Archief - Doodstraf, Celstraf en Psychiatrie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
In uw ogen zijn dat mss valabele argumenten, maar das gwn juridische goochelarij.

Stap 1: geen voorbedachte rade. Ohja, dat maakt het minder erg. We geven em nog ne bos bloemen erbij voor de moeite.

Stap2: oh hij wou haar niet perse doden. Want als volwassen mens vol op ne baby meppen is toch maar een tavern brawl onder vrienden.


Allemaal juridisch sound eh.

Dat is net het probleem.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

geen voorbedachte rade maakt het inderdaad minder erg. Dat is namelijk het wat bvb het verschil zou kunnen maken tussen een psychopaat en iemand met een agressieprobleem. Iedereen zal ooit al wel eens iemand geduwt hebben, dat is ook volledig bewust, maar als die persoon toevallig slecht neerkomt is dat ook doodslag en geen moord, en ik gok dat je minder erg vindt dan een moord plannen en uitvoeren?

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
vertel me eens, wat gaat de eu doen aan de begroting van italie? wat gaan ze doen aan de weigering van orban om migranten op te nemen?

als het er echt op aan komt dan is de eu gewoon machteloos.
- Italië kan een boete tot 3 miljard euro opgelegd worden, die gewoon afgehouden kan worden van de Europese middelen voor Italië.
- Hongarije: stemrecht verliezen.

Sarcastr0

Legacy Member
sandervdw zei:
geen voorbedachte rade maakt het inderdaad minder erg. Dat is namelijk het wat bvb het verschil zou kunnen maken tussen een psychopaat en iemand met een agressieprobleem. Iedereen zal ooit al wel eens iemand geduwt hebben, dat is ook volledig bewust, maar als die persoon toevallig slecht neerkomt is dat ook doodslag en geen moord, en ik gok dat je minder erg vindt dan een moord plannen en uitvoeren?

Zoals ik zei, juridisch sound.

Maar na den derde duw stel ik mij toch vragen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
geen voorbedachte rade maakt het inderdaad minder erg. Dat is namelijk het wat bvb het verschil zou kunnen maken tussen een psychopaat en iemand met een agressieprobleem. Iedereen zal ooit al wel eens iemand geduwt hebben, dat is ook volledig bewust, maar als die persoon toevallig slecht neerkomt is dat ook doodslag en geen moord, en ik gok dat je minder erg vindt dan een moord plannen en uitvoeren?
Agressieprobleem ... als je een baby van 3 of 6 maanden de grond op smijt is de kans vrij groot dat die sterft. Je weet dat op het moment dat je dat doet. Kan je totaal niet op dezelfde lijn zetten als iemand duwen die dan per ongeluk op de hoek van de tafel terecht komt met zijn hoofd.

sandervdw

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vader-die-baby-kritiek-sloeg-toont-geen-spijt~a2117b67/Vader die baby kritiek sloeg, toont geen spijt


Verdedig hem nog wa jongens. Geef em nog wat begeleiding.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wij (nuja, JPV en ik) verdedigen hem niet, maar wij zijn beide realistisch in het feit dat "de doodstraf!" ten eerste geen realistische uitkomst is, en ten tweede ook geen goeie oplossing zou zijn. Ik heb hier nog niemand horen zeggen dat die man niet bvb levenslang zou moeten krijgen of op zijn minst geïnterneerd zou moeten worden. Kijk bvb eens naar landen zoals Noorwegen...

Five-seveN

Legacy Member
M°°nblade zei:
Agressieprobleem ... als je een baby van 3 of 6 maanden de grond op smijt is de kans vrij groot dat die sterft. Je weet dat op het moment dat je dat doet. Kan je totaal niet op dezelfde lijn zetten als iemand duwen die dan per ongeluk op de hoek van de tafel terecht komt met zijn hoofd.

Als je weet dat je al eens een baby vermoord hebt door een agressieprobleem dat uitgelokt werd door baby gehuil, en je neemt nadat je vrijkomt direct opnieuw een baby in huis... tjah.
Ik heb nog niet samen geleefd met een baby hoor, tis niet dat 5% van de bevolking zelfs samen leeft met een baby. Maar hij dus wel weer direct. Met zulk een verleden.

Geen voorbedachte rade... geef het allemaal maar mooie woorden en stuur hem gezellig in therapie. Daarna kan hij babysitter worden toch. Dat recht moet hij behouden want zijn grootste probleem is niet baby's maar wel agressie in het algemeen. Hij houdt van baby's!

Sarcastr0

Legacy Member
Dieter85 zei:
.

Geen voorbedachte rade... geef het allemaal maar mooie woorden en stuur hem gezellig in therapie. Daarna kan hij babysitter worden toch. Dat recht moet hij behouden want zijn grootste probleem is niet baby's maar wel agressie in het algemeen. Hij houdt van baby's!

Maar juridisch klopt het wel dus iedereen zijn geweten is gesust

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
- Italië kan een boete tot 3 miljard euro opgelegd worden, die gewoon afgehouden kan worden van de Europese middelen voor Italië.
- Hongarije: stemrecht verliezen.

En specifiek voor de doodstraf kan het EHRM wrsch ook nog eens dwangsommen van ettelijke duizenden/miljoenen per dag opleggen, die gevorderd kunnen worden van de Belgische staat.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Als je weet dat je al eens een baby vermoord hebt door een agressieprobleem dat uitgelokt werd door baby gehuil, en je neemt nadat je vrijkomt direct opnieuw een baby in huis... tjah.
Ik heb nog niet samen geleefd met een baby hoor, tis niet dat 5% van de bevolking zelfs samen leeft met een baby. Maar hij dus wel weer direct. Met zulk een verleden.

Geen voorbedachte rade... geef het allemaal maar mooie woorden en stuur hem gezellig in therapie. Daarna kan hij babysitter worden toch. Dat recht moet hij behouden want zijn grootste probleem is niet baby's maar wel agressie in het algemeen. Hij houdt van baby's!

Sarcastr0 zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vader-die-baby-kritiek-sloeg-toont-geen-spijt~a2117b67/Vader die baby kritiek sloeg, toont geen spijt
Verdedig hem nog wa jongens. Geef em nog wat begeleiding.

Dit is echt vermoeiend om te discussiëren, hoor... Het enige wat jullie allebei doen, is laten zien hoeveel "moreel beter" jullie zijn, want voor jullie kan zoiets niet. In tegenstelling tot iedereen die het niet heeft over wegsnijden van kankers en doodstraffen, want die houden van babydoders.

Dat is geen gesprek, dat is uitmaken nog voor er gepraat wordt. En een oneerlijke manier van discussiëren. Dus nee, ik ben geen voorstander van een doodstraf, zelfs als die mogelijk zou zijn om in te voeren. Om verschillende redenen. Dat ik babydoders graag zou zien, is er daar géén van. Als we het er fatsoenlijk over willen hebben, wil ik dat gerust ook wat uit de doeken doen, maar niet zo. Nee, ik verdedig hem niet.

"De juiste woorden" zijn niet "mooie woorden" eraan geven. Het is belangrijk in zo'n discussie dat er de juiste woorden worden gebruikt, anders weet niemand van elkaar waar hij het over heeft. En waarom elk alternatief voor de doodstraf dan "gezellig" en "straffeloos" zou zijn, is al even polariserend en hol.

Five-seveN

Legacy Member
Ik reageer puur op JPV die zegt dat de persoon zelfs geen verbod op baby's in huis mag krijgen, omdat zijn probleem agressie is en niet baby's.
Heb het nooit gehad over de doodstraf.

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik reageer puur op JPV die zegt dat de persoon zelfs geen verbod op baby's in huis mag krijgen, omdat zijn probleem agressie is en niet baby's.
Heb het nooit gehad over de doodstraf.
De belangrijkste reden waarom je geen contactverbod KAN instellen is omdat er pakweg 120000 baby's in België zijn en je dus niet kan zorgen dat er in de winkel waar hij zijn aankopen doet, in het café waar hij gaat of het restaurant waar hij eet, geen baby is.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
geen voorbedachte rade maakt het inderdaad minder erg. Dat is namelijk het wat bvb het verschil zou kunnen maken tussen een psychopaat en iemand met een agressieprobleem. Iedereen zal ooit al wel eens iemand geduwt hebben, dat is ook volledig bewust, maar als die persoon toevallig slecht neerkomt is dat ook doodslag en geen moord, en ik gok dat je minder erg vindt dan een moord plannen en uitvoeren?

Mogelijks en daarom dat ik ook gezegd heb dat ik begrijp dat bij iedereen de stoppen wel eens kunnen doorslaan. Maar geen twee keer, of liever er is geen enkele reden om het na een tweede keer nog te tolereren.

En kijk eh, iedere ouder weet dat +- alles wat je tov een baby doet dat meer is dan voorzichtig vasthouden en ondersteunen tot serieuze schade kan leiden, dus gelijk wat je doet dat niet daaronder valt is 'intentie tot'

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
De belangrijkste reden waarom je geen contactverbod KAN instellen is omdat er pakweg 120000 baby's in België zijn en je dus niet kan zorgen dat er in de winkel waar hij zijn aankopen doet, in het café waar hij gaat of het restaurant waar hij eet, geen baby is.

thuis laten leveren bestaat, op restaurant en café gaan is geen recht.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
thuis laten leveren bestaat, op restaurant en café gaan is geen recht.

Het huis verlaten en deelnemen aan het maatschappelijk leven (boodschappen, kinderen naar school brengen, vrije tijd (café/...) is wel degelijk een mensenrecht en kan enkel beperkt worden door een gevangenisstraf. Contactverbod met enkele individuën is wél een mogelijkheid, maar niet met 120000 man, dan kan je niet meer zeggen dat je nog het recht hebt op een maatschappelijk leven.

Het probleem kan dus niet op die manier opgelost worden.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Het huis verlaten en deelnemen aan het maatschappelijk leven (boodschappen, kinderen naar school brengen, vrije tijd (café/...) is wel degelijk een mensenrecht en kan enkel beperkt worden door een gevangenisstraf. Contactverbod met enkele individuën is wél een mogelijkheid, maar niet met 120000 man, dan kan je niet meer zeggen dat je nog het recht hebt op een maatschappelijk leven.

Het probleem kan dus niet op die manier opgelost worden.

Definities van maatschappelijk leven kunnen aangepast worden hoor. Beetje zoals je iemand kan vrij laten maar het recht kan ontnemen om te stemmen. kan je perfect ook het recht op dat soort maatschappelijk leven ontnemen. Zie het als een levenslang deel van de straf voor het doden van een kind.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Definities van maatschappelijk leven kunnen aangepast worden hoor. Beetje zoals je iemand kan vrij laten maar het recht kan ontnemen om te stemmen. kan je perfect ook het recht op dat soort maatschappelijk leven ontnemen. Zie het als een levenslang deel van de straf voor het doden van een kind.

Niet persoonlijk opnemen, maar je woont in Oslo, daar is de mentaliteit nog veel minder streng dan hier (voor zover ik weet is iedereen zich er van bewust dat Anders Breivik ooit nog wel eens zal vrijkomen?). Heb je dan niet vrij veel discussies over dit soort dingen met de mensen daar? Tov Noorwegen is het in België nog allemaal vrij streng, de gevangenissen daar hebben een maatschappij op zich etc?

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Niet persoonlijk opnemen, maar je woont in Oslo, daar is de mentaliteit nog veel minder streng dan hier (voor zover ik weet is iedereen zich er van bewust dat Anders Breivik ooit nog wel eens zal vrijkomen?). Heb je dan niet vrij veel discussies over dit soort dingen met de mensen daar? Tov Noorwegen is het in België nog allemaal vrij streng, de gevangenissen daar hebben een maatschappij op zich etc?

Goh in het milieu waar ik werk ( tech/IT) hoor je meer dan genoeg dat die straffen best wel serieus strenger mogen zijn. Er was hier vorig jaar ook een zaak waar een jong meisje was vermoord ofzoiets en dan krijg je net dezelfde reactie als hier. Alsook Brevik komt mss ooit wel vrij, maar hij heeft de max straf gekregen ( 20jaar) + daarna ongelimiteerde ter beschikking stelling van de staat. Wat eigenlijk wil zeggen dat ze hem vast kunnen houden en waarschijnlijk ook zullen doen voor een langere periode.

Wat discussie betreft, ik probeer me daar buiten te houden. Al ben ik het niet eens met sommige dingen ( zoals dit en hun onderwijs systeem), het is niet echt mijn plaats als migrant om daar kritiek op te geven, ik mag blij zijn dat ik hier mag wonen.

jack|herrer

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is niet echt mijn plaats als migrant om daar kritiek op te geven, ik mag blij zijn dat ik hier mag wonen.

Kijk, wat een voorbeeld voor de overvloed aan migrantien die we hier krijgen. Die willen dat wij ons aanpassen aan hun en die willen dat wij onze eigen waarden en normen wat aan de kant schuiven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan