Archief - Dewinter tegen Barmans 0110 tegen racisme en onverdraagzaamheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
dJeez zei:Maar tot in de Botanique waag je je nooit na 23u, of hebben ze daar ondertussen al opkuis gehouden om al die dopeheads er weg te halen?
nee maar de andere kant van de koningsstraat wel omdat daar een kantoor van mijn werk is en mijn appartement wat verder lag. Ik heb daar van een 6h smorgens tot en 3h snachts gewandeld .het ergste wat ik ooit in de buurt gezien heb was een afrekening tussen drugsbendes in het josafat(sp?) park en dan enkel het resultaat: 1 dode drugsdealer met politie rond. Voor de rest niks erger meegemaakt dan het gekilbbel tussen de plaatselijke DVD verhuurder en ene lastige klant.
Maar iedereen tegen wie ik zei "ik woon in schaarbeek" was direct "amai is dat daar niet gevaarlijk?" Ironisch genoeg werk ik in antwerpen en was in die periode 2 van mijn collega's overvallen voor hun portables, allebei in elkaar geslagen tot in het ziekenhuis nochtans heeft niemand me ooit gevraagd als ik zei in antwerpen te werken "amai is dat daar niet gevaarlijk?"
Blanco
Legacy Member
night ghost 128 zei:
Kan ik als randbewoner van meespreken...
Ze leren geen Nederlands omdat ze in de handelszaken toch in het Frans worden aangesproken, alleen op gemeentediensten kunnen ze wat problemen ondervinden. In het gemeentehuis van Dilbeek hangt bv een plakaat :
"'Indien u het Nederlands niet machtig bent, gelieve dan een tolk mee te brengen" Ma voor de rest is er niks dat hun ook maar zou aanmoedigen om Nederlands te spreken. Ik ben trouwens niet verbaast dat de kennis van Frans bij de Vlamingen achteruit gaat. Het komt al jaren grotendeels van één kant, dan zegt ge op den duur ook foert, trekt u plan. Als ne Waal of nen allochtoon of ne whatever... aan mij in de gemeente de weg vraagt in't Frans zal hij Nederlands moeten spreken om iets te weten te komen. (of tenminste toch de moeite doen)
Als ik iets moet vragen van hen, zal ik hen in't Frans aanspreken, zo simpel ligt dat.
dJeez
Legacy Member
Ja, en ik kan daar ook inkomen tot op zekere hoogte.Piejie zei:Dus jij zal (ondanks dat je die persoon wel kan helpen) het niet doen simpelweg omdat die persoon je in het Frans iets vraagt?
Ik ga nog eens een anecdote vertellen van enkele jaren geleden, toen ik nog in de rand woonde (Strombeek-Bever, deelgemeente van Grimbergen) zodat je het eens wat kan plaatsen, want in Brugge ga je uiteraard geen problemen ondervinden met wat men in de volksmond bestempelt als "franskiljons".
Ik kwam dus met de wagen thuis van het werk waar ik constateerde dat er een wagen voor de inrit van de parking stond, met nog een man (ergens in de 40) en vermoedelijk zijn zoontje (rond de 10-12 jaar) erin. Ik parkeerde mij dus eerst iets verderop in 't straat, begaf mij naar die wagen, en tikte eens op 't ruitje. Die kerel draait zijn raam naar beneden en ik vraag beleefd of hij zich zou willen verplaatsen omdat ik mijn wagen wil binnenzetten. Die kerel kijkt mij aan alsof ik van Mars kom, en dus herhaal ik de vraag maar eens ervan uitgaande dat hij mij niet begrepen had. Waarop ik als eerste antwoord een "Je suis belge moi". Ik herhaal dan maar eens in 't frans (een taal die hij blijkbaar beheerste) mijn vraag om vervolgens een hele tirade over mij heen te krijgen. (ik was ineens een fascist, stel u voor).
Welnu, op dat punt aangekomen kan ik u verzekeren dat je een dergelijke kerel zijn nek kan omwringen (zeker als dergelijke situaties geregeld voorkomen). Aangezien ik echter niet agressief aangelegd ben (in de zin van fysieke agressie dan toch) heb ik hem dan maar bewezen dat ik de Franse schuttingtaal ook beheers. Als hij kan tieren voor die kleine zijne neus voel ik mij nl. niet geroepen om mij in te houden.
Aangezien die kerel maar bleef tekeergaan ging ik dan maar ff thuis binnen, en dan bleek dat zowel mijn ma als mijn broer al eerder gevraagd hadden dat hij elders zou gaan staan (er was nog parkeerplaats iets verder in 't straat). Dus ik - en iets later mijn broer - weer naar buiten.
Resultaat : na nog wat heen en weer gescheld (die kerel kwam trouwens ineens af met het feit dat ik zijn toestemming zou moeten vragen om de inrit die hij blokkeerde op te rijden) heb ik gedreigd met de flikken te bellen en ostentatief zijn nummerplaat opgeschreven. Toen ik daarna binnenging kon hij precies niet snel genoeg wegrijden.
En nu een andere anecdote om het wat in perspectief te kunnen plaatsen : mijn buren waren franstalig, toen de vrouw des huizes aanbelde en in gebrekkig nederlands probeerde uit te leggen dat ze haar sleutel was vergeten ben ik zelf direct overgeschakeld op Frans aangezien ze er niet goed uitraakte. Uiteindelijk is ze dan over de tuinmuur geklommen (via een ladder die we erover hadden gezet) en zo binnengeraakt. Dat heeft trouwens nog een lekker flesje wijn opgeleverd
.De eerste anecdote is duidelijk een onaangepast individu dat mijns inziens niets heeft te zoeken in Vlaanderen en dus ook direct mag oprotten, zijn houding roept een analoge anti-houding op. Ik zou nog andere anecdotes kunnen vertellen, maar dat zou maar saai worden (en 'k zou toch maar in herhaling vallen). Spijtig genoeg komt deze categorie nogal veelvuldig voor in de Rand rond Brussel (en veel minder in Brussel zelf) - wat er dus ook voor zorgt dat je veel meer op je strepen gaat staan wat taalgebruik betreft.
De tweede anecdote is hoe het zou moeten zijn (en gelukkig vallen mijn franstalige kennissen in deze tweede categorie).
Piejie
Legacy Member
Ah, tja, dan heb ik daar een ander beeld op zeker. Als iemand mij iets vraagt in het Frans probeer ik te antwoorden in het Frans. Als iemand mij iets vraagt in het Engels of Nederlands, idem dito...
En, ja, als ik naar de kust ga zijn er ongelooflijk veel mensen die Frans praten, dus ik heb wel contact met Franstalige mensen. Je moet daarvoor niet naar Brussel gaan moest je het niet weten...
En, ja, als ik naar de kust ga zijn er ongelooflijk veel mensen die Frans praten, dus ik heb wel contact met Franstalige mensen. Je moet daarvoor niet naar Brussel gaan moest je het niet weten...
dJeez
Legacy Member
Het gaat dan ook niet louter over Frans praten, het gaat erover dat er franstaligen in de rand zijn die u simpelweg uitschelden als je je moedertaal tegen hen spreekt. En die onverdraagzaamheid, mijn beste, ga je enkel zien als je in daadwerkelijk in de rand woont. En het is net die onverdraagzaamheid die dan ook een tegenreactie oproept, waardoor ik ook snap dat er mensen zijn die het nog vertikken om Frans te spreken in de Rand (het is per slot van rekening nederlandstalig taalgebied, als ze daar wonen - of willen wonen - zullen ze hoe dan ook het Nederlands moeten beheersen).Piejie zei:
En als je het dan toch met de kust wil vergelijken, vergelijk het dan met de horeca in De Panne. Daar kan de bediening ook nogal eens tegenvallen als je Nederlands spreekt...
Blanco
Legacy Member
Nee , uw zakken optrekken en direct vragen of ze er kunnen in schijten...:ironic:
Ik ben geen pacifist, der is al genoeg misbruik gemaakt van mijn goedheid.
Ik keer mijn tweede wang niet meer.
Het hangt af waar ge zijt, vroeger was het erg in Brussel zelf, nu heb ik de indruk, hoe verder van Brussel, hoe arroganter ze zijn.
Dan heb ge nog van die Vlamingen die Frans spreken om "chique" te doen, laat dat alstublief aan de Hollanders over, dan kan ik nog eens goed lachen.
Mja, ge ziet hetzelfde fenomeen in Wallonie op de toeristische plaatsen, daar kennen ze in ene keer wel Nederlands, want dan valt er iets te verdienen.
Ma hier kunde gij naar eender welke beenhouwer gaan, dien in't Frans aanspreken en ge komt gij ook met uwe biefstuk buiten.
Zolang het daar over gaat is het nog zo erg niet, als den amulance u naar een ééntalig ziekenhuis brengt is het een ander paar mouwen. Het is niet den eerste keer dat er nen dooie valt omdat den amulance de straat niet in een randgemeente niet op tijd vind omdat hij geen woord Nederlands spreekt.
Ma soit, we wijken af...
dJeez
Legacy Member
Ja, uiteraard zat ik uit mijn nek te lullen en is die anecdote die dergelijk gedrag toch wel bewijst uit mijn duim gezogen :ironic:. En dat was - zoals gezegd - geen alleenstaand geval, gelukkig is het aantal van deze "franskiljons" wel nogal beperkt, maar eentje is al genoeg om alles te verzieken. En ja, als je steeds opnieuw geconfronteerd wordt met dergelijk gedrag dan ga je er op de duur zelf ook onverdraagzaam door worden op taalgebied. Ik zeg trouwens niet dat ik het goedkeur, enkel dat ik kan begrijpen dat er een dergelijke reactie op komt.Piejie zei:
Maar zoals ik bij aanvang al zei, in Brugge ga je de toestanden die schering en inslag zijn (of althans toch waren tot voor 3 jaar terug) in de rand niet merken (tenzij misschien wat pesterijen tijdens de Gordel).
Tengu
Legacy Member
Ik heb nu niet alle pagina's gelezen maar wat dat conecert betreft: Gaan die hypocrieten ook een concertje houden voor de buschauffeur en voor al de anderen die het slachtoffer zijn geweest van allochtonen geweld?
Ik zie hier ook dat het over de taal gaat. Mijn grootvader was een Pool, is hier komen wonen sprak goed Nederlands na een paar jaar. Hij vond het maar normaal dat een buitenlanders zich aanpast en kon zich echt kwaad maken op andere Polen die na 10 jaar nog geen deftig Nederlands konden. En nu is het vaak zo dat de 2'de, 3'de generatie turken/ marokkanen nog geen deftig NL kunnen, jawadde.
Ik zie hier ook dat het over de taal gaat. Mijn grootvader was een Pool, is hier komen wonen sprak goed Nederlands na een paar jaar. Hij vond het maar normaal dat een buitenlanders zich aanpast en kon zich echt kwaad maken op andere Polen die na 10 jaar nog geen deftig Nederlands konden. En nu is het vaak zo dat de 2'de, 3'de generatie turken/ marokkanen nog geen deftig NL kunnen, jawadde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.