Archief - Deense cartoons over Mohammed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DiDoria

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
CARTOONREL
Paul Beliën en zijn vriendjes

Op zijn website volgt Paul Beliën de Deense cartoonrel al maanden op de voet. Toeval?

Wie wordt er beter van de cartoonrel? De moslimextremisten? Uiteraard.
Het is allang geen geheim meer dat Deense imams een rondreis maakten door het Midden-Oosten met een 43-pagina's tellende nota. Daarin stonden de 12 cartoons uit Jyllands-Posten, aangevuld met drie tekeningen die nooit in de
krant verschenen. Op een ervan zou Mohammed afgebeeld zijn met een varkenssnuit. Quod non. Het gaat om een foto van Associated Press die dateert uit augustus 2005 en waarop een clown te zien is tijdens een Frans festival. De kopie die in de nota werd gestopt was echter zo vaag, dat het leek op een tekening. En er zijn nog sporen van manipulatie. Zo merkte The Daily Telegraph vorige week fijntjes op dat er in Gazastad wel érg veel Deense vlaggen waren. De krant vermoedt dat er een hele lading vlaggen werd aangevoerd die dan tijdens de 'spontane' betogingen in brand konden worden gestoken. Dat gaf fraaie beelden op CNN.

De ultrarechtse publicist Paul Beliën publiceerde op zijn site The Brussels Journal een artikel waarin hij het verhaal van de 'valse' cartoons uit de doeken doet. Hij vermeldt netjes de bron waar hij het nieuws vandaan haalde (www.neandernews.com). Toch was hij het en niet de blogger van Neandernews die op diverse Amerikaanse radiostations werd geïnterviewd over zijn 'primeur'. Niet verwonderlijk; Paul Beliën behoort tot een netwerk van neoconservatieve publicisten die de cartoonrel al maandenlang op de voet volgen. Net zoals de radicale moslims zoals sjeik Yusuf Al-Qaradawi, zijn de anti-islamitische, pro-Israëlische, diepchristelijke, NeoCons gebaat bij een 'clash der beschavingen'-verhaal dat het vredesproces in Israël moet dwarsbomen.Cruciaal in deze zaak is de rol van Flemming Rose, de chef cultuur van Jyllands-Posten. Hij bestelde de cartoons omdat hij niet kon aanzien hoe er in de Deense media een klimaat van zelfcensuur heerst, dat vergelijkbaar is met dat in de voormalige Sovjet-Unie. Flemming Rose behoort ook tot het NeoCon-netwerk waarin Paul Beliën zich thuisvoelt. Hij bezocht in 2004 niemand minder dan Daniel Pipes, de ideoloog van de NeoCons, die van oordeel is dat de vrede in het Midden-Oosten er alleen maar kan komen na een totale militaire overwinning van Israël. Rose publiceerde een lovend artikel over Pipes in Jyllands-Posten. Pipes zelf verwees vorige week op zijn website (www.danielpipes.org) naar The Brussels Journal van Beliën. Hij loofde de actie 'Support Denmark' (een banner die je op je website moet zetten bij wijze van steun aan de Denen) van Tijl Vercaemer... de webmaster van Secessie, het blad van Beliën en zijn vrouw Alexandra Colen.

Publicisten als Pipes, Rose en Beliën en 'webactivisten' zoals Vercaemer fulmineren al dagen tegen de 'laksheid' van de 'mainstream media' die weigeren de gewraakte cartoons te publiceren. Dat past volgens de Amerikaase auteur Kurt Nimmo ('Another Day in the Empire: Life in Neoconservative America') in een doelbewuste provocatie van de NeoCons. Zij hopen dat de massale publicatie van de cartoons op termijn niet alleen de woede van de radicale maar ook van de gematigde moslims zal wekken. Liefst met gewelddadige acties tot gevolg. Het einddoel is de publieke opinie in Europa en Amerika definitief geloof te doen hechten aan het idee dat álle moslims gewelddadig en gevaarlijk zijn. Waarna de 'clash' (in Palestina, Iran, Syrië) écht kan losbarsten.
K.v.d.B.

http://www.knack.be/onlineKN/artikel.asp?huidigeweek=7&show=KN%2FKN0607%2FKN0607%2D0123%2Exml&ReageerCode=CD_KN_2006_7_6&ngratis=ja

jup :) :niceone: moet zeker iedereen eens lezen :)

DiDoria

Legacy Member
killgore zei:
Tijdens carnaval en de stoet waren er trouwens meer dan genoeg moslims die verkleed rondliepen en er waren er genoeg die met de losse groepen die cartoons als thema hadden konden lachen :).

Dat zou de tofste se! Als er zo meer waren dan waren er meer toffe discuties met een pintje ergens :)

miejas

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
En zelfs als is de boel aangestoken, die relschoppers staan daar nog altijd uit eigen wil en overtuiging, laat ons wel wezen.
Neen, dat is het hem juist. De boel is aangestoken op gronde van religie (en je weet ondertussen hoe ze daar op dat vlak zijn).

Het artikel is idd niet al te neutraal, maar let dan ook op "de krant vermoedt", "het leek erop", "volgens de Amerikaanse auteur",...

[BE]Nevermore

Legacy Member
miejas zei:
Het artikel is idd niet al te neutraal, maar let dan ook op "de krant vermoedt", "het leek erop", "volgens de Amerikaanse auteur",...

Is zoals de kleine letterkes bij reclame en op contracten eh, de meeste lezen er over en ondertss is den toon toch maar gezet.

In elk geval heeft knack het moeilijk om het kwaliteitslabel te behouden wanneer er zulke amateuristische artikels gepubliceerd worden.

Kwaliteit is nog altijd = objectiviteit en neutraliteit op gebied van politieke berichtgeving.

Poppel

Legacy Member
pff nu al gedaan, al een dikke anderhalf maand geleden dat we nog iets over deze zaak gehoort hebben.. Dat vind ik nou jammer aan die moslims, tzijn niet echte doorzetters eh:unsure:


Nee ff seriues, wat hebben ze er nu mee bereikt met hun agressief gedoe: NIX!!

net zoals met hun terrorisme..

Avondland

Legacy Member
Iedereen zou die Pallieterkes moeten lezen van in februari (over de cartoons). Ge lacht u gewoon een breuk! Heerlijk satirisch blad maar er zit een flinke portie waarheid in. En het is politiek incorrect, wat dus betekent dat het ongezouten meningen zijn die niet gewikt en gewogen zijn waardoor het flauw overkomt.

Avondland

Legacy Member
Vlaams Blok gezind .... ze hebben ook kritiek op De Winter hoor. Waar anders de benaming El Cid Dewinter. Het is een Flamingantisch Politiek Incorrecte Satire, goede literatuur dus! Lees er uw bronnen op na voor u kritiek uitbazuint!

killgore

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tis ook vlaams blok gezind
Owja, zodra ge iets negatief durft zeggen over allochtonen en er mee lacht zijde vlaams blok gezind :).

Kvraag me af wnnr het volgende conflict met moslims er gaat komen.

pina

Legacy Member
killgore zei:
Owja, zodra ge iets negatief durft zeggen over allochtonen en er mee lacht zijde vlaams blok gezind :).

Kvraag me af wnnr het volgende conflict met moslims er gaat komen.
treed maar in de slachtofferrol. Noem een koe een koe en geen zwijn hé. Het is nu eenmaal zo dat het pallieterke goede relaties onderhouden met vlaams belang. Daar is volgens mij toch niks mis mee?

killgore

Legacy Member
pina zei:
treed maar in de slachtofferrol. Noem een koe een koe en geen zwijn hé. Het is nu eenmaal zo dat het pallieterke goede relaties onderhouden met vlaams belang. Daar is volgens mij toch niks mis mee?
twas nie op pallieterke zelf tbh. Reply was idd mssch niet zo correct.

en wa vo slachtofferrol, ik eb da boekske nog nooit gelezen, zei me mssch vaag iets toen ek da hier las ;). Khad idd mssch beter eerst opgezocht wa het was.

En ge gaat toch nie durve ontkenne da tegenwoordig zeggen dat er problemen zijn met sommige moslims (ja, zet er zelfs sommige bij) niet bij heel wat mensen tot een "vber" veroordeling leidt ...?

pina

Legacy Member
killgore zei:
En ge gaat toch nie durve ontkenne da tegenwoordig zeggen dat er problemen zijn met sommige moslims (ja, zet er zelfs sommige bij) niet bij heel wat mensen tot een "vber" veroordeling leidt ...?
ja, dat klopt en is natuurlijk volledig verkeerd. Net zoals veel mensen anderen direct veroordelen voor socialist of groen-aanhanger wanneer men allochtonen durft te verdedigen. en het woord veroordeling zou ik ook niet gebruiken, want waarom zou het negatief zijn om vb'er te zijn...

killgore

Legacy Member
pina zei:
Want waarom zou het negatief zijn om vb'er te zijn...
OMdat die partij tot op vandaag nog altijd veroordeeld is voor racisme en men dat daar dus indirect of direct met linkt. En hoewel ik durf zeggen dat er problemen zijn met allochtonen (niet enkel moslism, niet met allemaal, en er zijn genoeg problemen met autochtonen ook) ik zeer sterk betwijfel da ge mij racist kunt noemen ze :p.

Nu ja, en omdat ik persoonlijk niet het etiket van vb'er op me wil geplakt krijgen, noch van enig ander partij, ze zijn allemaal even hypokriet.

Deus ex Machina

Legacy Member
killgore zei:
Owja, zodra ge iets negatief durft zeggen over allochtonen en er mee lacht zijde vlaams blok gezind :).

Kvraag me af wnnr het volgende conflict met moslims er gaat komen.

als je cartoons publiceerd met daarop een glunderende Dewinter die rondloopt met de burgemeestersjerp van antwerpen lijk je me wel degelijk vlaams belang gezind.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
als je cartoons publiceerd met daarop een glunderende Dewinter die rondloopt met de burgemeestersjerp van antwerpen lijk je me wel degelijk vlaams belang gezind.

Mijn voorzichtig pronostiekske is dat het VB tussen de 30 en 35% gaat landen in oktober, algemeen genomen, en laat er daarna nog eens enkele jaren overgaan en omduur gaat dewinter daar idd met den burgemeestersjerp rondlopen.

In Antwerpen zou ik er zelfs niet van verschieten moesten ze op 37-38% komen. Dan wordt het al moeilijk zne om ze nog buiten te houden.

En da is niet de fout van het VB en hun propaganda, maak u geen illusies.

Het probleem ligt bij de migrantenproblematiek die niet adequaat wordt aangepakt en het systematisch stigmatiseren van eender wie die er iets durft over zeggen.

spray-bunny

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
als je cartoons publiceerd met daarop een glunderende Dewinter die rondloopt met de burgemeestersjerp van antwerpen lijk je me wel degelijk vlaams belang gezind.
Het geeft eerder blijk van durven zeggen waarop het staat. Stel dat Dewinter echt burgemeester van Antwerpen wordt en dus in alle kranten staat met sjerp, dan zijn die ineens ook Vlaams belang gezind?

Witte8

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Mijn voorzichtig pronostiekske is dat het VB tussen de 30 en 35% gaat landen in oktober, algemeen genomen, en laat er daarna nog eens enkele jaren overgaan en omduur gaat dewinter daar idd met den burgemeestersjerp rondlopen.

In Antwerpen zou ik er zelfs niet van verschieten moesten ze op 37-38% komen. Dan wordt het al moeilijk zne om ze nog buiten te houden.

En da is niet de fout van het VB en hun propaganda, maak u geen illusies.

Het probleem ligt bij de migrantenproblematiek die niet adequaat wordt aangepakt en het systematisch stigmatiseren van eender wie die er iets durft over zeggen.


idd die bom gaat barsten...we moeten ons geen illusies maken...extreem rechts zal aan de macht komen...het is een west-europese tendens dat er een sterke opmars is van extreem rechtse nationalistische partijen....echter tegelijkertijd zien we ook dat die snelle opmars en de daaraangekoppelde machtsuitfoening van dergelijke politieke partijen onmiddellijk ook het verval van die partijen betekenen...zie Oostenrijk, Frankrijk en Nederland.... wat niet gezegd is dat het hier ook zo gaat zien, maar er is alleszins een tendens....

ik vind het ook spijtig dat je per se een stempel op je kop geplakt krijgt...tis niet omdat je op vlaams belang stemt dat je racist, nationalist...bent....ik heb ook enkele welbespraakte en opgevoede vrienden beiden met een universitair diploma op zak die uitgesproken politieke meningen hebben en ook dermate politiek actief bij organisaties nauw verwant met het vlaams belang...dat zijn geen mannen met hakenkruizen op hun kop hoor....die hebben gewoon een bepaald visie op de maatschappij die fundamenteel afwijkt van anderen(aub begin niet over de extremen he in de partij...elke partij is een "melting pot" van extremen en gematigden")

off the record....mijn visie op de samenleving kleurt niet "bruin" :cool:

Deus ex Machina

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het geeft eerder blijk van durven zeggen waarop het staat. Stel dat Dewinter echt burgemeester van Antwerpen wordt en dus in alle kranten staat met sjerp, dan zijn die ineens ook Vlaams belang gezind?

nee, als je nu een cartoon tekent met daarop Dewinter als burgemeester (en dus duidelijk geen beledigende cartoon) ben je Vlaams belang gezind, simple as that.

als ik een foto van hitler voor men raam hang is dat niet omdat ik de mensen geschiedenis wil bijbrengen maar omdat ik een nazi ben, als ik rondloop met een t-shirt van Che is dat niet omdat ik de mensen wil waarschuwen voor vervaarlijk communisme maar omdat ik communist ben.

is toch helemaal niet moeilijk om te snappen?

of als je nog duidelijker voorbeelden wil, het palieterke schrijft praktisch hetzelfde als het VB, van politieke moord over het VB proces tot de stoten van het centrum voor gelijke kansen. als ze al eens kritiek geven op het VB is het geen fatale kritiek, maar puntjes waarop het beter kon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan