Archief - [deleted]

zarathustra · 27 sep 2005

Red_Dog zei:
Elke ochtend vol stress in de file staan, op uw werk uitgekafferd worden door uw baas, thuis komen naar een nest kinderen een vrouw die aan uwe kop zaagt,...
Simpel voorbeeld, maar geef mij dan maar de laid-back levensstijl van sommige "armere" landen.

dat hoef je niet te doen eh, als jij geen vrouw en kinderen wilt, wie gaat u verplichten? U wilt niet in de file staan? Richt uw eigen bedrijf op! Of ga ergens in de supermarkt werken bij de deur.

zarathustra · 27 sep 2005

k995 zei:
Een stanpunt is meer dan wat er op hun website of in een pamflet staat hoor, als een kopstuk een uitspraak doet die niet tegengesproken word door de partij id dat ook hun standpunt.

en ik zal u even aanvullen hier '.. en als ze het toch tegenspreken vanuit de partij dan menen ze het toch niet. Daarom onthouden we bij bepaalde partijen alleen hun meest negatieve uitspraken en al de rest zijn leugens \o/'

Trouwens, dat was geen uitspraak van een kopstuk (er zijn er maar 3).

Abortus is iets waar vrouwen heel lang voor gevochten hebben, dat zomaar eventjes terug wilen afpakken zegt genoeg.

Wie spreekt er over afnemen? Ik spreek over meer sensibilisering.

k995 · 27 sep 2005

zarathustra zei:
WELVAART

niet rijkdom, tuurlijk zijn die oliestaatjes rijk, maar is de bevolking welvarend? Heeft een groot deel van de bevolking kans op onderwijs? Is er een zekere vorm van democratie?Ja, ja, in sommige gevallen.
Ik kan trouwens net hetzelfde vragen van de VS .

k995 · 27 sep 2005

zarathustra zei:
en ik zal u even aanvullen hier '.. en als ze het toch tegenspreken vanuit de partij dan menen ze het toch niet. Daarom onthouden we bij bepaalde partijen alleen hun meest negatieve uitspraken en al de rest zijn leugens \o/'

Ik kan er toch niet aan doen dat VB kopstukken zoiets zeggen? Wat omdat het een VB'er is moet ik het maar negeren? Moest di rupo het zeggen het was net zo erg hoor.

Trouwens, dat was geen uitspraak van een kopstuk (er zijn er maar 3).

Nee iemand aan de top van de partij is geen kopstuk :ironic:

Wie spreekt er over afnemen? Ik spreek over meer sensibilisering.

Wat jij vind maakt me niks uit ik sprak over het VB en die willen wel degelijk abortus verbieden .

zarathustra · 27 sep 2005

k995 zei:
Ja, ja, in sommige gevallen.
Ik kan trouwens net hetzelfde vragen van de VS .

welke?

en het ging over een enquete afgenomen in belgie dacht ik toch wel? Dus wat komt de VS hierbij doen

zarathustra · 27 sep 2005

k995 zei:
Ik kan er toch niet aan doen dat VB kopstukken zoiets zeggen? Wat omdat het een VB'er is moet ik het maar negeren? Moest di rupo het zeggen het was net zo erg hoor.

Maar dat eg. Van Hecke, De Winter en Annemans dit al formeel tegengesproken hebben in eg. villa politica negeer je dan weer wel.

k995 zei:
Nee iemand aan de top van de partij is geen kopstuk :ironic:

aangezien ik vermoed dat het Alexandra colen is die die onzin gezegd heeft kan ik niet zeggen dat dat een kopstuk is.

Wat jij vind maakt me niks uit ik sprak over het VB en die willen wel degelijk abortus verbieden .

k, meningen van anderen tellen niet meer mee.. met wie discussieer je dan nog? Forumdiscussies volgens k995 : hij geeft 'feiten'. The end (maw ik reageerde op je comment over het VB en gaf daarna ook mijn mening op het topic, 2 losstaande feiten)

wlibaers · 27 sep 2005

k995 zei:
Je weet het juist niet of ze schade toe brengen dat is het hele punt, voor jou is het blijkbaar vanzelfsprekend maar dat is het niet. De wet nu voorziet al in een selectieom de "schadegevallen" buiten te houden.

Je kan van een individu niet op voorhand met zekerheid weten of die al dan niet iets gaat mispeuteren. Maar je kan wel op afkomst / religie selecteren, of eender welk ander kenmerk dat wijst op een problematische groep, en die hele groep weren. OK, dan gaan we ook een paar "goeden" tegenhouden. Pech voor hen.

En hoe zal je dat doen? Hoe ga je een groep indentificieren? ga je zeggen "jouw grootvader was turk omdat je een misdaad pleegt mag er een turk minder binnen?" onzin natuurlijk

Wel, eerst en vooral gooi je hem zelf buiten. Numerieke regeltjes zoals zij voorstelt zijn natuurlijk onzin. Zijn misdaad wordt bij de statistieken gevoegd die gebruikt worden om te beslissen of we zijn hele groep weigeren. Niet gewoon een toevallig individu uit die groep.

En welke groepen zijn dat ? Ik ken er geen enkele die goed integreren, wat jij bedoelt is "groepen die minder opvallen"

Nederlanders vallen doorgaans wel mee vind ik persoonlijk. Franstaligen zijn dikwijls problematisch, en niet alleen bij buitenlandse migratie. Koplopers bij de probleemgevallen: vooral moslims, culturele bron van conflict, plus voldoende aantallen om ook echt een probleem te vormen. Er zijn andere culturen die misschien nog meer problemen met zich mee zouden brengen, maar zolang ze hier niet zitten heeft dat niet veel belang.

Omdat als je uit rwanda naar congo vlucht je van de regen in de drup komt? Van noord korea naar china? Van kosovo naar servie?

Politiek vluchteling zijn wil betekent dat je naar een land gaat waar je niet vervolgd wordt. Dat hoeft niet noodzakelijk een rijk land te zijn. Het kan zelfs een armer land zijn, zolang je er maar niet vervolgd wordt. Als ze echt naar een rijker land willen zijn ze economische vluchtelingen.

Noord-Korea naar China: dit gebeurt, maar China stuurt ze doorgaans terug waarna ze in Noord-Korea in de gevangenis vliegen.

Kosovo naar Servië. Een vrij normale vlucht voor de Serviërs die door de Albanese meerderheid bedreigd worden.

Heb je daar ervaring mee? Ben je zelfs dus getrouwd met een niet belgische?

Nee, maar zoals eerder vermeld ken ik er wel enkele waarmee ik zeer dikwijls contact heb. Ik ben persoonlijk ook geen moslim, gangster of drugsverslaafde, mag ik dan ook geen mening hebben over moslims, gangsters of drugsverslaafden? Als iedereen hier zo begint zou hier niet veel meer te zeggen vallen. Geen VB-lid? OK, dan mag je geen mening hebben over het VB

sneller · 27 sep 2005

zarathustra zei:
WELVAART

niet rijkdom, tuurlijk zijn die oliestaatjes rijk, maar is de bevolking welvarend? Heeft een groot deel van de bevolking kans op onderwijs? Is er een zekere vorm van democratie?

Dat is welvaart, niet het bruto nationaal product

wel als ik zie dat de medicatie daar zelfs gratis is jongeman, dan denk ik dat we zeker van degelijke welvaart kunnen spreken...
Kans op onderwijs? zeker, k de mannen veel meer dan vrouwen maar dat betekent niet dat ze minder welvaart hebben.

Ennuh jij linkt democratie met welvaart? :rofl:

die is goed, hiermee wil je zogezegd aantonen dat democratie de beste vorm van regeren is, terwijl dit gewoon in het westen wordt gehanteerd...

wlibaers · 27 sep 2005

k995 zei:
Niet noodzakelijk, beschaafde discussies zijn ook mogelijk hoor het hoeft niet allemaal vechten zijn.

En met bepaalde culturen lukt dat redelijk. Andere hebben een aantal radicale elementen die niet zo beschaafd zijn. En bij sommige hebben die radicale elementen een zeer uitgebreide aanhang.

Vrouwen terug aan de haard? Tegen abortus?

Vrouwen terug aan de haard staat niet in het partijprogramma. Tegen abortus zijn is niet hetzelfde als vrouwen minderwaardig vinden.

""U weet hoe homo's gemeenschap hebben? Het is een in se gewelddadige daad waarbij men iemand binnendringt langs een tegennatuurlijke weg. Mijn broer heeft deze dramatische ervaring verwerkt door ze goed te praten. Hij werd zelf homo. Ik vermoed dat de meesten homo worden doordat ze door homo's zijn misbruikt. Zo plant homofilie zich voort."

Hmm wie zei dat nu weer? Homofilie is jarenlang onaavaardbaar geweest voor de VB top de laatste paar jaren zijn ze idd bezig aan een charmeoffensief met enkele van hun meer toonbare gezichten maar sorry hoor ik zal di rupo ook niet geloven als hij plots afkomt dat economie voor het sociale gaat.

En dat staat, in tegenstelling tot wat jij beweerde, niet in het partijprogramma.

Nu spreek je weer over alle 1 miljard moslims ter wereld waar er een paar iets verkeerd van zeggen, spreek over belgie. ik ken net zo goed beginnen over alle extreem rechtsen in de wereld en dan dat gelijkstellen aan het VB .

Het probleem is dat vele moslims hun geloof zeer ernstig nemen, terwijl dat bij de christenen veel minder het geval is. Er zijn wel degelijk christenen die je zonder enige terughoudendheid als even enthousiast als de Taliban kan beschouwen, maar zelfs de meerderheid van de radicale christenen kijkt met zeer grote argwaan naar die groep. http://reason.com/9811/col.olson.shtml
Het probleem is dat het opvolgen van radicale moslimsleiders bij moslims meer sociaal aanvaard is. Vandaar bijvoorbeeld dat je regelmatig hoort van moslims die homo's of vrouwen zonder sluier aanvallen.

Neen dan lees je dat compleet verkeerd, ik zeg dat het hypocriet is om te zeggen dat alle allochtonen crapuul zijn louter omdat enkele jongeren een betoging gedaan hebben.

En je maakt weer de kapitale fout door te doen alsof elke allochtoon een immigrant is. NEEN integendeel ik denk dat de meerderheid van die gastjes in die betoging belg geboren en getogen zijn.

Een paar lettertjes op de identiteitskaart maken me veel minder uit dan de gemeenschap waar ze deel van uitmaken.

Ja en? ken je dan geen enkele belg die niks goed kan zgegen over belgen? Heeft die daarom gelijk?

Je zegt het zelf "niet geheel zonder rede" een deel van "de rede" was dus onterrecht en daar gaat het hem over. Je kan elke bevolkingsgroep altijd in een slecht daglicht stellen de vraag is gewoon waarom je zoiets zou willen doen.

Omdat, zelfs rekening houdend met de occasionele overdrijving, er wel degelijk ernstige problemen zijn die specifiek verband houden met een bepaalde groep. En als de overheid problemen niet wil of kan aanpakken, problemen die ze zelf veroorzaakt heeft met een laks en verkeerd beleid, en in de plaats daarvan problemen minimaliseert, dan is het zeer normaal dat men daartegen reageert.

wlibaers · 27 sep 2005

k995 zei:
ja en? wie zegt dat rijker beter is? Culturen kan je niet vergelijken .

Dat kan je wel. Je bedoelt waarschijnlijk dat de vraag of een bepaalde cultuur superieur is niet objectief te beantwoorden is, omdat de criteria voor superioriteit per cultuur verschillen. Klopt. Maar wat is er mis mee als wij onze cultuur, volgens onze criteria, als superieur beschouwen en ze hier willen handhaven zonder interferentie van (volgens dezelfde subjectieve criteria) inferieure culturen met imperialistische neigingen? Als moslims hun cultuur superieur vinden en een staat willen waarin hun cultuur de bovenhand heeft, dan zijn er vele landen waar ze terecht kunnen.

Red_Dog · 28 sep 2005

Het is niet omdat iets niet in een programma staat dat een partij het niet wil he.
Verbod op abortus weet ik niet, maar vrouwen aan de haard wel. Hebben enkele kopstukken al meermaals beweerd: "De traditionele gezinssituatie", dwz vrouw aan de haard, man werken.

En met iemand als Alexandra Coolen in de partij is dat niet verwonderlijk.

k995 · 28 sep 2005

zarathustra zei:
welke?

SAudi arabie bijvoorbeeld, de burgers daar zijn gemiddeld even rijk en hebben evenveel/meer opleiding ed als in de westerse landen.

en het ging over een enquete afgenomen in belgie dacht ik toch wel? Dus wat komt de VS hierbij doen

Hoeveel mensen kunnen genieten van hoger/deftig onderwijs? gezondheidszorg Democratie? Jij doet er alsof er in de westerse landen geen problemen zijn.

k995 · 28 sep 2005

zarathustra zei:
Maar dat eg. Van Hecke, De Winter en Annemans dit al formeel tegengesproken hebben in eg. villa politica negeer je dan weer wel.

Zoals ik al zei; ze hebben die 15 jaar lang verkondigd en pas de laatste jaar zijn ze van gedacht "veranderd" . Ik geloof hen net zo min als verhofstad die zegt dat alles goed gaat hoor.

aangezien ik vermoed dat het Alexandra colen is die die onzin gezegd heeft kan ik niet zeggen dat dat een kopstuk is.

Colen is de voornaamste (dis is trouwens volksvertegenwoordiger), de winter, Verreycken, dillen? Ach ja allemaal niks in de partij zeker?

k, meningen van anderen tellen niet meer mee.. met wie discussieer je dan nog? Forumdiscussies volgens k995 : hij geeft 'feiten'. The end (maw ik reageerde op je comment over het VB en gaf daarna ook mijn mening op het topic, 2 losstaande feiten)

wat een onzin sorry hoor het ging hier oer het VB en jij begint "ik denk" Buiten dat jij eigenlijk filip de winter bent maakt het niks uit wat je denkt . Het VB wil abortus verbieden, punt gedaan. Als je dat "vrouwvriedenlijk" noemt :roll:

k995 · 28 sep 2005

wlibaers zei:
Je kan van een individu niet op voorhand met zekerheid weten of die al dan niet iets gaat mispeuteren. Maar je kan wel op afkomst / religie selecteren, of eender welk ander kenmerk dat wijst op een problematische groep, en die hele groep weren. OK, dan gaan we ook een paar "goeden" tegenhouden. Pech voor hen.

Ook dat is onzin, er zijn geen problematische groepen op zich. Kijk jij stuurt natuurlijk aan op moslims maar het overgrote deel van de moslims in dit land houd zich aan de wet. Net hetzelfde voor afkomst er zijn gene verbanden tussen afkomst en criminaliteit, als je dat dan in de wet inboud ben je met puur racisme bezig, en de raad van state zal zoiets snel afschieten.

Wel, eerst en vooral gooi je hem zelf buiten.

Hoe gooi je die buiten? Die is belg geboren en getogen? ga je dan van nederland afkomstige belgen naar daar "gooien"?

Numerieke regeltjes zoals zij voorstelt zijn natuurlijk onzin. Zijn misdaad wordt bij de statistieken gevoegd die gebruikt worden om te beslissen of we zijn hele groep weigeren. Niet gewoon een toevallig individu uit die groep.

Onzin natuurlijk, ga je van iedereen bijhouden wie zijn afkomst was en daaraan cijfers plakken hoe crimineel ze wel zijn ?

Nederlanders vallen doorgaans wel mee vind ik persoonlijk. Franstaligen zijn dikwijls problematisch, en niet alleen bij buitenlandse migratie.

Weeral heb je het over zichtbaarder, een nederlander is amper zichtbaar enkel met een zwaar accent pik je die er zo uit, een franstalige valt altijd op zodra die zijn mond opendoet . Ook verschil in sociale klasse, een naar belgie geemigreerde nederlander is meestal wat rijker, franstaligen (vooral dan migranten) armer . Tel daarbij haatcampagnes tegen franstaligen van bepaalde politieke partijen en je hebt een heel pak vooroordelen/redenen bij elkaar die NIKS te maken hebben met afkomst.

Politiek vluchteling zijn wil betekent dat je naar een land gaat waar je niet vervolgd wordt. Dat hoeft niet noodzakelijk een rijk land te zijn. Het kan zelfs een armer land zijn, zolang je er maar niet vervolgd wordt. Als ze echt naar een rijker land willen zijn ze economische vluchtelingen.

Neen ze zoeken een land waar ze veilig zijn. Dat kan idd een armer/buur land zijn en de overgrote meerderheid doet dat meestal ook, een deel komt echter hier wat me maar normaal lijkt, belgie bevind zich immers op deze planeet.

Noord-Korea naar China: dit gebeurt, maar China stuurt ze doorgaans terug waarna ze in Noord-Korea in de gevangenis vliegen.

En als ze dus naar belgie geraken gebeurt dat niet, waar zullen ze dus het liefste naartoe vluchten?

Kosovo naar Servië. Een vrij normale vlucht voor de Serviërs die door de Albanese meerderheid bedreigd worden.

Maar niet voor de kosovaarse moslims die door de serviers bedreigd werden. Ook die zijn een pak beter af in belgie, ipv "buurland" servie

Nee, maar zoals eerder vermeld ken ik er wel enkele waarmee ik zeer dikwijls contact heb. Ik ben persoonlijk ook geen moslim, gangster of drugsverslaafde, mag ik dan ook geen mening hebben over moslims, gangsters of drugsverslaafden? Als iedereen hier zo begint zou hier niet veel meer te zeggen vallen. Geen VB-lid? OK, dan mag je geen mening hebben over het VB

Neen maar hoe kan je "persoonlijke" ervaring hebben als je zelf niet in de situatie zich bevind? Hoe kan je zeggen hoe drugs voelen als je nooit drugs gebruikt heeft?

Wel ik zit persoonlijk in die situatie en ik kan je zeggen: dat is helemaal geen probleem. Maar net zoals in elk huwelijk/relatie is dat iets persoonlijks.

Het enige waar je een punt zou kunnen hebben is dat vlamingen over het algemeen nogal koud zijn in relatie tot hun familie, franstaligen hebben dat al veel minder daaarom dat je opmerking over "buitenlanders" slecht gekozen was.

k995 · 28 sep 2005

wlibaers zei:
Vrouwen terug aan de haard staat niet in het partijprogramma. Tegen abortus zijn is niet hetzelfde als vrouwen minderwaardig vinden.

Maar het is wel herhaadelijk gezegd door kopstukken EN word niet tegengesproken als anderen van de partij het ook zeggen

En dat staat, in tegenstelling tot wat jij beweerde, niet in het partijprogramma.

Abortus staat er wel degelijk in, vrouw aan de haard stond erin .

Het probleem is dat vele moslims hun geloof zeer ernstig nemen, terwijl dat bij de christenen veel minder het geval is. Er zijn wel degelijk christenen die je zonder enige terughoudendheid als even enthousiast als de Taliban kan beschouwen, maar zelfs de meerderheid van de radicale christenen kijkt met zeer grote argwaan naar die groep.

En volgens jou steunen bijna alle moslims terroristen? Onzin natuurlijk in belgie steunt maar een klein deeltje van de moslims terrorisme. Voor de est zijn ze net zo tegen de VS als de gemiddelde belg en zou je dus alle christenen en atheisten ook moeten weigeren.

http://reason.com/9811/col.olson.shtml
Het probleem is dat het opvolgen van radicale moslimsleiders bij moslims meer sociaal aanvaard is. Vandaar bijvoorbeeld dat je regelmatig hoort van moslims die homo's of vrouwen zonder sluier aanvallen.

Met het VB in belgie veroordeeld voor racisme zou ik niet beginnen kappen op moslims die radicale leiders volgen hoor. Beide zijn idd verkeerd maar het aantal radicale moslim leiders dat constant zit te kappen op homo's en vrouwen zonder sluiers zijn op 1 hand te tellen in belgie. Daar kan trouwens iets aan gedaan worden, het stoppen van migratie is dan wel een verkeerde reactie.

Een paar lettertjes op de identiteitskaart maken me veel minder uit dan de gemeenschap waar ze deel van uitmaken.

Ach ja dus eens marokaan, altijd marokaan? Dan bestaan er ook geen belgen en geen vlamingen en geen ... Onzin iemand geboren en getogen in belgie is belg en die moet niet voldoen aan jouw "blonde haar blauwe ogen" definitie.

Zeg me eens wat voor jou "een belg" dan wel is.

Omdat, zelfs rekening houdend met de occasionele overdrijving, er wel degelijk ernstige problemen zijn die specifiek verband houden met een bepaalde groep. En als de overheid problemen niet wil of kan aanpakken, problemen die ze zelf veroorzaakt heeft met een laks en verkeerd beleid, en in de plaats daarvan problemen minimaliseert, dan is het zeer normaal dat men daartegen reageert.

Ja, maar je vergeet dat de overheid het wel degelijk "probeert" en dat die problemen oplosbaar zijn zonder drastsiche maatregelen zoals jij voorstelt. je gebruikt het eerder als excuus ipv reden.

zarathustra · 28 sep 2005

k995 zei:
wat een onzin sorry hoor het ging hier oer het VB en jij begint "ik denk" Buiten dat jij eigenlijk filip de winter bent maakt het niks uit wat je denkt . Het VB wil abortus verbieden, punt gedaan. Als je dat "vrouwvriedenlijk" noemt :roll:

al het voorgaande in die post is gewoon gezever, dus dat even terzijde.

Het ging hier helemaal niet over het VB het ging over migranten en daaruit volgende westere cultuur vs. andere. Als jij daar oude standpunten van het VB wil bij te pas sleuren is dat uw probleem niet het mijne. Dat ze abortus willen verbieden is grote onzin, misschien terugschroeven, maar niet verbieden.

Nuja, blijkbaar mag je alleen een mening hebben over die partij als je in het bestuur zit :ironic:

zarathustra · 28 sep 2005

ahja, vraagje aan praetorian : ik weet dat je vindt dat cultuur geen eenheidsworst mag zijn, du ook dingen als opera,ballet, etc. dienen aan bod te komen. Maar daarom moet toch niet iedereen zich daar met bezig houden? Daarom dat ik niet vat wat er "onrustwekkend" is aan het feit dat maar 10% eg. al eens de opera bezocht. Als die 10% dat wil doen goed, voor hen. Maar je kan de andere 90% toch niet dwingen het interessant te vinden.

Deus ex Machina · 28 sep 2005

k995 zei:
wat een onzin sorry hoor het ging hier oer het VB en jij begint "ik denk" Buiten dat jij eigenlijk filip de winter bent maakt het niks uit wat je denkt . Het VB wil abortus verbieden, punt gedaan. Als je dat "vrouwvriedenlijk" noemt :roll:

nu dit terzijde, maar hoe wil jij dan hoe het zit met de abortuswet?

volpetrolski · 28 sep 2005

zarathustra zei:
ahja, vraagje aan praetorian : ik weet dat je vindt dat cultuur geen eenheidsworst mag zijn, du ook dingen als opera,ballet, etc. dienen aan bod te komen. Maar daarom moet toch niet iedereen zich daar met bezig houden? Daarom dat ik niet vat wat er "onrustwekkend" is aan het feit dat maar 10% eg. al eens de opera bezocht. Als die 10% dat wil doen goed, voor hen. Maar je kan de andere 90% toch niet dwingen het interessant te vinden.

Wil je nu zeggen dat cultuur zich beperkt zich dus tot opera, ballet en de rest van die niche? Ik denk niet dat praetorian dat bedoelde. Hij bedoelde eerder zoiets van steek uw neus eens wat meer buiten, zodat je de beweegredenen begrijpt van migranten, in plaats van daar domweg op zitten in te beuken in de teneur 'ik begrijp niet waarom'. Ook typisch de houding van het Vlaams Blok trouwens. Die kicken gewoon op vervreemding van verschillende culturen. ==> nog meer onbegrip ==> nog meer frustratie ==> nog meer angst ==> nog meer haat ==> ... ==> nog meer gezeik op dit forum.

Begrijp me niet verkeerd; ik heb ook weleens mijn twijfels over de beweegredenen van bepaalde individuen. Maar beperkt zich niet tot migranten alleen.

Preske · 28 sep 2005

op verzoek van threadstarter is dit gesloten.
hij zal een deel II opstarten.

Archief - [deleted]

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

sneller

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

volpetrolski

Legacy Member

Preske

Legacy Member