Archief - Deense cartoons over Mohammed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
pit24 zei:
Ja alle moslims worden gek....Bij mij zijn ze nog redelijk normaal hoor.

Buiten de "vreselijk bloedige" betoging in Antwerpen is er ni veel gebeurt.(In belgie).

Weet je waarom?? Omdat 99.9999% van de moslims er echt niet zoveel om geven dat ze dingen in de fik gaan steken, ze zijn er tegen, maar vrijheid van meningsuiting hé laat juist toe dat ze dit zeggen...

De rellen zijn fout, tuurlijk, maar op veel plaatsen (bv libanon) had dit niet al te veel met de cartoons te maken.
De rellen die in januari/februari gebeurden hadden weinig met die cartoons te maken. Die dateren alreeds van september. Het was gewoon wéér eens een moment om een anti-westerse houding aan te nemen. Als ze er niet mee kunnen lachen: so what? Ik ga het niet laten om grappen te maken over Mohammed hoor. Een beetje relativeren is blijkbaar niet gekend in het Midden-Oosten. Die rellen bevestigen nogmaals een negatieve indruk van moslims. Waarom geen vreedzame betoging? En waarom was er weinig reactie uit de moslimwereld na 9/11? Omdat ze het stiekem toch goed vonden?

ec8or

Legacy Member
het is zelfs zo erg gekomen dat 'moslims' naar het schijnt een dreigbrief hebben gestuurd naar het gemeentebestuur van Aalst dat er niet met Mohammed gespot/gelachen mag worden... terwijl er wel met de nieuwe paus gelachen wordt enzo...

heet dat mss tolerantie?

hey69

Legacy Member
heb k nog niets van gehoord of gelezen.
voor t zelfde geld is da door een VB'er opgesteld en opgestuurd

zarathustra

Legacy Member
ach in Hamme ook, vraag vanuit de turkse gemeenschap om niet te spotten met dat mohammed gedoe. En beducht om problemen als ze zijn hebben die pipo's nog toegezegd ook.

hey69

Legacy Member
jij praat over een vraag die op een deftige manier werd gesteld blijkbaar.
de pipo boven mij had t efkens over een dreigbrief etc... wel een verschil blijkbaar

Gentille

Legacy Member
ec8or zei:
het is zelfs zo erg gekomen dat 'moslims' naar het schijnt een dreigbrief hebben gestuurd naar het gemeentebestuur van Aalst dat er niet met Mohammed gespot/gelachen mag worden... terwijl er wel met de nieuwe paus gelachen wordt enzo...

heet dat mss tolerantie?


Nog niets van gehoord, heb eigenlijk het tegengestelde gehoord, de burgemeester van Aalst heeft niets verboden omtrent de mohammed kwestie, maar ze hebben wel bij samen gezeten met moslims uit Aalst en die hadden ook geen bezwaar.

zarathustra

Legacy Member
hey69 zei:
jij praat over een vraag die op een deftige manier werd gesteld blijkbaar.
de pipo boven mij had t efkens over een dreigbrief etc... wel een verschil blijkbaar


mij ging het vooral over het feit dat ze daar aan toegeven. Maar ja dreigbrieven zijn nog iets anders. Maar ik zie niet in waarom het niet zou kunnen mensen sturen tegewoordig voor de idiootste dingen al dreigbrieven. dat wil nog niet zeggen dat je het ernstig moet nemen.

ec8or

Legacy Member
hey69 zei:
jij praat over een vraag die op een deftige manier werd gesteld blijkbaar.
de pipo boven mij had t efkens over een dreigbrief etc... wel een verschil blijkbaar
indien je mij bedoelt, ik weet niet of je geletterd bent of niet, maar indien je het niet doorhebt, m'n nick is 'ec8or' en niet 'pipo' :ironic:

Time

Legacy Member
gentille zei:
Nog niets van gehoord, heb eigenlijk het tegengestelde gehoord, de burgemeester van Aalst heeft niets verboden omtrent de mohammed kwestie, maar ze hebben wel bij samen gezeten met moslims uit Aalst en die hadden ook geen bezwaar.
Vandaag in de krant gelezen (was er wel een van maandag denk ik) dat die persoon zelf heeft toegegeven een dreigbrief ontvangen te hebben.

Kvind wel goed dat de cartoons niet opnieuw gebruikt zijn. De gebaren die er nu waren, waren veel gepaster imo. (oa Deense vlaggen en cartoonist met kogelvrij vest)

DeepKick

Legacy Member
zarathustra zei:
mij ging het vooral over het feit dat ze daar aan toegeven. Maar ja dreigbrieven zijn nog iets anders. Maar ik zie niet in waarom het niet zou kunnen mensen sturen tegewoordig voor de idiootste dingen al dreigbrieven. dat wil nog niet zeggen dat je het ernstig moet nemen.

Als iedereen zo zou redeneren ... elke dreigbrief wordt serieus genomen en maar best ook .


B

CFK

Legacy Member
hallo, mensen.
'k heb eventjes een vraag die'k beter hier plaats dan een nieuwe thread te openen.
'k moet voor nederlands een verhandeling schrijven over dit actualiteitsonderwerp. daarin zou ik graag de (letterlijke) zin of passage uit de ?koran? gebruiken die het verbiedt om mohammed af te beelden.
iemand die mij kan helpen?
thx

wlibaers

Legacy Member

DiDoria

Legacy Member
In de knack (editie van 35jaar bestaan) staat een mooi artikel over het opgezette spel en wie er baat bij heeft en wie niet.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
DiDoria zei:
In de knack (editie van 35jaar bestaan) staat een mooi artikel over het opgezette spel en wie er baat bij heeft en wie niet.
CARTOONREL
Paul Beliën en zijn vriendjes

Op zijn website volgt Paul Beliën de Deense cartoonrel al maanden op de voet. Toeval?

Wie wordt er beter van de cartoonrel? De moslimextremisten? Uiteraard.
Het is allang geen geheim meer dat Deense imams een rondreis maakten door het Midden-Oosten met een 43-pagina's tellende nota. Daarin stonden de 12 cartoons uit Jyllands-Posten, aangevuld met drie tekeningen die nooit in de
krant verschenen. Op een ervan zou Mohammed afgebeeld zijn met een varkenssnuit. Quod non. Het gaat om een foto van Associated Press die dateert uit augustus 2005 en waarop een clown te zien is tijdens een Frans festival. De kopie die in de nota werd gestopt was echter zo vaag, dat het leek op een tekening. En er zijn nog sporen van manipulatie. Zo merkte The Daily Telegraph vorige week fijntjes op dat er in Gazastad wel érg veel Deense vlaggen waren. De krant vermoedt dat er een hele lading vlaggen werd aangevoerd die dan tijdens de 'spontane' betogingen in brand konden worden gestoken. Dat gaf fraaie beelden op CNN.

De ultrarechtse publicist Paul Beliën publiceerde op zijn site The Brussels Journal een artikel waarin hij het verhaal van de 'valse' cartoons uit de doeken doet. Hij vermeldt netjes de bron waar hij het nieuws vandaan haalde (www.neandernews.com). Toch was hij het en niet de blogger van Neandernews die op diverse Amerikaanse radiostations werd geïnterviewd over zijn 'primeur'. Niet verwonderlijk; Paul Beliën behoort tot een netwerk van neoconservatieve publicisten die de cartoonrel al maandenlang op de voet volgen. Net zoals de radicale moslims zoals sjeik Yusuf Al-Qaradawi, zijn de anti-islamitische, pro-Israëlische, diepchristelijke, NeoCons gebaat bij een 'clash der beschavingen'-verhaal dat het vredesproces in Israël moet dwarsbomen.Cruciaal in deze zaak is de rol van Flemming Rose, de chef cultuur van Jyllands-Posten. Hij bestelde de cartoons omdat hij niet kon aanzien hoe er in de Deense media een klimaat van zelfcensuur heerst, dat vergelijkbaar is met dat in de voormalige Sovjet-Unie. Flemming Rose behoort ook tot het NeoCon-netwerk waarin Paul Beliën zich thuisvoelt. Hij bezocht in 2004 niemand minder dan Daniel Pipes, de ideoloog van de NeoCons, die van oordeel is dat de vrede in het Midden-Oosten er alleen maar kan komen na een totale militaire overwinning van Israël. Rose publiceerde een lovend artikel over Pipes in Jyllands-Posten. Pipes zelf verwees vorige week op zijn website (www.danielpipes.org) naar The Brussels Journal van Beliën. Hij loofde de actie 'Support Denmark' (een banner die je op je website moet zetten bij wijze van steun aan de Denen) van Tijl Vercaemer... de webmaster van Secessie, het blad van Beliën en zijn vrouw Alexandra Colen.

