Archief - Dokters doen patiënt "uit lichaam treden"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bacon
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Waarom is het hoogst onwaarschijnlijk?
De waarschijnlijkheid van iets is een maatschappelijke eigenschap en meestal zeer tijdsgebonden. Zo was het zeer waarschijnlijk dat de aarde plat was, er gaten in het plafond zaten die de sterren vormden, en als je sneller dan 50 km per uur reed kon je ontploffen.
Misschien lijkt het voor u waarschijnlijker omdat je het idee van een ziel teveel verbind met het "achterhaalde" idee van alle onverklaarbare gebeurtenissen aan een god toe te wijzen?
Tweak37
Legacy Member
allahmcbeal zei:
Bijlange niet. Wie zou er nu in godsnaam eeuwig willen leven?
Waarschijnlijkheid is -als je het zo wilt stellen- idd zeer context gevoelig. Ik zie alleen niet in wat dat precies zou moeten opleveren in deze discussie. Een zieltheorie is tegenwoordig weinig aannemelijk gezien onze kennis van de neurologie en bijbehorende filosofische beschouwingen. Bovendien is het onwaarschijnlijk dat in de toekomst zo'n zieltheorie waarschijnlijker wordt, gezien onze kennis alleen maar toeneemt en daarmee het idee van een apart bewustzijn steeds meer onmogelijk wordt. Het is weliswaar niet volledig uitgesloten, maar spijtig genoeg is iets zeker weten dan ook een illusie.
Anarchist12911
Legacy Member
Die ontdekking is nog maar zeer recentelijk gebeurd, allesinds officieel dan toch. Ondertussen is men die testen aan het verderzetten en is men er bijna zeker van dat men nu weet wat deze vreemde "bijna-dood-ervaringen" veroorzaakt.
Ik ben voor één blij dat ze eindelijk kwakzalvers de mond kunnen snoeren met deze ontdekking. Gelovige mensen irriteren me dan ook gigantisch.
Ik ben voor één blij dat ze eindelijk kwakzalvers de mond kunnen snoeren met deze ontdekking. Gelovige mensen irriteren me dan ook gigantisch.
Gonzo the Great
Legacy Member
GMotha zei:
Vind ik ook GMotha.
Als het volgens sommigen hier toch zo simpel is, roept dat om een test: uit lichaam treden, naar de kamer ernaast iets gaan bekijken ofzo, en het achteraf zeggen. Lukt da niet (en die kans is nogal ongelofelijk groot denk ik), dan is het gewoon een droom of gevoel dat opgewekt wordt. Dan ken ik nog straffer trukken, met ne vinger in een glas water enzo.
Anarchist12911
Legacy Member
Bacon zei:
Het is één van de hoofdargumenten die "gelovigen" gebruiken in discussies tussen atheïsten en theïsten, en zonder hierover rond de pot te draaien ook het argument waarop de atheïsten vaak geen antwoord weten. Die onderzoekers, meer concreet "professor neurochirurgie Dirk De Ridder" weet dat ook, daar hij vaak betrokken is bij dergelijke discussies en is dus ook waarom hij besloten heeft zo intensief met dit onderzoek bezig te zijn.
Het is gewoon weer een 'overwinning' voor atheïsten om te kunnen aantonen dat er niks 'bovennatuurlijks' bestaat.
Iemand die zegt dat hij met zijn 'ziel' uit zijn lichaam treed, ja dat is een kwakzalver, het enigste wat mogelijk is, is dat je het gevoel krijgt dat je de 'persoonlijke Zelf' die je waarneemt, het centrale punt waar onze waarnemingen en gedachten kruizen (voor de meerderheid van mensen ligt dit punt een paar centimeter achter en boven onze ogen (tussen ons oren)), dat je het gevoel krijgt dat dit punt verschuift.
Geloof is een ander woord voor ontwetendheid. Hoe mensen kunnen geloven in iets waar ze geen bewijs voor hebben, ja hoor, dat is echt wel een prestatie om trots op te zijn. (Dat was sarcasme trouwens).
Bacon
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Iets is maar bovennatuurlijk tot men weet hoe het werkt.
Commissar12911 zei:
Dat is uw opinie...
Maar ik neem aan dat je zelf nog niet echt de test gedaan hebt?
Voor diegene die willen proberen, er is alleen maar wat wilskracht voor nodig:
http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=60199
http://www.psychics.co.uk/astraltravel/
http://www.spiritual.com.au/articles/astral/astralp1_rbruce.htm
Commissar12911 zei:
Eén die dikwijls gebaseert is op persoonlijke ervaring. Dus het is nogal moeilijk om daarover te oordelen.
Ik zou zeggen, probeer het zelf eens uit en laat ons weten of je het echt vind of inbeelding.
Deus ex Machina
Legacy Member
Bacon zei:
Ok geef dan bewijs?
dan is de zaak opgelost.
als je wil lullen over zoiets als 'de ziel' moet je dat wel kunnen aantonen. en ja zelf zonder god en religie geloof ik niet in een ziel.
ps haal geen voorbeelden aan van 'vroeger dacht men dat de aarde plat was'
1) vroeger had men niet de middelen die men nu had voor wetenschappelijk onderzoek, noch de methode (en sommigen wisten maar al te goed dat de aarde rond was btw, meer dan je denkt)
2)en zelf al zijn we fout, met de bewijzen dat we hebben kunnen we aannemen dat er niet zoiets is als 'de ziel'. of heb je liever dat we aannemen omdat dat er zoiets is als de ziel omdat we misschien wel verkeerd zouden kunnen zijn als we dat niet doen?
ps: als je mij beschuldigt van 'tijdsgebondenheid' begin dan zelf niet met a priori sommige dingen als 'onverklaarbaar' te bestempelen.
wezzy
Legacy Member
nu we over bijna dood ervaringen bezig zijn
er zijn MASSAS verhalen over mensen die vertellen dat ze tijdens hun operatie (levensbepalende operatie) boven hun lichaam zweven en de dokters en verplegers op hun eigen lichaam zien operereren
nadat de operatie gedaan is en die mens terug bij bewustzijn is vertellen die mensen aan de dokters dan ze hun eigen zagen geopereerd worden en beschrijven ze alles tot op de kleinste details
hoe leggen de skeptici zoiets uit?
hoe kan een verdoofde mens tijdens operatie vertellen hoe zijn eigen operatie is gegaan nadat hem wakker word?
dit is een enorm veelvoorkomend fenomeen
er zijn MASSAS verhalen over mensen die vertellen dat ze tijdens hun operatie (levensbepalende operatie) boven hun lichaam zweven en de dokters en verplegers op hun eigen lichaam zien operereren
nadat de operatie gedaan is en die mens terug bij bewustzijn is vertellen die mensen aan de dokters dan ze hun eigen zagen geopereerd worden en beschrijven ze alles tot op de kleinste details
hoe leggen de skeptici zoiets uit?
hoe kan een verdoofde mens tijdens operatie vertellen hoe zijn eigen operatie is gegaan nadat hem wakker word?
dit is een enorm veelvoorkomend fenomeen
Bacon
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Daar gaat het helemaal niet om. Misschien heb je mijn post niet goed gelezen maar ik beweer nergens dat het is zoals ik zei.
Deus ex Machina zei:
ps, go order someone else around.
Deus ex Machina zei:
En nu heeft men de middelen niet die men in de toekomst zal hebben.
Waar wil je naartoe?
Deus ex Machina zei:
De bewijzen? Sorry die moet ik over het hoofd gezien hebben..
En nee voor mij maakt het niet uit of iemand geloofd in een ziel of niet, maar ik vind velen nogal een bekrompen visie hebben op heel het zaakje, gevoed door een national geographic houding van "we weten alles, en alle rariteit is bullshit, enkel dat wat je ziet is echt". Dat denken wordt zelfs vanuit de wetenschap stilletjesaan ouderwets.
Deus ex Machina zei:
Dat doe ik niet, misschien toch eens opnieuw lezen. Het is niet omdat het woordje onverklaarbaar voorkomt in een zin dat ik ook dingen zo bestempel.
Volgens mij lees jij met een half oog en fantaseer je er een heleboel bij.
Deus ex Machina
Legacy Member
Bacon zei:
wat is dan uw punt? je wou 'iets' typen?
Bacon zei:
ps, als je niets te zeggen heb zou je misschien eens moeten denken om niet meer te discussieren
Bacon zei:
Naar Japan.
Ik wou hiermee enkel zeggen, je moet roeien met de riemen die je hebt en niet zomaar wat uit je nek lullen.
Bacon zei:
dan verdenk je mij ervan om dingen te fantaseren. Ik ben de eerste die zal zeggen dat we niet alles kunnen verklaren, dat niet alles verklaard is en dat de wetenschap allesbehalve onfeilbaar is (een groot deel van de wetenschappers is gewoonweg kinderlijk naîef). maar om dan zomaar naar de andere kant te swingen en zomaar alle opties open te laten, no thanks, we kunnen over veel dingen al zeggen hoe waarschijnlijk iets is, en uittredingen zijn nu eenmaal 'erg onwaarschijnlijk'.
Bacon zei:
Misschien lijkt het voor u waarschijnlijker omdat je het idee van een ziel teveel verbind met het "achterhaalde" idee van alle onverklaarbare gebeurtenissen aan een god toe te wijzen?
dit is letterlijk uw quote. hier zegt ge toch letterlijk dat er onverklaarbare dingen zijn? of spreken we elk een andere vorm van nederlands?
UltimateWeapon
Legacy Member
wezzy zei:
ooit al eens een blinde zoiets horen vertellen?
meer hoef ik daar ni op te zeggen
ff iets over heel dat "uit het lichaam treden"-gedoen: als iemand zegt dat wij onze linkerarm moeten bewegen dan kunnen wij onze linkerarm bewegen zonder dat onze rechterarm beweegt
In onze hersenen zit een soort van coordinatie-systeem waardoor wij aanvoelen wat zich waar bevindt. Wanneer dit systeem verstoord wordt kunnen er heel rare dingen gebeuren, zoals ineens een arm voelen die zich lijkt te bevinden als verlengstuk van de kleine teen...
Zo kan het systeem ook verstoord worden zodat we precies aanvoelen alsof ons lichaam zich 3 meter schuin voor ons bevindt...
Voor de mensen die nu weer een hele post tegen mij willen gaan richten, wat ik hier getypt heb is niet mijn mening dus kom ni af met: iedereen mag zijn eigen mening hebben.
Dit is hoe het werkt en voor al diegenen die dat willen negeren: get yourself some knowledge in plaats van "een eigen mening"
no_way2go
Legacy Member
Alle mensen die geloven in zo'n dingen zouden eens psychedelische drugs moeten nemen (magic mushrooms, LSD, ...), it will open your eyes...
U lichaam en bewustzijn is niet wat het lijkt. Van de 200 miljoen bits die ons lichaam 'ontvangt' aan data gebruiken we er maar 2000 om een beeld te vormen van onze omgeving.
Ooit al is nagedacht waarvan gedachten gemaakt zijn? Chemische stoffen in u hersenen... niet iets wat rondzweeft in de ruimte
U lichaam en bewustzijn is niet wat het lijkt. Van de 200 miljoen bits die ons lichaam 'ontvangt' aan data gebruiken we er maar 2000 om een beeld te vormen van onze omgeving.
Ooit al is nagedacht waarvan gedachten gemaakt zijn? Chemische stoffen in u hersenen... niet iets wat rondzweeft in de ruimte
BongZrGooD
Legacy Member
Niks zo dom op deze wereld, en eventueel andere als mensen die denken enige vorm van wijsheid in pacht te hebben.
En ja, het is allemaal mening, en perceptie van je persoonlijke realiteit.
God bestaat net zo hard als hij/zij niet bestaat...
Iedereen heeft even hard gelijk als ongelijk...
Groetjes,
BongZ
En ja, het is allemaal mening, en perceptie van je persoonlijke realiteit.
God bestaat net zo hard als hij/zij niet bestaat...
Iedereen heeft even hard gelijk als ongelijk...
Groetjes,
BongZ
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.