Archief - Door verjaring geen veroordeling voor kindermishandeling

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
het is niet omdat ik mij niet laat afschrikken door de DOMME regels van het strafrecht, dat ik mij niet houd aan de fatsoenlijke wetten...

Sorry, maar gij hebt ni te kiezen aan welke wetten ge u houdt en welke niet. Als het totaalpakket u niet aanstaat, staat het u altijd vrij om te emigreren als het op een ander beter is.



enige waar gij op reageert is 1 zin, totaal uit de context gehaald en direct vergelijken met landen die TOTAAL NIETS te maken hebben met wat ik ACHTER die zin heb gezegd, maar dat negeert ge natuurlijk,
want,
dat is niet cool genoeg om op te reageren

Actually, da stond er nog ni toen Arifiene en ik postten, en das ni echt relevant want op dit moment bevinden we ons nog altijd in België, en dus houden we ons aan het Belgische wetsysteem. Anders moogt ge altijd ergens anders gaan wonen, waar het 'beter' is.

UltimateWeapon

Legacy Member
puni zei:
Sorry, maar gij hebt ni te kiezen aan welke wetten ge u houdt en welke niet. Als het totaalpakket u niet aanstaat, staat het u altijd vrij om te emigreren als het op een ander beter is.





Actually, da stond er nog ni toen Arifiene en ik postten, en das ni echt relevant want op dit moment bevinden we ons nog altijd in België, en dus houden we ons aan het Belgische wetsysteem. Anders moogt ge altijd ergens anders gaan wonen, waar het 'beter' is.

Enige wat ik hier te horen krijg is: "pas u aan aan het HUIDIGE systeem want dat is het goede"
Ik probeer te debatteren over het veranderen van het huidige systeem, maar wat ik dan krijg is: "ga dan maar ergens anders wonen"

En on top of that zie ik welgeteld 0 argumenten tegen mijne uitleg over wat ik zou veranderen.

puni

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Enige wat ik hier te horen krijg is: "pas u aan aan het HUIDIGE systeem want dat is het goede"
Ik probeer te debatteren over het veranderen van het huidige systeem, maar wat ik dan krijg is: "ga dan maar ergens anders wonen"

En on top of that zie ik welgeteld 0 argumenten tegen mijne uitleg over wat ik zou veranderen.

Bon, wilt ge argumenten?

Blijkbaar vindt de modale Belg het systeem best wel te pruimen, anders was er al veel meer discussie rond het onderwerp geweest. En wat u hier voorstelt is gewoon ridicuul, 'schaf de democratie af'.

Ik weet da ge uzelf een enorm verstandig iemand vindt, maar ik denk dat de mensen die doorheen de eeuwen naar dit wetssysteem hebben toegewerkt net iets meer verstand hebben van zaken.

Nogmaals, als het systeem (dat nogmaals redelijk goed is, niet perfect, maar geen enkel systeem is perfect) u niet aanstaat, niemand dwingt u om hier te blijven.

UltimateWeapon

Legacy Member
puni zei:
Bon, wilt ge argumenten?

Blijkbaar vindt de modale Belg het systeem best wel te pruimen, anders was er al veel meer discussie rond het onderwerp geweest. En wat u hier voorstelt is gewoon ridicuul, 'schaf de democratie af'.

Ik weet da ge uzelf een enorm verstandig iemand vindt, maar ik denk dat de mensen die doorheen de eeuwen naar dit wetssysteem hebben toegewerkt net iets meer verstand hebben van zaken.

Nogmaals, als het systeem (dat nogmaals redelijk goed is, niet perfect, maar geen enkel systeem is perfect) u niet aanstaat, niemand dwingt u om hier te blijven.

as i said: 0 argumenten over wat ik heb gezegd, ge haalt mijn punten niet eens aan :wtf:

ik kom wel eens terug wanneer er hier anderen komen posten die mijn posts WEL lezen

Uw houding heeft trouwens nog een veel mooier woord: conservatief zijn

con·ser·va·tief2 (bn.)
1 vasthoudend aan de bestaande toestanden => behoudend;

puni

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
as i said: 0 argumenten over wat ik heb gezegd, ge haalt mijn punten niet eens aan :wtf:

ik kom wel eens terug wanneer er hier anderen komen posten die mijn posts WEL lezen

Ik reageer alleen op zaken die ik de moeite waard vind. ;)

Arifiene

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
as i said: 0 argumenten over wat ik heb gezegd, ge haalt mijn punten niet eens aan :wtf:

ik kom wel eens terug wanneer er hier anderen komen posten die mijn posts WEL lezen

Uw houding heeft trouwens nog een veel mooier woord: conservatief zijn

con·ser·va·tief2 (bn.)
1 vasthoudend aan de bestaande toestanden => behoudend;

Mag k es onbeleefd zijn en vragen welke opleiding gij geniet/genoten hebt?

Conradus

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Een goede oplossing zou kunnen zijn: schaf de democratie af. ( met deze uitspraak haal ik waarschijnlijk weer veel mensen op m'n dak ). Maar schaf de democratie niet zomaar af, nee, zorg ervoor dat je een stem in een bepaald vakgebied kan verdienen door dit als supplement toe te voegen aan de mensen hun opleiding.

Goed ja, ik heb alles gelezen. Dit idee is natuurlijk niet nieuw. Het is eigenlijk al verdomd oud. Ik beschouw het immers als niets anders dan een 'democratischere' vorm van de ideale aristocratiën die de filosofen uitgedacht hebben. Natuurlijk bleken die onuitvoerbaar. De mens is immers niet gemaakt om een ideale regering te kunnen waarderen.
Het is natuurlijk wel een mooi idee dat iedereen een stem kan verdienen in het gebied wat hem het meeste ligt, maar dit leidt onvermijdelijk tot corruptie en dictatoriale toestanden. Immers iedereen zonder academische opleiding zal niet veel te zeggen hebben. Wat weten zij immers over strafrecht, belastingen, democratie, buitenlandse zaken, ... Het zal zelfs nog makkelijker zijn om hun stem te beknotten dan het in een democratie is. Dan zij met academische opleiding, buiten het al ongezonde feit dat dit systeem die nieuwe 'leiders' zal proberen moreel legitimeren, ga je nog andere problemen krijgen. Onderling niet overeenkomen tussen verschillende factoren, geen leerschool voor ervaring..., goed volksmennerij afschaffen heeft wel iets.
En dan gaan we maar niet beginnen over hoe we dit moeten linken aan uw niet respect voor de wetten...
In short een niet zo revolutionair idee, wel een nieuw kleedje natuurlijk, dat de geschiedenis al heeft afgebroken. Er zijn echt wel redenen waarom Churchill democratie : "the worst form of goverment" noemde, "except for all others that have been tried." Eén van de redenen daarvoor was juist gewone mensen op een indirecte manier laten meebeslissen over zaken waar ze geen verstand van hebben, maar het zorgt tenminste voor een controle op de machtshebbers, ik vrees daarvoor in jouw systeem.

UltimateWeapon

Legacy Member
merci Conrados, gij bent den eerste dat met een fatsoenlijk antwoord afkomt

kmoet weg nu maar kzal er zeker op antwoorden morgen, nog ne goeien avond mensen

Arifiene

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
merci Conrados, gij bent den eerste dat met een fatsoenlijk antwoord afkomt

kmoet weg nu maar kzal er zeker op antwoorden morgen, nog ne goeien avond mensen

Vergeet mijn antwoord dan niet ;)

Toxic!