Publicisten als Pipes, Rose en Beliën en 'webactivisten' zoals Vercaemer fulmineren al dagen tegen de 'laksheid' van de 'mainstream media' die weigeren de gewraakte cartoons te publiceren. Dat past volgens de Amerikaase auteur Kurt Nimmo ('Another Day in the Empire: Life in Neoconservative America') in een doelbewuste provocatie van de NeoCons. Zij hopen dat de massale publicatie van de cartoons op termijn niet alleen de woede van de radicale maar ook van de gematigde moslims zal wekken. Liefst met gewelddadige acties tot gevolg. Het einddoel is de publieke opinie in Europa en Amerika definitief geloof te doen hechten aan het idee dat álle moslims gewelddadig en gevaarlijk zijn. Waarna de 'clash' (in Palestina, Iran, Syrië) écht kan losbarsten.
K.v.d.B.

http://www.knack.be/onlineKN/artikel.asp?huidigeweek=7&show=KN%2FKN0607%2FKN0607%2D0123%2Exml&ReageerCode=CD_KN_2006_7_6&ngratis=ja

[BE]Nevermore

Legacy Member
Ik vind dat er hier toch enkele veronderstellingen als waarheid weergegeven worden, surtout die laatste paragraaf, en stel mij serieuze vragen bij de neutraliteit, wat stemt tot nadenken in verband met het eigen gebrek aan objectiviteit van de auteur van het artikel terwijl hij anderen op net dàtgene met de vinger wijst...

En zelfs als is de boel aangestoken, die relschoppers staan daar nog altijd uit eigen wil en overtuiging, laat ons wel wezen.

En wie denkt da de "clash of civilizations" nog niet aan de gang is moet zijn ogen toch eens opentrekken me dunkt.


Alsmede uw verwijzing naar technocratie als egalitaire maatschappijvorm van de toekomst in uw signature leidt mij tot het herhaaldelijk fronsen der wenkbrauwen aangaande uw motieven om dit artikel hier te posten :ironic:

Wie heeft er nog baat bij?

De socialisten; vreemdelingen gaan zich nog meer in de hoek geduwd voelen (naar eigen zeggen althans) en zich uiteraard nog meer vastklampen aan hun "progressieve" vriendjes, om het in de termen van de auteur (zie subtitel) te stellen.

En zo kan ik ook nog wel enkele anderen noemen, maar met de vingers wijzen op basis van zuiver veronderstelling doe ik niet. Behoed u daar dan ook voor.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ik vind dat er hier toch enkele veronderstellingen als waarheid weergegeven worden, surtout die laatste paragraaf, en stel mij serieuze vragen bij de neutraliteit, wat stemt tot nadenken in verband met het eigen gebrek aan objectiviteit van de auteur van het artikel terwijl hij anderen op net dàtgene met de vinger wijst...

En zelfs als is de boel aangestoken, die relschoppers staan daar nog altijd uit eigen wil en overtuiging, laat ons wel wezen.

En wie denkt da de "clash of civilizations" nog niet aan de gang is moet zijn ogen toch eens opentrekken me dunkt.


Alsmede uw verwijzing naar technocratie als egalitaire maatschappijvorm van de toekomst in uw signature leidt mij tot het herhaaldelijk fronsen der wenkbrauwen aangaande uw motieven om dit artikel hier te posten :ironic:

Wie heeft er nog baat bij?

De socialisten; vreemdelingen gaan zich nog meer in de hoek geduwd voelen (naar eigen zeggen althans) en zich uiteraard nog meer vastklampen aan hun "progressieve" vriendjes, om het in de termen van de auteur (zie subtitel) te stellen.

En zo kan ik ook nog wel enkele anderen noemen, maar met de vingers wijzen op basis van zuiver veronderstelling doe ik niet. Behoed u daar dan ook voor.
1. Het artikel werd gevraagd, ik post het.
2. De verbanden zijn duidelijk: er hebben bepaalde personen de problemen opgeklopt en een retoriek gebruikt om een bipolair klimaat te creëren.
3. Er is een clash of fundamentalisms: je hebt twee groepen keikoppen die elkaar abstraheren tot een onwerkelijke constructie, en proberen door een ideologische hegemonie uit te dragen mensen te bekeren tot hun zijde. Het ging al lang niet meer om enkele cartoons, de vrije meningsuiting was een ideologische constructie om uit eigenbelang enkele oppositionele groepen te brandmerken. Niet overtuigd? Lees Tariq Ali - The clash of fundamentalisms.
http://www.columbia.edu/~lnp3/mydocs/modernism/Tariq_Ali.htm
http://tariqali.org/ExtractClashPrologue.html
4. Cultuur is ideologie, bepaald door de economische onderbouw. Productieverhoudingen bepalen hoe de elites zich zullen opstellen inzake ideologie, en de truc is de lagere klassen mee te krijgen in dergelijke propagandistische constructies.
5. Iedereen weet dat ik marxist, leninist, kantiaan en saint-simonist ben. Niet akkoord? Trek een nummertje.
6. De Knack is centrum-rechts qua visie, en ongebonden qua partijpolitiek.
7. Het zou me zwaar verwonderen dat het VB het ooit opneemt voor de lagere klassen.
http://www.imavo.be/vmt/archief/back_to_basics.htm
Pieter Saey (1942) is hoofddocent aan de U.Gent, Sociale Geografie.
Mark Saey (1968) is filosoof, wetenschappelijk medewerker U.Gent (BD FWO-Vlaanderen), Filosofie en Moraalwetenschappen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
1. idd
2. da zegt gij, die die het opgeklopt hebben zijn bij mijn weten de imams en de moslimwereld in zijn geheel. als morgen het VB de moslims hier oproept om te rellen gaan ze is lachen denk ek
3. Nog altijd niet overtuigd
4. We leven precies wel in 2 verschillende werelden
5. Denk dagge vooral ne fantasist zijt.
6. Zegt niets over individuele artikels
7. wa heeft da nu ook maar iets te zien me heel dees zaak

8. ik ben niet bepaald onder den indruk :ironic:

killgore

Legacy Member
gentille zei:
Nog niets van gehoord, heb eigenlijk het tegengestelde gehoord, de burgemeester van Aalst heeft niets verboden omtrent de mohammed kwestie, maar ze hebben wel bij samen gezeten met moslims uit Aalst en die hadden ook geen bezwaar.
Onze burgemeester heeft een dreigbrief of 4 ontvangen en er waren enkele Imams komen EISEN om enkele zaken niet toe te laten op carnaval (wat niet gebeurd is).
Dit is wijselijk genoeg (een zeldzaamheid in ons stadsbestuur :p) achteraf pas bekend gemaakt waardoor carnaval zelf normaal is voortgegaan en het "incident" niet echt zo immense media-aandacht krijgt.
Tijdens carnaval en de stoet waren er trouwens meer dan genoeg moslims die verkleed rondliepen en er waren er genoeg die met de losse groepen die cartoons als thema hadden konden lachen :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan