Archief - Discussie - Pessimistisch over West-Europa

flyingdutchman · 15 nov 2011

GMotha zei:
Ik denk dat dat stilaan steeds minder en minder betekent, er zijn al genoeg in ons land die overgekwalificeerd zijn voor hun job. En dat gaat stijgen als je ziet dat er steeds meer studeren (velen maken hun studies niet af, maar swat) en dan te weten dat er bij de keuze van studies zelden rekening gehouden wordt met de arbeidsmarkt.

Mensen zijn hier inderdaad vies van zwaar werk en klagen al over vermoeidheid na een week van 38u achter een bureauke.

Juist omdat ik zulke commentaren verwachtten heb ik ook het woordje "nuttig" in mijn post geplaatst.

Nuttig diploma = recht,economie,wetenschap,ingenieur,ict,..

Mensen met zulke diploma's zal men altijd kunnen gebruiken en kunnen heel makkelijk internationaal ingezet worden. Dat zijn ook niet de mensen die schrik moeten hebben voor werkloosheid of dat ze een job moeten nemen ver onder hun diploma. Of een ingenieur nu zijn bruggen ontwerpt in België, Duitsland, India of China... Dat maakt niks uit.

Pol&soc-ers enzo... Tsaj, da's nu al een ramp qua werkgelegenheid, dat gaat alleen nog maar erger worden. Ik krijg nu vast weer een lading commentaar (as usual) over hoe nuttig die mensen wel niet zijn voor de maatschappij, maar daar ga ik niet eens meer op in gaan.

En das geen verwijt ofzo naar die mensen, maar de tijd van "studeer wat ge interessant vind" is gewoon voorbij en mensen moeten zich dat eens realiseren. De tijd dat ze u overal aanbidden als ge van de universiteit kwam, ook al was het pol&soc, is gewoonweg voorbij. Over 10 jaar zullen we eens zien wie er het hardst lacht, een ingenieur of een pol&soccer.

Voor de rest ook ²@Swagger. Mensen moeten ook stoppen met binnen België te kijken, in Duitsland zoeken ze altijd goede ingenieurs en economen, in Nederland ook... Er is genoeg 'nuttig' hooggeschoold werk te vinden, maar misschien niet in Sint-Jans-Poelkapelle ergens in buttfucknowhere. Iets met kerktoren.

Deus ex Machina · 15 nov 2011

Urtein zei:
RuNaeTiX claimt dat wat we ook doen, hoeveel we ook proberen, het toch altijd weer op hetzelfde zal uitkomen. Dat niks dat we doen zin heeft want het helpt toch niet. Wel, trek de lijn eens door. Waarom dan nog verder gaan met leven als ge denkt dat geen enkel doel dat ge ooit vooropstelt bereikt zal worden? Dat het allemaal nutteloos is. Waarom u dan nog de moeite doen?

Ivm De Wever: ge wilt bewijs dat hij goed kan regeren. Dan moet hij wel eerst regeren, om te tonen dat hij het goed kan. Maar ge wilt hem niet laten regeren. Omdat hij nog niet bewezen heeft het te kunnen. Hoe kan je in vredesnaam bewijzen dat je iets kan, als niemand je toelaat tot de enige manier om het te bewijzen?

Dat gaat niet!

Dat is kafkaiaans.

Dat is gewoon typisch menselijk, iedereen die niet aan de macht staat wil verandering, maar eenmaal die mensen macht krijgen willen ze niet liever dan hun macht behouden en liefst van al uitbreiden. Dit zijn gegevens zoals de ijzeren wet der oligarchie.

Urtein · 15 nov 2011

Ruben666 zei:
De parallel met (de teloorgang van) het West-Romeinse Rijk blijft me frapperen, decadentie dreigt ons namelijk wederom de das om te doen.

Zo begint dacht ik ook de documentaire 'Sicko' van Michael Moore.
De geschiedenis herhaalt zich.

Ik heb er ooit eens over gedacht, wat de reden is dat het opnieuw *kan* gebeuren.

Mijn voorlopige conclusie is dat een generatie mensen enerzijds niet wil geloven dat de voorgaande generaties tot zulke dingen in staat waren, anderszijds dat sinds wij na hen komen, wij slimmer zijn en het dus ons wel niet zal overkomen.

Conradus · 15 nov 2011

Ruben666 zei:
De parallel met (de teloorgang van) het West-Romeinse Rijk blijft me frapperen, decadentie dreigt ons namelijk wederom de das om te doen.

Het Romeinse Rijk was al decadent op haar hoogtepunt, meer zelfs je zou kunnen beweren dat het net minder decadent geworden is met de jaren.

Deus ex Machina · 16 nov 2011

Conradus zei:
Het Romeinse Rijk was al decadent op haar hoogtepunt, meer zelfs je zou kunnen beweren dat het net minder decadent geworden is met de jaren.

welja 'decadent'. berlusconi zette dat wel in een ander daglicht.

Zou caesar eigenlijk bunga bunga feestjes hebben gehouden?

Conradus · 16 nov 2011

Deus ex Machina zei:
welja 'decadent'. berlusconi zette dat wel in een ander daglicht.

Zou caesar eigenlijk bunga bunga feestjes hebben gehouden?

Berlusconi is klein bier vergeleken met Romeinse orgiën.

Avondland · 16 nov 2011

Conradus zei:
Berlusconi is klein bier vergeleken met Romeinse orgiën.

Langs de andere kant was seksualiteitsbeleving onder de Romeinen helemaal anders dan vandaag. Hedendaagse Westerlingen zijn veel preutser en beschaamder dan toenmalige Romeinen (of Grieken, of Germanen, of ...). Je vergelijkt dus appelen met peren.

Conradus · 16 nov 2011

Avondland zei:
Langs de andere kant was seksualiteitsbeleving onder de Romeinen helemaal anders dan vandaag. Hedendaagse Westerlingen zijn veel preutser en beschaamder dan toenmalige Romeinen (of Grieken, of Germanen, of ...). Je vergelijkt dus appelen met peren.

Natuurlijk, dat spreekt voor zich, maar ik ben niet begonnen met de decadentievergelijking tussen nu en 1500 jaar geleden.

Deus ex Machina · 16 nov 2011

Conradus zei:
Natuurlijk, dat spreekt voor zich, maar ik ben niet begonnen met de decadentievergelijking tussen nu en 1500 jaar geleden.

ja als je niet snapt dat om te lachen is dan ga ik het ook niet uitleggen

ik zal in het vervolg er wat van deze bijplaatsen :rofl:

Conradus · 16 nov 2011

Deus ex Machina zei:
ja als je niet snapt dat om te lachen is dan ga ik het ook niet uitleggen

ik zal in het vervolg er wat van deze bijplaatsen

Ik had het op ruben

Anoniem0 · 16 nov 2011

Urtein zei:
Een voorbeeld: http://telenet.be/3145/0/1/nl/thuis/mobiel/iphone.html?gclid=CPzQ5tD6tawCFUdB4QodrnVeGA

De nieuwe iPhone 4S, voor 199 euro. Het 16GB(gigabyte) model. Op zichzelf kost hij 630 euro(vind je helemaal onderaan die pagina). Op eerste zicht denk je dat dit een goede deal is. 431 euro bespaard.

Je zit echter wel vast aan een abonnement van 45 euro per maand. In 10 maanden ben je die besparing al kwijt. Maar daar staat niemand blijkbaar bij stil. En je zit trouwens 2 jaar vast aan dat abonnement. Opzeggen kan niet, of je krijgt een boete die meer is dan wat die 2 jaren je zouden kosten.

En het is maar 206 minuten bellen(hoe komen ze op dat getal?). Da's 3 uur en 26 minuten. Daar blijf je enkel onder als je geen sociaal level hebt. Of geen zakenleven. Daarna is het mooi bijbetalen. En maar 500MB volume. Ooit al eens per ongeluk een streaming site laten aanstaan? Dan weet u waar ik het over heb. Gebeurt meer dan u zou denken.

Dit is geen maatregel om de mensen geld te besparen, maar om bedrijven geld te bezorgen. Geld dat mensen normaal niet zouden geven. Zo'n Europa wil ik niet.

voila. das het probleem. ze draaien u een rad voor de ogen en ondertussen halen ze het geld uit uw zakken. iedereen doet dit. dit is het huidige kapitalistisch model.
Als er rente dient gehoffen te worden op de winsten die electrabel uit de oude kerncentrales haalt, denk je dat electrabel dit gaat betalen? think again. ze zullen het stukje van de taart welke 'distributiekosten' heet ietsje groter maken...

nu ja mijn mening is dat de welvaart op de wereld een pendel is die van continent naar continent bengelt. wij hebben onze tijd gehad. laat het nu maar aan indië en china over. en wie weet binnen 50 a 100 jaar afrika.
Ik vraag me af of we dan het argument gaan gebruiken van jamaar wij hebben u intijd veel geholpen met ontwikkelings'hulp'

Deus ex Machina · 16 nov 2011

Conradus zei:
Ik had het op ruben

oops, my bad

Cranberry · 16 nov 2011

allahmcbeal zei:
nu ja mijn mening is dat de welvaart op de wereld een pendel is die van continent naar continent bengelt. wij hebben onze tijd gehad. laat het nu maar aan indië en china over. en wie weet binnen 50 a 100 jaar afrika.
Ik vraag me af of we dan het argument gaan gebruiken van jamaar wij hebben u intijd veel geholpen met ontwikkelings'hulp'

Dan kunnen ze ons hier hun normen en waarden (met geweld) komen opdringen zoals wij dat al decennialang doen/proberen. Joy oh joy!

Deus ex Machina · 16 nov 2011

Cranberry zei:
Dan kunnen ze ons hier hun normen en waarden (met geweld) komen opdringen zoals wij dat al decennialang doen/proberen. Joy oh joy!

de reden dat ze nu rijker worden is juist omdat ze onze waarden beginnen over te nemen, of op zijn minst ons economisch systeem, omdat het nu eenmaal werkt. :ironic:

ik geloof weinig in die doomsday scenario's, maar als er iets zou gebeuren zullen wij wel eerder worden zoals sommige staten nu, en de landen waar het beter gaat zullen meer worden zoals wij nu.

Cranberry · 16 nov 2011

Ja het werkt mega goed!

Deus ex Machina · 16 nov 2011

Cranberry zei:
Ja het werkt mega goed!

in vergelijking met de rest, ja eigenlijk wel. wat wil je in de plaats van een democratisch/kapitalistisch systeem? theocratie? dictatuur? communisme? anarchie? newsflash, met zulke dingen ben je nog pakken slechter af. Er is misschien wel iets beter, maar ik heb het nog niet gevonden. Civil society zou wel kunnen goed zijn, maar beschouw ik niet erg aannemelijk. zich correct informeren is namelijk tijdrovend, dus meer dan de helft valt al per definitie uit de boot, en kom je uiteindelijk toch in een soort technocratie terecht.met alle gevolgen vandien.

tijd dat we eens leren onderscheid te maken tussen een systeem dat in wezen goed is maar waar er soms grove misbruiken zijn, en een systeem dat gewoonweg niet werk, hoe je het ook draait of keert.

nuja, niet werken, hangt ervan voor wie natuurlijk. Voor de dictator en zijn kornuiten werkt een dictatuur wel natuurlijk.

maar ik kan het niet helpen dat ik uit jouw posts van recente weken eigenlijk stiekem zit te wachten tot ons systeem in elkaar stuikt. vraag me niet de reden en ik zie niet in wat jij er uit zou halen, maar het is een beetje kortzichtig en zielig tbh.

Renegadexxripxx · 16 nov 2011

Deus ex Machina zei:
in vergelijking met de rest, ja eigenlijk wel. wat wil je in de plaats van een democratisch/kapitalistisch systeem? theocratie? dictatuur? communisme? anarchie? newsflash, met zulke dingen ben je nog pakken slechter af.

Verlichte dictatuur.

Je kunt nooit goed doen voor iedereen. Dus druk gewoon een strekking door. Beter een lange termijnvisie die slecht is dan geen enkele lange termijnvisie.

Silmarunya · 16 nov 2011

Conradus zei:
Berlusconi is klein bier vergeleken met Romeinse orgiën.

Decadentie is dan ook wel meer dan seksuele beleving alleen hoor. Een beetje minder preutsheid zou ons geen kwaad doen.

Ik maak me geen zorgen om de 'morele decadentie' waar ik (oudere) mensen weleens over hoor klagen. Wel over de kleine maar oh zo decadente gewoontes die we erop nahouden: met de auto naar de bakker, om te verst en om ter langst op vakantie, een lekker vervuilende SUV puur voor de status en nog het ergst van al, onze 'alles moet groeien en beter en sneller en kleiner en dit en dat worden'-cultuur.

Hoeveel druk wordt niet op mens en milieu gelegd in naam van 'harder, faster, better, stronger'? Moet de productie van vervuilende gadgets echt zovele malen sneller stijgen dan de bevolkingsgroei? Elke keer als ik lees over de vertragende/stilgevallen groei in Japan en Europa denk ik 'so what?'. Misschien moeten we maar eens tevreden zijn met onze huidige welvaart en in plaats daarvan eens wat milieu- en mensvriendelijker worden.

Silmarunya · 16 nov 2011

Renegadexxripxx zei:
Verlichte dictatuur.

Je kunt nooit goed doen voor iedereen. Dus druk gewoon een strekking door. Beter een lange termijnvisie die slecht is dan geen enkele lange termijnvisie.

Volledig mee eens. Maar zoek eens een verlicht dictator...

Macht maakt conservatief en vooral corrupt. Dat is al altijd zo geweest en tenzij we de menselijke natuur volledig kunnen omgooien zal dat ook zo blijven. Neen, laten we het maar bij democratie houden. Maar dan wel een democratie waarin wat meer geluisterd wordt naar experts en wat minder naar populistische stemmenkanonnen.

Hiapoe · 25 nov 2011

allahmcbeal zei:
voila. das het probleem. ze draaien u een rad voor de ogen en ondertussen halen ze het geld uit uw zakken. iedereen doet dit. dit is het huidige kapitalistisch model.
Als er rente dient gehoffen te worden op de winsten die electrabel uit de oude kerncentrales haalt, denk je dat electrabel dit gaat betalen? think again. ze zullen het stukje van de taart welke 'distributiekosten' heet ietsje groter maken...

Ouch... big fail...

Electrabel (of gelijk welke andere producent) bepaalt de distributiekosten niet! dat is eandis...
Gelieve u even te (her)informeren en dan een nieuwe redenering op te zetten. Waarvoor dank.

Archief - Discussie - Pessimistisch over West-Europa

flyingdutchman

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Urtein

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member