Archief - Doodstraf, Celstraf en Psychiatrie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
En een gesteriliseerde gewelddadige persoon is plots niet meer gewelddadig? Psychiatrische hulp/opname is het enige wat iets kan betekenen voor zo'n persoon, een gevangenisstraf helpt niet.

Onzin, de man had gerust jaren de psychiatrie kunnen zitten om daarna weer net hetzelfde te doen. De doodstraf was hier de enige gepaste straf en had het ook een hele hoop miserie vermeden.

Enkele maanden staatshotel (/gevangenis) hadden inderdaad ook niets geholpen hier.

Ketelbuik

Legacy Member
denkimi zei:
Vreemd hoe het het anti kamp het toch altijd volledig in het belachelijke moet trekken als het over de doodstraf gaat.

Een gevaar voor de maatschappij moet uit die maatschappij verwijderd worden. Daarvoor hebben we celstraffen en rehabilitatieprogrammas. Maar als dat niet werkt, en die persoon zal altijd een gevaar blijven dan is de doodstraf gewoon een logische oplossing.

Dat is niet duur, dat duurt geen jaren , dat is niet juridisch onmogelijk, daar gaan geen fouten tegen gemaakt worden. Het enige wat we daarvoor nodig hebben is een aangepaste wetgeving die toelaat gevaarlijke recidivisten een spuitje te geven.

Het enige waar we werkelijk over zouden moeten discussiëren is vanaf wanneer we die straf/oplossing moeten toepassen.

Doodstraf is duurder dan levenslange opsluiting en neemt jaren en jaren in beslag (zie USA) omdat er zoveel geprocedeerd wordt en het gerecht zo traag functioneert. In een dictatuur zoals China zal het wellicht sneller en goedkoper verlopen maar dat heeft meer te maken met dat ze een loopje nemen met rechten en vrijheden, China is namelijk een dictatuur.

Juridisch mogelijk? Charter van Fundamentele rechten is door Verdrag van Lissabon bindend geworden en daarin is doodstraf gewoon verboden in de EU. Veel succes om de doodstraf dus in te voeren.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Onzin, de man had gerust jaren de psychiatrie kunnen zitten om daarna weer net hetzelfde te doen.
en hij kon ook niet hetzelfde doen of de psychiatrie niet verlaten.
De doodstraf was hier de enige gepaste straf en had het ook een hele hoop miserie vermeden.
hindsight...

M°°nblade

Legacy Member
Vinceness zei:
https://www.ncjrs.gov/App/abstractdb/AbstractDBDetails.aspx?id=43994

https://books.google.be/books?hl=nl...rjx2d0#v=onepage&q=death penalty cost&f=false

https://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/lla23&div=12&id=&page=

https://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/davlr18&div=37&id=&page=

Er zijn nu toch echt wel genoeg objectieve (hoewel er hier wel een héél suggestieve tussenzit met zijn gebruik van titels, dus die zou ik er niet bij rekenen) die aantonen dat de doodstraf een pak duurder is dan gewoon "we geven hem een spuitje".

Kan je studies voorleggen die het tegendeel bewijzen? Studies die aantonen dat levenslange opsluiting goedkoper is?
Waar ga je voor zulk thema in godsnaam objectiviteit kunnen terugvinden?
De eerste link is van een stokoud artikel uit 1978 dat geen supporting data kan voorleggen. Dat staat letterlijk in de abstract.
De tweede link is gewoon een boek uit 1997 van Hugo Adam Bedau , zowat de grootste tegenstander van de doodstraf in de USA.
De derde link is van een eveneens stokoud boek (1989) waarin op de eerste pagina al vermeld staat dat het opgesteld werd voor een anti-doodstraf organisatie om oppositie te voeren tegen de herinvoering van de doodstraf in NYS.
De vierde link gaat naar een introductiepagina van een ander stokoud boek uit 1984 dat geen enkele conclusie bevat en dat gewoon wat literatuur van voor- en tegenstanders opsomt, het punt hiervan?

Er zijn idd meerdere studies uitgevoerd naar de kosten van de doodstraf versus levenslang, maar dat is telkens door tegenstanders uitgevoerd en deze gegevens kunnen niet eens doorgetrokken naar andere staten, laat staan naar België. Daarnaast schuilen de meeste kosten van de doodstraf in de juridische vertragingstactieken die ingebouwd zijn door tegenstanders waardoor het post-sentence procederen gemiddeld 15,5 jaar duurt. Schaf dat af en is perfect mogelijk om de doodstraf goedkoper maken dan een levenslange opsluiting.

Dus ook de voorstanders hebben een punt:
"Much of the cost, indeed, much of the criticism of the death penalty, is attributed to ‘decades of appeals.’ It is unsurprising that the loudest complaints about death penalty delays come from death penalty opponents who have created them...

Claimed 'cost studies,' often performed by or at the behest of death penalty opponents, are frequently so incomplete as to be false and misleading. For example, they don’t take into account the increase in the cost of life without parole cases if there were no death penalty. Criminal defendants who are facing the death penalty — which today must be pleaded by prosecutors up front — often want to make a deal by pleading guilty to first degree murder in exchange for a sentencing recommendation of life without parole. The existence of the death penalty as a possible sentence leads to guilty pleas that save the money spent on trials and limit the opportunity for appeals."

https://deathpenalty.procon.org/view.source.php?sourceID=014118

In ieder geval vind ik persoonlijk dat de economisch kost het minst relevante argument is om voor of tegen een doodstraf te zijn. Zelfs als de doodstraf van consoorten als Dutroux betekent dat ik 1 euro extra belastingen per jaar moet betalen, so what? Dan geef ik die euro met ieder plezier. Ik zie dat als een donatie voor een goed doel.

sandervdw

Legacy Member
Straddle zei:
Onzin, de man had gerust jaren de psychiatrie kunnen zitten om daarna weer net hetzelfde te doen. De doodstraf was hier de enige gepaste straf en had het ook een hele hoop miserie vermeden.

Enkele maanden staatshotel (/gevangenis) hadden inderdaad ook niets geholpen hier.
Dan ook ineens doodstraf voor alle ouders die hun kind in de auto "vergeten"?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Doodstraf is duurder dan levenslange opsluiting en neemt jaren en jaren in beslag (zie USA) omdat er zoveel geprocedeerd wordt en het gerecht zo traag functioneert.
Dat is enkel omdat hun wetten zo opgesteld zijn dat het mogelijk is alles jaren te rekken. En die wetten zijn zo opgesteld omdat het in sommige gevallen eigenlijk veel te simpel is om de doodstraf te krijgen.

In een dictatuur zoals China zal het wellicht sneller en goedkoper verlopen maar dat heeft meer te maken met dat ze een loopje nemen met rechten en vrijheden, China is namelijk een dictatuur.
Altijd die onzinnige extremen. China is zoals je zegt een dictatuur, en daardoor is er dus geen vergelijk mogelijk. Waarom neem je niet japan, taiwan, india of singapore als voorbeeld?

Juridisch mogelijk? Charter van Fundamentele rechten is door Verdrag van Lissabon bindend geworden en daarin is doodstraf gewoon verboden in de EU. Veel succes om de doodstraf dus in te voeren.
En belgie is nog altijd een soeverein land. Als wij democratisch beslissen om de doodstraf terug in te voeren kan niemand ons daarin tegenhouden.

Altijd die onzin alsof wetten en verdragen voor de eeuwigheid onveranderlijk zijn. Er is maar 1 iets dat altijd hetzelfde blijft, en dat is dat alles continu veranderd. Er is niemand die kan garanderen dat binnen 50 of zelfs 30 jaar de doodstraf hier niet gewoon weer wordt toegepast.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan ook ineens doodstraf voor alle ouders die hun kind in de auto "vergeten"?
Ik vind het bizar hoe men er compleet andere 'grijze zone' cases bijhaalt met de vraag 'deze mensen dan ook de doodstraf? alsof er een bepaalde consequentie verwacht waarin ofwel al deze daders van al deze verschillende cases ofwel geen enkele dader de doodstraf verdient. Dat is een valse dichotomie.

Je kan perfect stellen dat meervoudige en recidiverende baby/kindermoordenaars wel de doodstraf verdienen en mensen die per ongeluk verantwoordelijk zijn voor de dood van hun kind niet.

rscaboy

Legacy Member
denkimi zei:
Dat is enkel omdat hun wetten zo opgesteld zijn dat het mogelijk is alles jaren te rekken. En die wetten zijn zo opgesteld omdat het in sommige gevallen eigenlijk veel te simpel is om de doodstraf te krijgen.


Altijd die onzinnige extremen. China is zoals je zegt een dictatuur, en daardoor is er dus geen vergelijk mogelijk. Waarom neem je niet japan, taiwan, india of singapore als voorbeeld?


En belgie is nog altijd een soeverein land. Als wij democratisch beslissen om de doodstraf terug in te voeren kan niemand ons daarin tegenhouden.

Altijd die onzin alsof wetten en verdragen voor de eeuwigheid onveranderlijk zijn. Er is maar 1 iets dat altijd hetzelfde blijft, en dat is dat alles continu veranderd. Er is niemand die kan garanderen dat binnen 50 of zelfs 30 jaar de doodstraf hier niet gewoon weer wordt toegepast.

De EU kan ons daarin perfect tegenhouden. Tenzij je die meteen ook wil verlaten.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het bizar hoe men er compleet andere 'grijze zone' cases bijhaalt met de vraag 'deze mensen dan ook de doodstraf? alsof er een bepaalde consequentie verwacht waarin ofwel al deze daders van al deze verschillende cases ofwel geen enkele dader de doodstraf verdient. Dat is een valse dichotomie.

Je kan perfect stellen dat meervoudige en recidiverende baby/kindermoordenaars wel de doodstraf verdienen en mensen die per ongeluk verantwoordelijk zijn voor de dood van hun kind niet.

Het probleem is dat die man evengoed zijn kind dus bewust kon " vergeten" in de auto. Zelfde reden, zelfde uitkomst, heel andere straf?
Ik stel dat er echt niet elke zomer enkele 10-tallen kinderen per ongeluk vergeten worden, daar zitten minstens een paar bewuste bij. Die ouders zijn geen haar beter dan die man...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
rscaboy zei:
De EU kan ons daarin perfect tegenhouden. Tenzij je die meteen ook wil verlaten.
De eu kan juist niets, ze hebben geen enkel drukmiddel dat enige werkelijke indruk kan maken. Het is een praatbarrak die volledig afhangt van de vrijwillige medewerking van zijn leden.

Het enige wat ze zouden kunnen doen is ons buiten gooien, maar dat gaan zit er ook niet meteen in.

sandervdw zei:
Het probleem is dat die man evengoed zijn kind dus bewust kon " vergeten" in de auto. Zelfde reden, zelfde uitkomst, heel andere straf?
Ik stel dat er echt niet elke zomer enkele 10-tallen kinderen per ongeluk vergeten worden, daar zitten minstens een paar bewuste bij. Die ouders zijn geen haar beter dan die man...
Dat kan. Daarom spreken we dan ook steeds over gevaarlijke recidivisten, en niet over ongevallen of onmogelijk te bewijzen zaken.

Als die man nu een historie van geweld heeft, en 3 keer een kind laat sterven in een wagen, dan is het een ander verhaal.

sandervdw

Legacy Member
denkimi zei:
De eu kan juist niets, ze hebben geen enkel drukmiddel dat enige werkelijke indruk kan maken. Het is een praatbarrak die volledig afhangt van de vrijwillige medewerking van zijn leden.

Het enige wat ze zouden kunnen doen is ons buiten gooien, maar dat gaan zit er ook niet meteen in.


Dat kan. Daarom spreken we dan ook steeds over gevaarlijke recidivisten, en niet over ongevallen of onmogelijk te bewijzen zaken.

Als die man nu een historie van geweld heeft, en 3 keer een kind laat sterven in een wagen, dan is het een ander verhaal.

Nochtans is hier al een paar keer geopperd dat doodstraf de enige juiste straf was na de eerste keer...

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Het probleem is dat die man evengoed zijn kind dus bewust kon " vergeten" in de auto. Zelfde reden, zelfde uitkomst, heel andere straf?
Ik stel dat er echt niet elke zomer enkele 10-tallen kinderen per ongeluk vergeten worden, daar zitten minstens een paar bewuste bij. Die ouders zijn geen haar beter dan die man...
Tuurlijk, jaarlijks worden 100 tot 200 moorden gewoon niet ontdekt. Hoe verandert dit iets aan deze zaak?

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het bizar hoe men er compleet andere 'grijze zone' cases bijhaalt met de vraag 'deze mensen dan ook de doodstraf? alsof er een bepaalde consequentie verwacht waarin ofwel al deze daders van al deze verschillende cases ofwel geen enkele dader de doodstraf verdient. Dat is een valse dichotomie.

Je kan perfect stellen dat meervoudige en recidiverende baby/kindermoordenaars wel de doodstraf verdienen en mensen die per ongeluk verantwoordelijk zijn voor de dood van hun kind niet.

De huidige persoon waarmee je discussie startte valt niet onder je definitie (verre van zelfs)

Zo bizar is het dus niet dat we de vraag stellen hoe je dat zou willen definiëren om het onderscheid te maken

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
De eu kan juist niets, ze hebben geen enkel drukmiddel dat enige werkelijke indruk kan maken. Het is een praatbarrak die volledig afhangt van de vrijwillige medewerking van zijn leden.
Gelieve enige kennis van zaken te hebben als je een stelling poneert.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
De huidige persoon waarmee je discussie startte valt niet onder je definitie (verre van zelfs)

Zo bizar is het dus niet dat we de vraag stellen hoe je dat zou willen definiëren om het onderscheid te maken
Hoezo verre van?
Kind 1: dood
Kind 2: Het meisje liep meerdere schedelbreuken op en vocht maandagavond nog voor haar leven. Schuld aan moord en poging tot moord ligt hier heel dicht bij elkaar.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoezo verre van?
Kind 1: dood
Kind 2: Het meisje liep meerdere schedelbreuken op en vocht maandagavond nog voor haar leven. Schuld aan moord en poging tot moord ligt hier heel dicht bij elkaar.
Stap 1:
Kind 1: geen moord. er was geen voorbedachte rade.
Kind 2: zelfs indien ze dood zou zijn, geen moord. Er was geen voorbedachte rade.

Stap 2:
Kind 1: geen (poging tot) doodslag. Hij had niet de intentie om te doden
Kind 2: idem

Stap 3:
Kind 1: wél slagen en verwondingen met de dood tot gevolg.
Kind 2: wél slagen en verwondingen, gelukkig voorlopig niet met de dood tot gevolg.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Gelieve enige kennis van zaken te hebben als je een stelling poneert.
vertel me eens, wat gaat de eu doen aan de begroting van italie? wat gaan ze doen aan de weigering van orban om migranten op te nemen?

als het er echt op aan komt dan is de eu gewoon machteloos.

Sarcastr0

Legacy Member
JPV zei:
Stap 1:
Kind 1: geen moord. er was geen voorbedachte rade.
Kind 2: zelfs indien ze dood zou zijn, geen moord. Er was geen voorbedachte rade.

Stap 2:
Kind 1: geen (poging tot) doodslag. Hij had niet de intentie om te doden
Kind 2: idem

Stap 3:
Kind 1: wél slagen en verwondingen met de dood tot gevolg.
Kind 2: wél slagen en verwondingen, gelukkig voorlopig niet met de dood tot gevolg.

In uw ogen zijn dat mss valabele argumenten, maar das gwn juridische goochelarij.

Stap 1: geen voorbedachte rade. Ohja, dat maakt het minder erg. We geven em nog ne bos bloemen erbij voor de moeite.

Stap2: oh hij wou haar niet perse doden. Want als volwassen mens vol op ne baby meppen is toch maar een tavern brawl onder vrienden.


Allemaal juridisch sound eh.

Dat is net het probleem.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan