Archief - Discussie - Pessimistisch over West-Europa
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gertos45
Legacy Member
Hiapoe zei:
Beetje OFF TOPIC...Maar dacht dat Electrabel een van de zeer grote aandeelhouders is van Eandis...
één pot nat, het vrijmaken van de energiemarkt.
Eandis - Over Eandis - Aandeelhouders
Timmie
Legacy Member
Que? De val van het West-Romeinse rijk heeft weldegelijk te maken met decadentie, daar zijn zelfs toenmalige egodocumenten over terug te vinden.puni zei:Teloorgang van het RR heeft niets te maken met decadentie, maar met, simpel gezegd, troonopvolging. Dit geheel terzijde.
Decadentie is trouwens een altijd wederkerend fenomeen in teloorgaande maatschappijen. Je kan eigenlijk perfecte parallellen trekken met de huidige Amerikaanse samenleving. De Verenigde Staten kampen ook met die imperial overstrech waaraan het Romeinse rijk (althans het westelijke deel) tenonder is gegaan. En dat vertaalt zich in het kerngebied veelal in decadentie. Om maar iets te noemen: NOS Nieuws - Geweld in VS op Black Friday
Ruben666
Legacy Member
puni zei:Die cursus was wel geschreven door iemand met behoorlijk wat (praktijk)kennis in zijn vakgebied, i.t.t. uw leraar Latijn vermoed ik.
Ik zie niet dadelijk in waarom een kenner van het Romeins Recht in deze meer gekwalificeerd zou zijn dan een licentiaat Latijnse Filologie
.Deus ex Machina
Legacy Member
Ruben666 zei:Ik zie niet dadelijk in waarom een kenner van het Romeins Recht in deze meer gekwalificeerd zou zijn dan een licentiaat Latijnse Filologie
omdat diegene die cursussen voor de unief schrijven wel meer kennis hebben dan iemand die enkel licenciaat heeft gedaan.
nuja, het blijft wel een drogargument. maar ik zou mijn dokter toch ook meer betrouwen dan iemand die na 1 jaar geneeskunde gestopt is.
Deus ex Machina
Legacy Member
Timmie zei:
wat heeft dat voorbeeld nu met decadentie te zien?
wederkerend fenomeen in teloorgaande maatschappijen? voor wie geldt die decadentie dan? de gewone burger, of de elite? maar zover de geschiedenis uitwijst zijn diegene met meer middelen altijd decadenter dan die met minder middelen. decadentie dan ook een relatief gegeven. voor iemand zonder water is een bad nemen en het water verpesten met zeep zodat het niet meer drinkbaar is ook decadent.
dusja, trek maar simplistische vergelijkingen met op zijn minst wankele logische gevolgtrekkingen tussen de VS en het RR. als je je daar beter door voelt.
puni
Legacy Member
Ruben666 zei:Ik zie niet dadelijk in waarom een kenner van het Romeins Recht in deze meer gekwalificeerd zou zijn dan een licentiaat Latijnse Filologie
Het gaat om meer dan zomaar een kenner, eerder een leidend iemand in zijn vakgebied (Laurent Waelkens, prof. Romeins Recht aan de KUL).
Soit, in grote lijnen viel het West-Romeinse Rijk in 476 uit elkaar omdat er een dynastieke crisis was die niet opgelost raakte. Het is niet toevallig dat in elk deelgebied de essentie van de rechtswerking van de Romeinen, nl. het werken via centralisatie door de prefecturen, in gebruik bleef.
Bongobong
Legacy Member
Dat klopt wel, maar dat is enkel de aanleiding van de val van het West Romeinse Rijk. Er gaat een hele geschiedenis aan vooraf.
Persoonlijk vind ik ook decadentie en imperial overstretch een nogal lui argument voor de val van het Romeinse Rijk. Zolang je niet uitlegt wat die Imperial overstretch inhoudt kan je dat argument gebruiken voor elk groot rijk. Voor de mongolen kan je dat nog gebruiken, en dan zijn er nog een hele hoop tegenargumenten. Maar de Romeinen hebben 200 jaar vrede kunnen behouden in een groter gebied dan in de 5de eeuw en plots zouden de Romeinen dan aan imperial overstretch leiden. Dat lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. Vergeet ook niet dat het Byzantijnse Rijk op een geheel andere manier aan zijn einde is gekomen, 1000 jaar later.
Decadentie was er, maar ik denk niet dat uw verloofde bedriegen met een ander of af en toe enkele minderjarige prostituees bezoeken tot de val van een imperium moet leiden. Daarnaast is het Christendom er in geslaagd om dominant te worden in die periode wat die decadentie volgens mij wel heeft kunnen indammen.
Persoonlijk vind ik ook decadentie en imperial overstretch een nogal lui argument voor de val van het Romeinse Rijk. Zolang je niet uitlegt wat die Imperial overstretch inhoudt kan je dat argument gebruiken voor elk groot rijk. Voor de mongolen kan je dat nog gebruiken, en dan zijn er nog een hele hoop tegenargumenten. Maar de Romeinen hebben 200 jaar vrede kunnen behouden in een groter gebied dan in de 5de eeuw en plots zouden de Romeinen dan aan imperial overstretch leiden. Dat lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. Vergeet ook niet dat het Byzantijnse Rijk op een geheel andere manier aan zijn einde is gekomen, 1000 jaar later.
Decadentie was er, maar ik denk niet dat uw verloofde bedriegen met een ander of af en toe enkele minderjarige prostituees bezoeken tot de val van een imperium moet leiden. Daarnaast is het Christendom er in geslaagd om dominant te worden in die periode wat die decadentie volgens mij wel heeft kunnen indammen.
Conradus
Legacy Member
Mja maar in die twee eeuwen was de situatie ook fundamenteel anders. Nu had je een verdeeld rijk waarin vooral het Westen te lijden had onder barbareninvallen en tegelijk was dat ook al Brittannië kwijtgeraakt.
Imo was het al gedoemd sinds Theodosius het liet opdelen in twee delen.
Imo was het al gedoemd sinds Theodosius het liet opdelen in twee delen.
Avondland
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Decadentie is iets dat altijd al sluimerend aanwezig is geweest. Maar wanneer het eerder breed verspreid is, is die decadentie wel een zichtbaar fenomeen van een verziekte maatschappij. Het is wel iets anders dan decadentisme, een geestelijke stroming waartoe bijvoorbeeld Oscar Wilde toe behoorde. Het decadentisme was een weg om uit de burgerlijkheid te ontsnappen, terwijl de decadentie van Black Friday een waanzinnig streven náár die burgerlijkheid, naar dat gewone, naar die sociale status is, omdat die oververfijning gewoon vulgair is. Vechten voor materiële statussymbolen is iets vulgairs. Marginaal, in de pejoratieve zin.
mythe
Legacy Member
We moeten besparen en jij gaat nog meer geld uitgevenWover zei:
. Onze scholen kosten de overheid nu al een bom van geld. Ik wil het zeker niet afschaffen, want we hebben hier geluk dat iedereen een kans krijgt om naar school te gaan, maar je moet realistisch blijven. Nu profiteren een groot deel van de Nederlanders al van ons systeem. Enfin, zo lang er gaten blijven zal er geprofiteerd worden natuurlij, zowel door buitenlanders als door Belgen.Wover
Legacy Member
mythe zei:We moeten besparen en jij gaat nog meer geld uitgeven
De beste remedie tegen een slabakkende economie is innoveren en investeren. Tijdens de crisis zijn vaak heel wat grondstoffen en werkkrachten goedkoper, dus in feite is dat net een uitgelezen moment om te investeren in iets.
Bovendien zou de investering zich gemakkelijk terugbetalen, ik heb het niet over een gratis school he
.Stilstaan is achteruitgaan
.Deus ex Machina
Legacy Member
Avondland zei:
-Wat kan mij nu Oscar Wilde schelen en wat heeft dat met deze discussie te zien? Trouwens, laat ons dat 'verhevene en het ontsnappen uit de burgerlijkheid' ook maar een beetje relativeren. Ik zie dat soort gezeik nog elke dag, meestal bij de meest oppervlakkige knoerten die ik al ben tegengekomen. Als oscar wilde indertijd met een tophat paradeerde om de kleinburgerlijkheid aan de kaak te stellen, deed ie dat vooral omdat ie meer wou neuken.
-Jij noemt dat marginaal en decadent, ik noem dat menselijk. we gaan mekaar niet meer de kop inslaan voor een brood, we doen het nu voor de broodrooster. Overdreven blasé en pseudo intellectueel gedrag vind ik persoonlijk veel marginaler. Het dat verhullen en het artificieel oppoetsen van het eigen blazoen, dat je ne sais qoui, dat naar Parijse maatstaf gemodelleerde uitstraling van verfijning en gnosis, terwijl het innerlijke nog steeds gebrandmerkt is door de vulgariteit, perversiteit en infantilisme. dat victoriaanse einddoel van inward lust and outward sensibility, welke steeds aan de menselijke aard en natuur voorbijgaat, de lex naturae, de phusis zeg maar. Or maybe i'm just full of shit!
-verziekte maatschappij, gohja, de wereld is veranderd, de mens diep van binnen niet. Het grootste deel van de bevolking doet wat ze al eeuwen doen. en eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, het werkt. De genen worden verspreid.
Avondland
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Beroepsmisvorming als historicus. Ik wilde de term "decadentie" in een context plaatsen.
Wie een ander de kop inslaat voor een freaking broodrooster vind ik veel marginaler dan iemand die een ander de kop inslaat voor een brood. Het laatste gaat om een primaire behoefte, terwijl het eerste gaat om een luxeartikel. Marginaliteit en decadentie zijn trouwens menselijke trekken. De Victoriaanse burgermoraal was behoorlijk hypocriet, hoewel ik nu zelf geen expert ben in de Victoriaanse sociale omgang.
Hangt af wat je als "de mens" bekijkt. Ik weet niet of de "biologische" mens zoveel te maken heeft met deze discussie. De "culturele" factor stuurt de mens immers ook aan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.