Archief - Dokters doen patiënt "uit lichaam treden"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Niks zo dom op deze wereld, en eventueel andere als mensen die denken enige vorm van wijsheid in pacht te hebben.
En ja, het is allemaal mening, en perceptie van je persoonlijke realiteit.
God bestaat net zo hard als hij/zij niet bestaat...
Iedereen heeft even hard gelijk als ongelijk...

Groetjes,
BongZ

neen, foute perceptie, het is niet omdat iemand 'ergens' in gelooft dat het ook daadwerkelijk bestaat voor die personen.
het is een illusie, een waanbeeld, een laatste hoop en alles wat je wilt, maar het blijft irreëel/artificieel.

maar moest vb god bestaan voor mensen die er echt in geloven, dan zou die god hun gebeden of smeekbedes ook kunnen aanhoren en daar evtl op ageren, maar aangezien niets van dit alles gebeurt, ook niet voor de gelovers, is en blijft het een illusie. voor iedereen.

Genious

Legacy Member
Ik begrijp het niet helemaal.

Is zo'n ervaring echt? Als in de zin dat wat ze vanuit hun gezichtspunt boven hun lichaam de dingen zien zoals ze echt zijn?


Want hoe kan dat? Hoe kan je dingen visueel waarnemen die je niet met je ogen ziet? Is dat een speciaal zintuig of wat?

UltimateWeapon

Legacy Member
Genious zei:
Ik begrijp het niet helemaal.

Is zo'n ervaring echt? Als in de zin dat wat ze vanuit hun gezichtspunt boven hun lichaam de dingen zien zoals ze echt zijn?


Want hoe kan dat? Hoe kan je dingen visueel waarnemen die je niet met je ogen ziet? Is dat een speciaal zintuig of wat?


Rond 1968 was er een vrouw die beweerde dat ze tijdens haar slaap uit haar lichaam kon treden. Een "wetenschapper" heeft daarom een maandenlang ( !! ) experiment met haar uitgevoerd. Ze moest elke nacht in een experimentele kamer gaan slapen en aan het plafond was een nummer van 5 cijfers bevestigt dat zo geplaatst was dat je het enkel kon aflezen als je echt ter hoogte van het plafond hangt. Na 2 maanden was ze erin geslaagd om het getal te zien, te memoriseren, en wanneer ze wakker werd, het door te vertellen aan onze "wetenschapper".

Als het echt waar is, dan is dit baanbrekend nieuws dat de wetenschap op zijn kop kan zetten, maar... we spreken hier over het jaar 1968.
En geen enkel spoor terug te vinden van mevrouw Z ( want zo wordt ze genoemd, geen naam, gewoon mevrouwke Z ).

Natuurlijk was er ook geen volledig team van hoogstaande wetenschappers aanwezig om getuige te zijn van de resultaten van het experiment.

En als je dit verhaal wil terug vinden op het internet, dan is dat enkel te vinden op "alternatieve" websites.



Een recentere kijk op het fenomeen: er zijn een paar mensen die bekend staan om hun "uit het lichaam treden" die hun "gave" gebruiken om te gaan spioneren of ingehuurd worden door mensen om onopgeloste politiezaken toch op te lossen, uiteraard tegen betaling. Men heeft enkele van deze mensen "uitgetest" om na te gaan of ze die "gave" nu eigenlijk echt hebben. Men vroeg om een persoon terug te vinden ( de proefpersoon) die zich ergens op een onbekende plaats bevond.

De oplichters (zoals ik ze vanaf nu zal noemen), beschreven en tekenden de plaats die inderdaad overeenkomsten had met de plaats waar de proefpersoon zich bevond. Op het eerste zicht dus "wow het werkt echt", maar voor de kritische persoon vervaagd dit al vlug in bullshit. De tekeningen en beschrijvingen waren zo gemaakt dat ze vrij voor interpretatie vatbaar waren en dat je erin kon zien wat je wou, en soms waren er op de tekeningen zaken te zien die ook totaal niets met de locatie te maken hadden ( maar dan wel iets te maken zouden kunnen hebben met een andere locatie, maar dan vervalt de andere helft van de tekening natuurlijk weer).


Slimme oplichters dus, die het fenomeen rechthouden met hun ongelooflijke verhalen. En wie trapt erin? --> Diegenen die ergens in zich willen dat het echt waar is.



Het gaat nog verder: het fenomeen heeft ook een herkomst. De geheime dienst in Amerika heeft ( in de jaren 50 - 60 - 70 ) openlijk beweerd geld te steken in mensen met zulke gaven en zei dat ze zo'n mensen opleiden.
Er werden ook daadwerkelijk mensen voor opgeleid en ingehuurd ( om het verhaal en fenomeen sterkte bij te brengen).

Wat was het nut daarvan? Het diende als dekmantel voor de spionage op locaties in Rusland. Daar werden geheime spionage vliegtuigen en satelieten voor gebruikt, maar om dat geheim te houden was het "uit het lichaam treden" een goed "excuus" ( vooral in die tijd, toen het paranormale "in" was ).


Voor je me nu gaat verdenken van het geloven in complottheorieën, de geheime dienst in Amerika is niet zo geheim als je denkt, deze praktijken worden nu gewoon verteld door geheime dienst veteranen omdat het nu echt niet meer uitmaakt of de wereld dat nu weet of niet. Iedereen weet dat de VS kan spioneren met satelieten en iedereen weet dat spionagevliegtuigen bestaan.



Conclusie: het echte visuele uit het lichaam treden is pure fantasy. En vergeet ook niet: ik heb mijn eigen lichaam ook al gezien, in mijn dromen. Dromen bevatten meestal elementen die je in de periode van 24 uren ervoor hebt opgevangen, en als je op de operatietafel ligt, dan heb je waarschijnlijk al 24 uur lang aan die operatie gedacht.
Als je dan ineens jezelf op die operatietafel ziet liggen, dan is dat mogelijk gewoon een droom en dan heeft het al helemaal niets meer te maken met "uit het lichaam treden".
Kortom: normale verklaringen zat, maar je moet ze natuurlijk willen zien.

Legatus

Legacy Member
Genious zei:
Ik begrijp het niet helemaal.

Is zo'n ervaring echt? Als in de zin dat wat ze vanuit hun gezichtspunt boven hun lichaam de dingen zien zoals ze echt zijn?


Want hoe kan dat? Hoe kan je dingen visueel waarnemen die je niet met je ogen ziet? Is dat een speciaal zintuig of wat?

Had ergens is zo'n hypothese gehoord gebaseerd op de quantummechanica.
Dat materie zich op 2 dezelfde plaatsen kan bevinden (empirisch resultaat).
Dat we onze zintuigen en ons bewustzijn zich kunnen projecteren in de ruimte.

Firefoxbt

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wetende van wie het komt kan ik al raden dat hij wil aansturen op 'zie je wel, er is geen leven na de dood'. Waar hij dan wel gelijk in heeft natuurlijk.

Natuurlijk, want je bent ook al eens gestorven zeker?

Ik geloof in geen van beiden, simpelweg omdat we het niet kunnen vatten momenteel. Mensen die radicaal geloven in het één, zijn net zo "dom" als mensen die radicaal geloven in het ander ;) .

Bovendien is het maar wat je verstaat onder 'leven' en reïncarnatie...


@ genious : wat legatus zei ;) moet je desnoods maar wat over lezen/ film bekijken als het je interesseert, zeer interessante theorie.

Vlad Tepes

Legacy Member
Als die mensen zijn eigen lichaam zien van bovenop ofzo dan is er duidelijk iets en mij maak je dan niet meer wijs dat het temaken heeft met stoffen in je hersens enz, hoe kun je in godsnaam je eigen lichaam zien? dan moet je wel andere paar ogen hebben die ergens in een andere dimensie zweven om jezelf nog te kunnen zien.
Ikzelf geloof niet echt in het paranormale en nog minder in de wetenschap, maar als het zo echt is zoals ze zeggen dan zal er iets zijn dat wij niet begrijpen OOK AL "GELOOFT' de wetenschap het te begrijpen met hun theoriëen en wat weet ik nog allemaal.

UltimateWeapon

Legacy Member
Vlad Tepes zei:
Als die mensen zijn eigen lichaam zien van bovenop ofzo dan is er duidelijk iets en mij maak je dan niet meer wijs dat het temaken heeft met stoffen in je hersens enz, hoe kun je in godsnaam je eigen lichaam zien? dan moet je wel andere paar ogen hebben die ergens in een andere dimensie zweven om jezelf nog te kunnen zien.
Ikzelf geloof niet echt in het paranormale en nog minder in de wetenschap, maar als het zo echt is zoals ze zeggen dan zal er iets zijn dat wij niet begrijpen OOK AL "GELOOFT' de wetenschap het te begrijpen met hun theoriëen en wat weet ik nog allemaal.

Het is niet omdat gij de wetenschap niet begrijpt, dat de wetenschap ineens een geloof is.

UltimateWeapon zei:
Kortom: normale verklaringen zat, maar je moet ze natuurlijk willen zien.

Je zou het woordje "willen" ook kunnen vervangen door "kunnen".

Deus ex Machina

Legacy Member
Firefoxbt zei:
Natuurlijk, want je bent ook al eens gestorven zeker?

Ik geloof in geen van beiden, simpelweg omdat we het niet kunnen vatten momenteel. Mensen die radicaal geloven in het één, zijn net zo "dom" als mensen die radicaal geloven in het ander ;) .

Bovendien is het maar wat je verstaat onder 'leven' en reïncarnatie...

ja, das het argument waar ik zat op te wachten 'jij bent al eens gestorven zeker?' Dus een dokter kan geen kanker genezen tot hij zelf kanker heeft?

en wat is 'niet kunnen vatten', we hebben al een goede kennis over al deze verschijnselen, dus waarom geen uitspraken doen?
en ik zou 'dom' eerder klasseren onder 'uitspraken doen zonder te weten waar je het over hebt' en niet omdat de zaak nog niet 100% klaar is.

Conradus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ja, das het argument waar ik zat op te wachten 'jij bent al eens gestorven zeker?' Dus een dokter kan geen kanker genezen tot hij zelf kanker heeft?
Kunnen we alle kanker dan genezen?

Trouwens er is nog wel een groot verschil tussen kanker genezen en iets kunnen zeggen over het vraagstuk dat de mens nu al zijn hele bestaan bezighoudt. Dat niet inzien is gewoonweg dom.
En als goede wetenschappelijke theorie zou je moeten gaan falsifiëren en voor wat het waard is, er zijn twee getuigenissen tot tegenbewijs van het niet bestaan van een hiernamaals.
Maw het blijft een kwestie van geloof, doe daarmee wat je wil, mits respect voor andermans mening.

Deus ex Machina

Legacy Member
Conradus zei:
Kunnen we alle kanker dan genezen?

het was elchts een vergelijking, ik kon evengoed zeggen :'alleen deegene met katten mogen uitspraken doen over katten'.

Conradus zei:
Trouwens er is nog wel een groot verschil tussen kanker genezen en iets kunnen zeggen over het vraagstuk dat de mens nu al zijn hele bestaan bezighoudt. Dat niet inzien is gewoonweg dom.
En als goede wetenschappelijke theorie zou je moeten gaan falsifiëren en voor wat het waard is, er zijn twee getuigenissen tot tegenbewijs van het niet bestaan van een hiernamaals.
Maw het blijft een kwestie van geloof, doe daarmee wat je wil, mits respect voor andermans mening.


Ok wat is dan het verschil, omdat we er al lang mee bezig zijn is het plots van een ander niveau ofzo? We hebben feiten over beide en we kunnen met grote zekerheid zeggen dat er waarschijnlijk geen leven na de dood is, en met grote zekerheid kunnen we een aantal dingen zeggen over kanker. Is wat we nu weten over beide 100% zeker juist, natuurlijk niet, maar daarom moeten we nog niet het tegendeel geloven of zelf rekening mee houden.

uw zin over falsifiëren slaat gewoon op niets, of ik begrijp hem niet.

en welke zijn die twee tegenbewijzen dan wel?

je begint je laatste zin met geloof en eindigt met mening, vast om me dingen te doen zeggen die ik niet wil. ik heb respect voor iemands mening, maar niet voor hun geloof als ze dat in zaken willen toepassen waar geloof eigenlijk geen plaats heeft.

Bacon

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Misschien lijkt het voor u waarschijnlijker omdat je het idee van een ziel teveel verbind met het "achterhaalde" idee van alle onverklaarbare gebeurtenissen aan een god toe te wijzen?

dit is letterlijk uw quote. hier zegt ge toch letterlijk dat er onverklaarbare dingen zijn? of spreken we elk een andere vorm van nederlands?

Dat geel was extreem leesbaar, waarvoor dank.

En blijkbaar spreek jij wel een andere vorm van nederlands want ik zeg niet dat er onverklaarbare dingen zijn, ik zeg dat er een achterhaald idee is.

Groot verschil want eigenlijk zeg ik net het tegendeel van wat jij mij probeert op te pinnen.

-

Legatus zit volgens mij op't goeie spoor. Quantum-merchanica brengt de 'onverklaarbare spirituele wereld' dichter bij de wetenschap.

Quantum Mechanics Atheist Tool or Spiritual Illuminater?
http://www.doesgodexist.org/SepOct99/QuantumMechanicsAtheistToolOrSpirtualIlluminater.html

Volgens Quantum mechanica is het helemaal niet nodig van uw lichaam te verlaten, je hebt de mogelijkheid alle informatie die beschikbaar is, eender waar in het universum op te vragen, of naar eender welke plek te reizen, zonder u te verplaatsen, of zonder dat er tijd over gaat...

no_way2go zei:
Ooit al is nagedacht waarvan gedachten gemaakt zijn? Chemische stoffen in u hersenen... niet iets wat rondzweeft in de ruimte

En wat zijn chemische stoffen?

Op't laagste niveau is alles energie, dat rondzweeft in nog meer energie. Alle materie is bijgevolg een illusie. ;)

puni

Legacy Member
Uw vergelijking klopt niet Deus Ex Machina, omdat er wel getuigenissen zijn van mensen die kanker hebben gehad, of om het even wat, maar iemand die dood is kan helaas hetzelfde niet doen. Dus zult ge nooit exact weten wat er dan gebeurt.

Genious

Legacy Member
Bacon zei:
Op't laagste niveau is alles energie, dat rondzweeft in nog meer energie. Alle materie is bijgevolg een illusie. ;)

Dat is een mooie gedachte. :)

UltimateWeapon

Legacy Member
Genious zei:
Dat is een mooie gedachte. :)

Alleen spijtig dat maar weinigen het kunnen bevatten, zelfs de mensen die zo'n uitspraken doen hebben er blijkbaar problemen mee.

Deus ex Machina

Legacy Member
puni zei:
Uw vergelijking klopt niet Deus Ex Machina, omdat er wel getuigenissen zijn van mensen die kanker hebben gehad, of om het even wat, maar iemand die dood is kan helaas hetzelfde niet doen. Dus zult ge nooit exact weten wat er dan gebeurt.

alsof er over praten leid tot juiste conclusies, iemand die pakweg 4 dagen dood is, terugkomt zonder hersenbeschadiging en beweert in een plek te zijn geweest waar er vliegende mensen met vleugels waren, is geen garantie dat die persoon naar de hemel is geweest.

trouwens, ik heb het niet over het gevoel van kanker, gewoon over de eigenschappen.

Genious

Legacy Member
Het heeft geen zin om te spreken over leven na de dood onder de vorm waarin het vaak wordt voorgesteld (mbv het concept ziel), want daarvoor moeten we eerst het eens raken over de ziel.

Het bestaan van de ziel is totaal niet wetenschappelijk, want je kan het niet falsifiëren. Het is dan ook totaal zinloos om een poging te ondernemen het bestaan of niet bestaan ervan te bewijzen, want dat is niet mogelijk.

Het is een zaak van geloven of niet geloven.

Vlad Tepes

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Het is niet omdat gij de wetenschap niet begrijpt, dat de wetenschap ineens een geloof is.

Ik begrijp de wetenschap wel, en ik heb niet gezegd dat de wetenschap een geloof is. Haal geen dingen uit die ik niet heb gezegd.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Wetenschap is ook een geloof. Wetenschap is nooit 'af'; alles wat we nu 'met zekerheid' weten, kan morgen compleet achterhaald zijn.

En dit nieuwsfeit aanhalen als bewijs dat God niet bestaat... Sterke logica hoor!

Anarchist12911

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wetenschap is ook een geloof. Wetenschap is nooit 'af'; alles wat we nu 'met zekerheid' weten, kan morgen compleet achterhaald zijn.

En dit nieuwsfeit aanhalen als bewijs dat God niet bestaat... Sterke logica hoor!

Ik denk niet dat we daar bewijzen voor nodig hebben.

Wetenschap is tot op bepaalde mate een 'geloof' ja. Maar wel één waarvan je kan zeggen dat ze al wat nuttige bijdrages en concrete toepassing heeft geleverd tot onze maatschappij, en dat nog steeds dagelijks doet.

'Het Geloof' in zijn tijd heeft natuurlijk ook zulke maatschappelijke bijdragen geleverd door etische waarden en normen te stellen in een begrijpbare taal en op een respectabele manier in alle lagen van de maatschappij. Eveneens zijn vele van die waarden achterhaald met de tijd.

Iedere mens mag in zijn vrije tijd doen wat hij wil, als hij nu kiest homofiel, gelovig of een zelfverminker te zijn, dat is zijn keuze. Ik weet echter wel dat ik persoonlijk meer respect heb voor mensen die hun leven niet laten bepalen door 'spirituele overtuigingen' en ander bijgeloof.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan