raakt willek nog es horen hoe content dagge zijt dagge zonder adequaat pensioen of ziekenkas zit, wetende da gedurende deze decennia et schoon opgesoupeerd is voor een groot deel aan mensen die hier niets verloren hebben en nog wa amok kwamen maken bij.

*geeuw* nu ook al ad hominem tegen mij beginnen, en dan durven denken dat je goed aan het discussiëren bent? Ad hominem is altijd een teken van zwakke argumentatie.

Zijn ni alleen die jongeren die de slechte zijn zne, waar zitten die ouders om te zien da hun gasten op school zitten en't zwijn ni uithangen?[/quote]

killgore · 7 feb 2006

vrt zei:
Khamenei

De Opperste Leider in Iran, ayatollah Ali Khamenei, zegt in een toespraak dat Israël achter de Westerse publicaties van de cartoons zit.

Israël zou volgens Khamenei een samenzwering opgezet hebben met het Westen uit woede omdat de radicale Hamas de Palestijnse verkiezingen gewonnen heeft.

right

in september wisten we al da hamas een verpletterende verkiezingsoverwinning zou halen :ironic:.

Zo ziede maar hoe goed ze daar zijn geïnformeerd over heel de kwestie ...

zarathustra · 7 feb 2006

Xeromem zei:
toen zij aan de poorten van Wenen stonden, werden er geen kinderen en vrouwen geslacht noch geplunderd mijn vriend
da's het verschil met de kruistochten en ons ethiek

ik kies men vrienden nog altijd zelf hoor ^-^

geen kinderen en vrouwen geslacht, kan goed zijn.. niet geplunderd lijkt me al veel onwaarschijnlijker. Maar goed ik geloof u op uw woord.

Waar blijf je met die ethiek in het afslachten van tienduizenden armeniërs? ook vrouwen en kinderen.

edit; honderdduizenden eerder, ik moest mijn getallen even nakijken.

pina · 7 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
Idd, ze mogen het allemaal aftrappen als ze het ni content zijn.
Of moetek ze smeken om alstublieft hier in't land van belofte te blijven? (wa het in vgl me hun thuislanden zonder enige twijfel is)

Zo zie je maar hoe éénzijdig je redeneert. Moet ik het dan ook aftrappen en alle mensen hier die tegen die publicatie waren?

[BE]Nevermore zei:
Dus ge zou liever hebben da er geen humanitaire hulp meer geboden wordt en dazze dr allemaal verder leven in dictaturen.

Voor mij geen probleem zne, vraag mij gewoon af wie er dan de racist is, gij of ik.

ik heb mijn mening daarover niet gegeven, maar dat is wat zij eerder willen. Ik ben dan ook bezig over meer radicalere moslims. En ik heb daarover geen mening geuit. Het is niet omdat ik zeg dat Bin Laden wel een punt had, dat ik het daarmee dan eens ben.

[BE]Nevermore zei:
Da is wel een argument.
Ni alleen de geloofsbeweging is hier totaal anders, de vrijheden ook. Hoeveel rekening zijn ze daar mee aant houden?

de point was dus dat de kerkgemeenschap daarop óók reageerden met protest, en dat is hier niet anders. Het verschil is dat de gelovige gemeenschap bij de christenen véél kleiner is dan bij de moslims. Daarom dat je hen minder hoorde. Vergeet trouwens ook niet de rol van de media, onze 4e macht.

[BE]Nevermore zei:
Vreedzame dialoog is ni onaangekondigd door brussel trekken en den boel daar mank doen lopen door straten te blokkeren.

Is trouwens rijkelijk te laat ook, en is ni gebeurd om de dialoog te stimuleren of uit protest tegen het geweld maar als protest tegen de cartoons, lees: de vrije meningsuiting als't over dne islam gaat.

Vinnet raar dagge da zelf ni ziet of wilt zien, ofwel ziedet even goed ma zijde te ver gevorderd om et nog te kunnen toegeven :ironic:

vrijheid van meningsuiting uit zich ook in een betoging. Dialoog is er gebeurd door de moslimexecutieve. Wat doet dat er nu toe of het al dan niet werd aangekondigd, wat een loos argument. Nergens staat geschreven dat dat verplicht is. Zo kan ik ook argumenteren dat het positief is want dan kon jan met de pet niet meer straatraces houden in het centrum en dat er op die manier geen mogelijke doden zijn gevallen :ironic:

Het is gebeurd om hun solidariteit te tonen en ja, omdat zij zich ook geraakt voelden. Vrijheid van meningsuiting of niet soms? Betoging idem, of niet soms? Of is er hier geen sprake van een vrije meningsuiting?

Archief - Deense cartoons over Mohammed

Gentille

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Xeromem

Legacy Member

pina

Legacy Member

Cakeman

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Xeromem

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

killgore

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

pina

Legacy Member