Archief - Deense cartoons over Mohammed
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
QplQyer
Legacy Member
Het heeft alles te maken met complexe gedachtengangen te kunnen volhouden of niet (complex is namelijk, veel dingen tegelijkertijd in gedachten houden, simpel is: slechts twee verzamelingen mensen kunnen onderscheiden).[BE]Nevermore zei:
Het is nochtans niet zo moeilijk, het enige wat je in gedachten moet houden is dat de extremisten slechts een deel van de grote verzameling moslims zijn. Jij doet nu net hetzelfde als een George W. Bush doet: "either you're with us, or you're against us", wat een enorm simplistische visie is op de hele zaak.
De misverstanden creëer je zelf door aan te nemen dat iedereen die ook maar een beetje verdedigend uit de hoek komt voor moslims als deel van de vijand te zien.
[BE]Nevermore
Legacy Member
QplQyer zei:
Nee, ge spreekt van kritiek uiten zonder eigenlijk een doel te hebben me die kritiek want die kritiek is van op voorhand bedoeld om tot niets te leiden.
Slaat totaal op niets.
Vreedzame ja, ma nog nekeer (ivm die betoging in Brussel), geen problemen ermee had het geweest tegen het geweld, goed zelfs, ma ze protesteerden tegen die cartoons en uit solidariteit met diegenen die wel geweld aant gebruiken zijn.
Da is idd verwerpelijk.
Om hitler er nog maar es bij te halen, is hetzelfde als de folderkes betalen voor de nazi's om uit te delen terwijl ze campagne voeren en ondertussen zeggen dat ge er niets mee te zien hebt.
Idd, het is dan ook geen vergelijking maar een metafoor, zoals ik al zei :ironic:
Nee, dat is wat gij er van maakt dat ik zeg
En hoe langer het geweld duurt, hoe meer ik idd de moslims die zich er niet tegen verzetten op dezelfden hoop begin te smijten. Wordt hoog tijd dat die gematigde kant is meer van zich laat horen dan "we begrijpen de extremisten".
Tot ze in uwen hof staan. Juist ja.
Ik ben meer voor verzuring dan voor de verbloeming waar we nu in zitten sinds enkele decennia door de politieke correctheid.
Die zogenaamde "verzuring" (what's in a name?) smaakt mij toch wel wa zoeter dan de bitterheid die de politieke correctheid veroorzaakt.
Ik ben zo (rechts) liberaal als dat water nat is vriend, maar op ne moment moet ge uw grenzen stellen, en ik ben daar zeer duidelijk en rechtlijnig in, want anders wordt er misbruik van gemaakt of "verkeerd begrepen" als't diegen die de grenzen willen overtreden uitkomt.
Liberaal is ni hetzelfde als alles zomaar toelaten.
Ik heb u daar al een bijkomende vraag bij gesteld: wa doet ge me burka's en bivakmutsen?
Van de moment iemand gemaskerd is zakt de terughoudendheid op alle gebied, dus ook op gebied van crimineel gedrag, is meer dan 1 studie over, ik verwijs u door naar google of naar de vakliteratuur daarvoor.
En waar stelde dan de grens tussen gemaskerd of ni?
En op welke argumenten gade dan eventueel nen burka verbieden en nen hoofddoek toelaten.
Ik zou trouwens geen hoofddoeken verbieden eh, in private sfeer, nogmaals, is iedereen volledig vrij.
In een seculiere maatschappij heeft godsdienst geen plaats in't openbaar of publieke leven en laat iedereen mekaar gerust op da gebied.
Moet voor mij totaal ni in een wet gegoten worden, maar als ge het ni doet (zeker in't begin) vegen ze er toch hun voeten aan.
Denkte da er in Frankrijk al 1 moslim slechter is door geworden?
In tegendeel, denk da de Fransen ze daardoor veel meer appreciëren, ook al doen ze hunnen doek mss zuiver verplicht van hunne kop. (en natuurlijk hebben de allochtoontjes nog eens zwaar gereld ook ondertss, maar dat zullen we voor het gemak ook maar weer als compleet begrijpelijk minimaliseren)
[BE]Nevermore
Legacy Member
QplQyer zei:
De laatsten tijd idd, dus vroeger waren ze veel linkser, was't dan beter?
't was ook al "ocharme de gediscrimineerde allochtoon" wat de klok sloeg.
't zelfde op school, als ge ziet hoe die kinderen "de multiculturele samenleving" door de strot geramd krijgen alsof het et punt omega is, is om van over te geven.
De indoctrinatie van het socialisme en het poltiek correcte denken, zeker als't over allochtonen gaat.
[BE]Nevermore
Legacy Member
QplQyer zei:
Wel ja, in feite wel, omda het naar mijn mening dat soort mensen is die meegeholpen hebben aan den toestand zoals em nu is.
Alles wordt gebanaliseerd, de kritische stemmen gedemoniseerd, en et probleem genegeerd, en den boel rot wa verder.
En op ne moment is het zodanig rot en stinkt het zodanig nijg dat het niet meer te negeren valt, en dan nog blijft er dubbelzinnig over gedaan worden.
Het is van mij maar "voor of tegen" van de moment ze naar hier komen of overgaan tot geweld.
In hun eigen land bepalen ze zelf de gang van zaken, en heeft het niet met voor of tegen te zien.
Zijt ge voor, dan houdt ge u aan de hier geldende normen, zijt ge tegen, komt dan ni naar hier.
Er is meer dan 1 groep voor mij, en meer dan 1 groep die ik veroordeel.
QplQyer
Legacy Member
Toch niet, ik heb het over het feit dat die kritiek mag geuit worden, of men er nu iets met zal veranderen of niets doet niet ter zake, de kritiek op zich mag geuit worden.[BE]Nevermore zei:
Dat is niet verwerpelijk, dat is je afkeur tegenover iets laten zien zoals zovelen dat laten zien. Dat je het niet eens bent met hun afkering tov de cartoons, mij goed, maar het feit dat ze die cartoons afkeren heeft niets te zien met een onaangepast zijn tov de maatschappij hier.
Wat een debiele vergelijking trouwens. Als je de folders uitdeelt dan help je wel degelijk mee bij de nazi's, nu beschuldig je de moslims hier die protesteren er al van dat ze mee verantwoordelijk zijn voor terreuraanslagen enkel en alleen omdat ze nu eenmaal dezelfde mening hebben als enkele relschoppers?
Zoniet houdt je vergelijking helemaal geen steek.
Neen het is een vergelijking (twee situaties vergelijken is geen metafoor), maar laten we het mierengeneuk maar aan de beestjes zelf overlaten.
Neen, dat is wat je al de hele tijd doet, alle moslims mee verantwoordelijk stellen voor de daden van anderen die toevallig ook moslim zijn enkel en alleen op basis van het kenmerk dat ze eveneens moslim zijn.Nee, dat is wat gij er van maakt dat ik zeg
En hoe langer het geweld duurt, hoe meer ik idd de moslims die zich er niet tegen verzetten op dezelfden hoop begin te smijten. Wordt hoog tijd dat die gematigde kant is meer van zich laat horen dan "we begrijpen de extremisten".
Of dus: moslimsextremist verzameling B, alle moslims verzameling A, gemeenschappelijk kenmerk verzameling A en B ? Het feit dat ze moslims zijn, want dat is de definitie van verzameling A.
Voor verzameling B geldt dat ze eigenschap x (=gewelddadig, helpen aan aanslagen mee) hebben. Nu extrapoleer jij die eigenschaap naar verzameling A omdat je vindt dat verzameling A zich moet excuseren voor het gedrag van verzameling B.
Wel, dat is absurd, de enige relatie tussen verzameling A en B is dat ze allen moslim zijn, de personen van verzameling A kan je dus niet afrekenen (noch kan je eisen dat zij zich excuseren voor) de mensen in verzameling B.
Het is niet wat ik ervan maak, het is hetgeen in je posts staat.
Ik betwijfel dat er zoveel volk in mijn hof kan. Dit is trouwens helemaal geen argument, hiermee ontkracht je niets van het feit dat ze nog altijd als enkelingen kunnen aanzien worden omdat het procentueel aandeel klein is.
Waar is die onderbouwdheid die je zo hoog in het vaandel draagt nu weer?
We zitten in verzuring, anders zouden mensen niet met een onveiligheidsgevoel lopen, elke persoon die er wat vreemd uitziet scheef bekijken, mekaar zoveel mogelijk ontwijken, etc, etc.
De verbloeming gebeurt misschien door de politiek (wel, dat wensen sommigen dan toch te geloven), de verzuring is er reeds in de maatschappij.
Verzuring wensen is gewoon absurd en onnadenkend, tenzij je echt in een onaangename maatschappij wenst te wonen waar op elk moment een burgeroorlog dreigt los te barsten.
Je mag jezelf dat etiket opkleven als je dat wenst, ik herken echter weinig van mijn standpunten in de jouwe en ik beschouw mijzelf als zijnde liberaal (in de pure vorm, daar wringt allicht het schoentje).
Vanuit ideologisch standpunt laat ik gelijk welke klederdracht toe. Vanuit pragmatische overwegingen is een hoofddoek wel mogelijk, en zaken die het gezicht volledig bedekken niet.
Het verschil tussen een burka en een hoofddoek is wel fenomenaal groot. Bij een hoofddoek ziet men nog steeds het aangezicht (net zoals men bij nonnen nog steeds het aangezicht ziet), bij een burka ziet men niets.
Zeggen dat godsdienst geen plaats heeft in het publieke leven, is dat nu gewoon op straat ook of niet.
Indien ja, zet dat de deur open naar een verplichte codedress voor op straat te komen, de eerste beperking tot klederdracht is dan namelijk al gesteld, dan is het enkel wachten op de volgende die t-shirts verbiedt die mensen zouden kunnen shockeren, enzoverder.
Vlaams_front
Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
².
100% gelijk, kwou et ook net zeggen. Al die vernielingen en brandstichtingen worden zomaar toegelaten precies. Als zoiets gebeurd en blijft gebeuren is er maar één oplossingen: afschieten die handel.
1ste persoon die iets vernield/brand sticht/...: eerste waarschuwing.
2de persoon die iets vernield/brand sticht/...: tweede waarschuwing.
3de persoon die iets vernield/brand sticht/...: derde waarschuwing.
4de persoon die iets vernield/brand sticht/...: tegen de muur en kogel derdoor.
Is zien hoeveel er nog iets gaan proberen. Vriendelijk zijn en al die zever is geen manier om zo'n soort van volk aan te pakken, de grove borstel erdoor is de enige oplossing.
fixer187
Legacy Member
ik vind het wel echt belachelijk dat moslims afkomen met hun punt.
Kijk naar dat toneelstuk waar Maria naakt in voorkwam. Dat hebben de christenen toch ook niet graag....
Dan heb ik iets zo van ja maar die gelovigen maken geen rellen en steken niet ambasades of dergelijke in brand voor dit....
Toont nog eens aan dat in de moslim wereld vele intollerante, agressieve, extremisten zitten die niets kunnen relativeren. Het zijn imo nog meer schapen dan in de westerse wereld. En nogmaals het begrip van vrije meningsuiting kennen ze daar belange niet.
De reden van sommige publicaties zijn dan wel dubieus imo. Iets extreems publiseren om te testen waar de grenzen liggen liggen is niet de juiste manier....
Kijk naar dat toneelstuk waar Maria naakt in voorkwam. Dat hebben de christenen toch ook niet graag....
Dan heb ik iets zo van ja maar die gelovigen maken geen rellen en steken niet ambasades of dergelijke in brand voor dit....
Toont nog eens aan dat in de moslim wereld vele intollerante, agressieve, extremisten zitten die niets kunnen relativeren. Het zijn imo nog meer schapen dan in de westerse wereld. En nogmaals het begrip van vrije meningsuiting kennen ze daar belange niet.
De reden van sommige publicaties zijn dan wel dubieus imo. Iets extreems publiseren om te testen waar de grenzen liggen liggen is niet de juiste manier....
Xeromem
Legacy Member
als christenen niet meer diepgelovig zijn, is dat de schuld van de moslims niet
toneelstuk van Maria is een zaak voor de christenen
een échte zelfbewuste moslim steekt ook geen ambassades in de fik, toch hebben er bepaalde groeperingen dat gedaan. volgens mij waren die groeperingen geen vertegenwoordigers ofzo van het moslimgemeenschap die meer dan 1 miljard aanhangers telt :/
vrije meningsuiting in europa is puur bedrog -> ik mag niet tegen homoseksualiteit zijn, ik mag de holocoust niet in vraag stellen (ik persoonlijk ontken ze niet, maar ik vraag me af waarom een mens niet vrij mag denken hieromtrent, daar we toch vrije meningsuiting kennen?)
en moest er iemand nu zagen van: "Ge moet nie alles herhalen!" -> Gij ook nie!
toneelstuk van Maria is een zaak voor de christenen
een échte zelfbewuste moslim steekt ook geen ambassades in de fik, toch hebben er bepaalde groeperingen dat gedaan. volgens mij waren die groeperingen geen vertegenwoordigers ofzo van het moslimgemeenschap die meer dan 1 miljard aanhangers telt :/
vrije meningsuiting in europa is puur bedrog -> ik mag niet tegen homoseksualiteit zijn, ik mag de holocoust niet in vraag stellen (ik persoonlijk ontken ze niet, maar ik vraag me af waarom een mens niet vrij mag denken hieromtrent, daar we toch vrije meningsuiting kennen?)
en moest er iemand nu zagen van: "Ge moet nie alles herhalen!" -> Gij ook nie!
DGEN
Legacy Member
nu komen die ******** van de taliban weer met hun gezeik over de laskar jihad oid....de ZOGENAAMDE heilige oorlog...plz ga weg met die rotzooi
een dagje protesteren was al genoeg...nu beginnen die mensen zich daar toch wel te gedragen als beesten...wat uiteindelijk wel een grappig effect op me heeft..telkens als ik die bende wilden een deense ambassade zie bestormen, lig ik weer in een deuk
...marginaal volk...kzie het al aankomen..islam naait denemarken Oo (ik spreek van islam, aangezien elk islamitisch land wordt bestuurt en beinvloed door hun godsdienst...wat kut is imo
)
een dagje protesteren was al genoeg...nu beginnen die mensen zich daar toch wel te gedragen als beesten...wat uiteindelijk wel een grappig effect op me heeft..telkens als ik die bende wilden een deense ambassade zie bestormen, lig ik weer in een deuk
...marginaal volk...kzie het al aankomen..islam naait denemarken Oo (ik spreek van islam, aangezien elk islamitisch land wordt bestuurt en beinvloed door hun godsdienst...wat kut is imo
)pzonic
Legacy Member
Xeromem zei:vrije meningsuiting in europa is puur bedrog -> ik mag niet tegen homoseksualiteit zijn, ik mag de holocoust niet in vraag stellen (ik persoonlijk ontken ze niet, maar ik vraag me af waarom een mens niet vrij mag denken hieromtrent, daar we toch vrije meningsuiting kennen?)
en moest er iemand nu zagen van: "Ge moet nie alles herhalen!" -> Gij ook nie!
Het is niet verboden om tegen homoseksualiteit te zijn, helemaal niet, maar het ligt maatschappelijk iets moeilijker.
De holocaust is dan ook 1 van de enige beperkingen op de vrijheid van meningsuiting. En waarom ? Ik denk dat het vooral is als een soort bescherming tegen neo-nazistische groeperingen die heel belgie met hakenkruisen en anti-joodse leuzen zouden volspuiten/plakken/...
UnD3RD0G
Legacy Member
ik vind wat die mensen ( lees islamieten ) daar allemaal aant doen zijn die landen, gewoon buiten proportie.
en zoals gezegd werd, laten veel landen hun plicht vallen, omdat ze niet ingrijpen tegen de aanvallen van de ambassade.
als een ambassade aangevallen word , mag/moet normaal het leger ingezet worden en moeten/mogen ze met scherp schieten.
enfin.
80% van het nieuws gaat steeds maar over aanslagen , protesten, rasiscme, en zo goed als altijd gaat het rond islamieten.
bij komt nu een levensgroote vraag :
Hoeveel meer kan het westen slikken voor wij ( al dan niet christelijke europeanen ) dit beestelijk gedracht beu zijn en steeds maar te moeten slikken en knikken?
en zoals gezegd werd, laten veel landen hun plicht vallen, omdat ze niet ingrijpen tegen de aanvallen van de ambassade.
als een ambassade aangevallen word , mag/moet normaal het leger ingezet worden en moeten/mogen ze met scherp schieten.
enfin.
80% van het nieuws gaat steeds maar over aanslagen , protesten, rasiscme, en zo goed als altijd gaat het rond islamieten.
bij komt nu een levensgroote vraag :
Hoeveel meer kan het westen slikken voor wij ( al dan niet christelijke europeanen ) dit beestelijk gedracht beu zijn en steeds maar te moeten slikken en knikken?
dee
Legacy Member
Xeromem zei:als christenen niet meer diepgelovig zijn, is dat de schuld van de moslims niet
toneelstuk van Maria is een zaak voor de christenen
een échte zelfbewuste moslim steekt ook geen ambassades in de fik, toch hebben er bepaalde groeperingen dat gedaan. volgens mij waren die groeperingen geen vertegenwoordigers ofzo van het moslimgemeenschap die meer dan 1 miljard aanhangers telt :/
vrije meningsuiting in europa is puur bedrog -> ik mag niet tegen homoseksualiteit zijn, ik mag de holocoust niet in vraag stellen (ik persoonlijk ontken ze niet, maar ik vraag me af waarom een mens niet vrij mag denken hieromtrent, daar we toch vrije meningsuiting kennen?)
en moest er iemand nu zagen van: "Ge moet nie alles herhalen!" -> Gij ook nie!
Europe is niet bewoond door robots. Ons moraal is geevolueerd uit onze geschiedenis en cultuur.
Grappen maken over het geloof is wss 1 van de grootste en meest belangrijke evoluties uit de geschiedenis. (en zeker in belgie) Dat duid het punt aan waarop de kerk zijn eeuwenlange tirannie gestopt is. Pak dat af en we zitten terug in de middeleeuwen.
De holocaust is 1 van de meest trieste momenten in de geschiedenis dus zullen grappen daarover minder goed onthaalt worden. (maar het mag!)
GMotha
Legacy Member
Hier is de holocaust een gevoelig onderwerp. Een volkerenmoord om de hoek, bij wijze van spreken. En dat de vrije meningsuiting hier langs geen kanten tekt wisten we al lang -> politiek correct en vrije mening gaat niet samen.Xeromem zei:
Ook duidelijk te merken aan de aanklachten ivm racisme tegen het vlaams belang (begrijp me niet verkeerd: ik ben niet voor die partij of hun punten), wat in theorie ook een inbreuk op vrije meningsuiting is.
En ge moogt altijd vrij denken, wie gaat't nu checken? De telepathische inlichtingendienst?
Gij zijt (denkikallahmcbeal zei:als die ene krant spotprenten over de holocaust gaat afdrukken......
wie gaat er mee om moskeeen in brand te steken en ambassades van die landen te bestormen????
(niet allemaal tegelijk he
) geen jood, laat dat over aan de joden. Mocht dat gebeuren, wil ik eens zien wie er gaat betogen dat ze'r niet mee akkoord zijn.Dus wacht even, ik ben mede verantwoordelijk voor wat mijn over-over-over-...-grootvader gedaan zou "kunnen" hebben. Dus is het gerechtigd dat ik een jihad op mijn bol krijg of iets dergelijk. Mooie logica.Xeromem zei:
Dus ik zou terecht italianen, oostenrijkers, duitsers, fransen, spanjaarden, scandinaviërs etc... moeten haten.
[edit]nog iets voor Xeromem:
Idi Amin (Uganda, 1969-1979)
Mullah Omar - Taliban (Afghanistan, 1986-2001)
Yahya Khan (Pakistan, 1971)
Ismail Enver (Turkije, 1915)
Komen die namen bekend voor?
Cakeman
Legacy Member
Dus omdat de Christenen niet reageren met geweld zijn ze niet diepgelovig?Xeromem zei:
Daarom dat ik het zo jammer vindt dat de 'normale' moslims niet reageren op die extremisten...Xeromem zei:
Jij mag perfect tegen homoseksualiteit zijn. Wat niet mag is dat je mensen daardoor gaat discrimineren.Xeromem zei:
De holocaust is een zeer triest feit dat bewezen is. Zoiets kan je toch moeilijk in vraag stellen? Het is een beetje als ontkennen dat de stoel waarop je zit 4 poten heeft (ik ga ervan uit dat dat zo is
). Of om een wreder voorbeeld te geven: iemand neerschieten en dan gaan ontkennen dat hij dood is.Bewezen gruwelfeiten ontkennen is nu eenmaal niet echt slim.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Xeromem zei:
Nee, de rest zegt ze te begrijpen en houdt solidariteitsmarsen voor het crapul.
Zoalzek al zei, ik heb daar serieuze vraagtekens bij waarom protestmarsen in brussel moeten gebeuren me vlaggen voorzien van arabische opschriften.
Ge moogt gij wel tegen homoseksualiteit zijn
Dat rationele mensen u als onnozelaar bestempelen die niets van biologie/psychologie verstaat daardoor das weer iets anders
Enige vrije meningsuiting die er in Europa ni is is als't gaat over allochtonen en de holocaust
Gaat es me nen hoop blanken gaan protesteren in 1der welk arabisch land, onaangekondigd en me enkele 1000enden, 't keert geen enen terug, ge gater zelfs nog niets voor moeten in brand steken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.