Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
boe
Legacy Member
Dat heb ik niet gezegd, maar jij.
Ik wil er maar op duiden dat men bijvoorbeeld bij groenten en dieren ook van verschillende rassen spreekt. Terwijl die rassen ook vaak zo dicht bij elkaar aanleunen / met elkaar kweken (vooral bij planten dan), dat onderscheid moeilijk te maken valt (kruisingen, wat dan ook weer de oorzaak is van het feit dat je moeilijk onderscheid kan maken tussen de rassen bij mensen).
Omdat het hier over mensen gaat, is die term rassen misschien iets te "absoluut", maar daarom niet minder correct.
Ik wil er maar op duiden dat men bijvoorbeeld bij groenten en dieren ook van verschillende rassen spreekt. Terwijl die rassen ook vaak zo dicht bij elkaar aanleunen / met elkaar kweken (vooral bij planten dan), dat onderscheid moeilijk te maken valt (kruisingen, wat dan ook weer de oorzaak is van het feit dat je moeilijk onderscheid kan maken tussen de rassen bij mensen).
Omdat het hier over mensen gaat, is die term rassen misschien iets te "absoluut", maar daarom niet minder correct.
M°°nblade
Legacy Member
boe zei:
Wat is dan de referentie? Kan biologisch gezien niet opgesteld worden omdat er zoiets als 'zuiver' ras niet bestaat. Variaties tussen mensen in dezelfde populatie zijn groter dan varianties tussen verschillende populaties. Neem daarbij nog volksverhuizingen, genetic drift en shift, enz. die het allemaal nog moeilijk maken dan dat het is.
Als ge mensen op basis van hun 'afkomst' indeelt (streekbeschrijving van de populatie), dan is dat ongeveer hetzelfde als nationaliteit.
Wanneer allochtonen uitwijzen? Niet op basis van afkomst(nationaliteit) of ras maar gewoon culturaliteit.
M°°nblade
Legacy Member
ec8or zei:idd, maar dat 'mag' niet volgens sommigen - net zoals andere aangetoonde zaken ook niet 'mogen' vernoemd worden... want dat heet volgens sommigen racisme.
Racisme is niet het onderscheid maken tussen populaties mensen maar het toekennen van meerwaarde aan bepaalde 'rassen'. Daarmee dat rassentheorie ook wel eens 'rassenwaan' genoemd wordt.
ec8or
Legacy Member
meerwaarden, wat zijn meerwaarden? sommige, laten we het delen van de mens noemen, zijn bij afrikaanse bosjesmannen beter ontwikkeld dan bij ons, en omgekeerd. dat is een feit dat voortspruit uit eeuwen en eeuwen evolutie in regard to de omgeving waarin men leeft/woont.M°°nblade zei:
is het dan zo fout om die dingen aan te duiden, ook al mag het lijken dat het voor ons een meerwaarde is op sommige vlakken? of mogen alleen die arme afrikaantjes meerwaarden tov ons hebben op gebied van weet ik veel wat?
M°°nblade
Legacy Member
ec8or zei:
Ik had het over meerwaarde van een ras in het algemeen, niet meerwaarden.
Zelfs al is een bepaald deel bij afrikaanse bosjesmannen beter ontwikkeld, op zich is dat geen meerwaarde maar een kenmerk. Pas wanneer die eigenschap of specialisatie voordeel levert in een bepaalde omgeving kan men van meerwaarde spreken en dan nog maar in een bepaald en beperkt domein. Bijkomend probleem is hieral weer dat ge eigenschappen van een populatie gaat extrapoleren naar individuen die daar deel van uitmaken wat fout is.
Uw plaatsafhankelijke evolutie is de dag van vandaag niet van toepassing op de mens om verschillende oorzaken.
1) Belangrijkste reden is dat mensen wezens zijn die in tegenstelling tot andere dieren een kunstmatige leefwereld rond zich heen bouwen. De mens adapteert zich niet aan een omgeving maar omgekeerd aka beschaving. Ge kunt natuurlijk uitzonderingen opnoemen zoals bosjesmannen en aboriginals maar daarbuiten gedragen mensen zich over heel de wereld hetzelfde.
2) Tweede reden is dan weer is dat die beschaving allerlei sociale en medische instanties tot stand heeft gebracht die evolutie juist tegenhouden. Evolutie berust op natuurlijke selectie en voortplanting van individuen die het meeste kans hebben op overleving. Niet voor de mens dus, aangezien overleven in onze westerse maatschappij niet meer van tel is. Iedereen kan zich voortplanten, sterker nog: het zijn eerder mensen die onderaan de sociaal-economische ladder staan die meer nakomelingen hebben dan welstellende gezinnen.
3) Derde reden waarom men eigenlijk niet lang meer over rassen kan praten is omdat ge zelf zegt dat verschillende rassen ontstaan door verschillen in leefmilieu. Een bosjesman die in België aankomt is onderhevig aan juist dezelfde selectiedruk als autochtonen dus verdwijnen verschillende eigenschappen die ooit een voordeel waren om te overleven en krijgt men op de duur een homogene populatie. De door de eeuwen opgebouwde verschillen zullen verdwijnen.
4) Laatste reden is natuurlijk gen mixing. Met het vliegtuig geraakt ge zonder problemen aan de andere kant van de wereld. De wereld is kleiner geworden, populaties zijn niet meer geïsoleerd en men kan dus ook niet meer praten van een exclusieve genenpoel.
.....dit even terzijde.
Conclusie: een onderscheid maken tussen mensen die in dezelfde maatschappij leven maar een andere biologische afkomst hebben wordt naar de toekomst toe vrij nutteloos en racisme was al fout, pseudo-biologisch en niet meer dan een artefact uit het verleden.
Het identificeren van genetische verschillen (of zogenaamde geconditioneerde 'meerwaarden') tussen populaties is van geen enkel nut behalve dan het verkeerd laten interpreteren door mensen met hun politieke agenda (om zo verschillen tov. minderheden te benadrukken) of tenzij ze natuurlijk van medisch belang zijn. Problemen die er zijn met allochtonen kan men niet wijten aan biologische verschillen.
Drag0n
Legacy Member
ec8or zei:
Die mensen krijgen daar geregeld controle van de fiscus enz (hoeveel teleboetieks hebben ze wel niet gesloten in Brussel?). Ik zeg nu niet dat zel allemaal zo eerlijk zijn maar de meeste zijn dat wel! En hardwerkend zijn ze zeker en vast, ga eerst een wandeling doen vooraleer conclusies te trekken of is het daar te 'gevaarlijk' voor jou? Kan ik wel verstaan met al die vreemdelingen met hun verschillende culturen en huidskleuren je zou voor minder nachtmerries krijgen :ironic:
ec8or
Legacy Member
flaaaaaame on meee, flame on meDrag0n zei:
of hoe ging dat liedje van AHA vroeger weer? :ironic: en ik moet ook je illusie doorprikken, ik ken die straat, en ja ben er al [meermaals] geweest
en het ging niet zozeer over het 'hardwerken' op zich, want dat heeft niets met (il)legaal te maken.
ec8or
Legacy Member
och hier in de plaatselijke krant staat er elke keer wel iets van, vnl. metrobrigade of op het anneesensplein, of ergens in molenbeek/schaarbeek/st josse/st gilles/etc.. dat ze (voornamelijk) allochtoonse herrieschoppers/vandalen/'kleine' criminelen/dealers etc... oppakken, en dat hun grootste frustratie is dat die mannen na verhoor kunnen beschikken en de volgende dag gewoon weer hetzelfde staan te doen...k995 zei:
en kom nu niet af dat al die feiten een rechtzaak tot gevolg zullen hebben he, want dan kun je evenzeer zeggen dat de kerstman in z'n ar met 12 rendieren door de hemel galoppeert.
ad:
Mr.Choco
Legacy Member
zoals iemand al heeft gezegd. het wordt gwn erger en erger da beeld over de allochtonen. tegenwoordig rijdt elke allochtoon rond in de nieuwste BMW. was het maar waar, k zou wel is graag een nieuwe 7 serie hebbe of zo'n lekkere audi A8, da zegt mij ook wel iets. spijtig da ik (en mijn vriendenkring) geen deel uitmaak van die 90% e...
MVG
Choco
MVG
Choco
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.