Legacy Member
Democratie mag nooit meer afgeschaft worden, maar de stemplicht zou ik o-zo-graag zien verdwijnen. En als ik helemaal mijn zin zou krijgen, programmeert de VRT op verkiezingsdag dan 12 uur non stop heruitzendingen van De kampioenen en Het swingpaleis, ... :D

En wat het strafrecht betreft: misschien de verjaring stuiten op het moment van de aangifte i.p.v. het moment van inschrijving op de rol? Misdrijven moeten dan nog altijd binnen een redelijke termijn aangegeven worden, maar de verjaring kan niet meer bekomen worden via een procedureslag.

UltimateWeapon

Legacy Member
Arifiene zei:
Vergeet mijn antwoord dan niet ;)

Ik ben heftruckchauffeur.


Conradus zei:
Goed ja, ik heb alles gelezen. Dit idee is natuurlijk niet nieuw. Het is eigenlijk al verdomd oud. Ik beschouw het immers als niets anders dan een 'democratischere' vorm van de ideale aristocratiën die de filosofen uitgedacht hebben. Natuurlijk bleken die onuitvoerbaar. De mens is immers niet gemaakt om een ideale regering te kunnen waarderen.

In die tijd was dat inderdaad onuitvoerbaar, kan ik mij wel voorstellen,
maar nu leven we in 2007 en we hebben een hele andere vorm van technologie. We hebben computers, internet, automatisering.
Naar mijn mening zijn zo'n dingen nu WEL toepasbaar, en dat zal er in de toekomst alleen nog maar op verbeteren.

Conradus zei:
Het is natuurlijk wel een mooi idee dat iedereen een stem kan verdienen in het gebied wat hem het meeste ligt, maar dit leidt onvermijdelijk tot corruptie en dictatoriale toestanden. Immers iedereen zonder academische opleiding zal niet veel te zeggen hebben. Wat weten zij immers over strafrecht, belastingen, democratie, buitenlandse zaken, ... Het zal zelfs nog makkelijker zijn om hun stem te beknotten dan het in een democratie is.

Die mensen die er nix van kennen gaan dat ondemocratisch vinden ja, maar dat kan mij niet veel schelen. Ze moeten zelf maar goed beseffen dat ze niet zomaar in alles hun stem moeten tussenduwen.
Willen ze een stem in een bepaald vakgebied? Verplicht hen dan om te weten waar ze het in de eerste plaats over hebben.
Het kan mij ook niet veel schelen dat de stem van domme hersenloze machines wordt beknot, ik vind dat zelfs positief :niceone: .


Conradus zei:
En dan gaan we maar niet beginnen over hoe we dit moeten linken aan uw niet respect voor de wetten...

Ik respecteer de wetten van nu niet omdat ze zijn opgesteld door de domme massa dat niet weet waar ze het over hebben. Is dat antwoord kort en duidelijk genoeg? Meer zelfs: die wetten zijn niet eens verzonnen door de domme massa maar komen voort uit het 2000-jaar lang ge-edit van de Bijbel. Nog erger :oink:


Conradus zei:
In short een niet zo revolutionair idee, wel een nieuw kleedje natuurlijk, dat de geschiedenis al heeft afgebroken. Er zijn echt wel redenen waarom Churchill democratie : "the worst form of goverment" noemde, "except for all others that have been tried." Eén van de redenen daarvoor was juist gewone mensen op een indirecte manier laten meebeslissen over zaken waar ze geen verstand van hebben, maar het zorgt tenminste voor een controle op de machtshebbers, ik vrees daarvoor in jouw systeem.

"Een controle op de machtshebbers": alsof er nu enige vorm van controle bestaat op de machtshebbers...
Het is gewoon diegene met het hoogste manipulatie-vermogen dat aan de macht komt: Bush for example.

Machtshebbers zullen er ALTIJD zijn, en eens ze macht hebben, kunnen ze onvermijdbaar doen wat ze willen ( wel in beperkte mate natuurlijk ).
U daar op concentreren heeft niet veel zin. U echter concentreren op het volgende: ervoor zorgen dat de machthebber een specialist is, gekozen door 100 andere specialisten, DAT zou wel meer zin hebben naar mijn mening.

Darkness

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
In die tijd was dat inderdaad onuitvoerbaar, kan ik mij wel voorstellen,
maar nu leven we in 2007 en we hebben een hele andere vorm van technologie. We hebben computers, internet, automatisering.
Naar mijn mening zijn zo'n dingen nu WEL toepasbaar, en dat zal er in de toekomst alleen nog maar op verbeteren.



Die mensen die er nix van kennen gaan dat ondemocratisch vinden ja, maar dat kan mij niet veel schelen. Ze moeten zelf maar goed beseffen dat ze niet zomaar in alles hun stem moeten tussenduwen.
Willen ze een stem in een bepaald vakgebied? Verplicht hen dan om te weten waar ze het in de eerste plaats over hebben.
Het kan mij ook niet veel schelen dat de stem van domme hersenloze machines wordt beknot, ik vind dat zelfs positief :niceone: .

een voorbeeldje: men wil een weg aanleggen door natuurgebied. wie gaat ge dan laten stemmen? geologen, verkeerskundigen, biologen, economen? vanuit elke point of view kunt ge wel zeggen dat elke groep mensen er iets mee te maken heeft, wie gaat dan mogen stemmen? en nog erger, wie gaat beslissen wie mag stemmen? niet in het minst om die laatste vraag vrees ik om autocratie, corruptie en machtsmisbruik.
ook al zijn er nu allerlei technologieën, de mens heeft nogaltijd een - in dit geval onverantwoordbaar - aandeel.


Ik respecteer de wetten van nu niet omdat ze zijn opgesteld door de domme massa dat niet weet waar ze het over hebben. Is dat antwoord kort en duidelijk genoeg? Meer zelfs: die wetten zijn niet eens verzonnen door de domme massa maar komen voort uit het 2000-jaar lang ge-edit van de Bijbel. Nog erger :oink:

code napoleon, ooit van gehoord? dat wetten uit de bijbel voortkomen is zever, jezus heeft nooit gezegd dat ik niet tegen het verkeer in mag fietsen in een eenrichtingsstraat (om het even te ridiculiseren), en dat ge niet moogt doden dat staat in de bijbel ja, maar ik vind dat niet bediscussieerbaar.


"Een controle op de machtshebbers": alsof er nu enige vorm van controle bestaat op de machtshebbers...
Het is gewoon diegene met het hoogste manipulatie-vermogen dat aan de macht komt: Bush for example.

Machtshebbers zullen er ALTIJD zijn, en eens ze macht hebben, kunnen ze onvermijdbaar doen wat ze willen ( wel in beperkte mate natuurlijk ).
U daar op concentreren heeft niet veel zin. U echter concentreren op het volgende: ervoor zorgen dat de machthebber een specialist is, gekozen door 100 andere specialisten, DAT zou wel meer zin hebben naar mijn mening. zoals ik zei in de stukskes hierboven
5 chars

UltimateWeapon

Legacy Member
nee Darkness...
uw voorbeeldje daar van dat natuurgebied: wie gaat ge laten stemmen?
De mensen die 200 meter van de plaats wonen, of de mensen die 300 kilometer van de plaats wonen? --> Daar is wel een verschil.

"vanuit elke point of view kunt ge wel zeggen dat elke groep mensen er iets mee te maken heeft," --> nope, in een wetboek van 10 000 regeltjes kan dat trouwens schonekes neergeschreven worden hoe dat geregeld moet worden ;)

Darkness

Legacy Member
och kom, dat is gewoon onmogelijk. wat voor regelke stelt gij dan voor? 30% natuurgerelateerd, 70% economisch gerelateerd, en van daaruit beslissen? dat gaat gewoon niet. en als het zou gaan, wie zou dan bovenstaande percentages en kiespubliek beslissen? een leviathan misschien?

Conradus

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
In die tijd was dat inderdaad onuitvoerbaar, kan ik mij wel voorstellen,
maar nu leven we in 2007 en we hebben een hele andere vorm van technologie. We hebben computers, internet, automatisering.
Naar mijn mening zijn zo'n dingen nu WEL toepasbaar, en dat zal er in de toekomst alleen nog maar op verbeteren.
Ik denk dat dit eerder nadelen zijn voor je systeem dan voordelen. Enerzijds is het systeem van Plato en co duidelijk niet gefaald wegens materiële zaken, de fouten zaten in de mens, zijn er inherent aan zelfs. De mens is in die 2000 jaar niet wezenlijk veranderd, maar de mensen zijn nu wel democratie gewoon, hun rechten opeens beknot worden, zal hen zeker niet bevallen. Hier al een paar problemen. Het meest belangrijke lijkt me echter wel dat het onvermijdelijk op dictatoriale toestanden uitdraait, die zoals we allemaal wel weten onhoudbaar zijn en enkel in het belang van de dictator -hier een intellectuele aristocratie.
UltimateWeapon zei:
Die mensen die er nix van kennen gaan dat ondemocratisch vinden ja, maar dat kan mij niet veel schelen. Ze moeten zelf maar goed beseffen dat ze niet zomaar in alles hun stem moeten tussenduwen.
Willen ze een stem in een bepaald vakgebied? Verplicht hen dan om te weten waar ze het in de eerste plaats over hebben.
Het kan mij ook niet veel schelen dat de stem van domme hersenloze machines wordt beknot, ik vind dat zelfs positief :niceone: .
Grootste fout natuurlijk van je systeem. Je creërt een intellectuele aristocratie, net zoals Plato, je laat hen een semi onbeperkte macht uitoefenen over de niet zo intellectuelen en schrijft dat af als goed. Buiten de onlusten die je natuurlijk krijgt omdat mensen niet zomaar een ondergeschikte positie aanvaarden krijg je een regering die helemaal niet meer in het belang van het volk is, ze zal er mijlenver van staan en dus nog dictatorialer worden en slechts haar eigen belangen steunen. De geschiedenis heeft al meermaals aangetoond dat grote intellectuelen geen uitstekende staatsmannen zijn. De ideeën van oa Robespierre waren voor hem wel prachtig, maar leiden tot enorme wreedheden (De Terreur ic)


UltimateWeapon zei:
Ik respecteer de wetten van nu niet omdat ze zijn opgesteld door de domme massa dat niet weet waar ze het over hebben. Is dat antwoord kort en duidelijk genoeg? Meer zelfs: die wetten zijn niet eens verzonnen door de domme massa maar komen voort uit het 2000-jaar lang ge-edit van de Bijbel. Nog erger :oink:
Wetten worden nu helemaal niet opgesteld door een domme massa maar door specialisten, je zou blij moeten zijn. Ze vertrekken bijna altijd vanuit mensen die er toch iets vanaf weten en worden zeker niet door het volk gestemd, ik zou dus zeker niet ongelukkig zijn met het huidige systeem en zeker niet met die basiswaarden die we nog uit het verleden hebben. Wat kan er tegen het niet stelen, niet doden, en respecteren van je naaste zijn?

UltimateWeapon zei:
"Een controle op de machtshebbers": alsof er nu enige vorm van controle bestaat op de machtshebbers...
Het is gewoon diegene met het hoogste manipulatie-vermogen dat aan de macht komt: Bush for example.
Maar er is tenminste de controle op beperkte termijn, Bush komt nu niet meer terug, de kiezers beslissen nog altijd, als zij zich willen laten misleiden, fine, maar ze betalen er wel de prijs voor, jouw systeem heeft helemaal geen controle.
UltimateWeapon zei:
Machtshebbers zullen er ALTIJD zijn, en eens ze macht hebben, kunnen ze onvermijdbaar doen wat ze willen ( wel in beperkte mate natuurlijk ).
U daar op concentreren heeft niet veel zin. U echter concentreren op het volgende: ervoor zorgen dat de machthebber een specialist is, gekozen door 100 andere specialisten, DAT zou wel meer zin hebben naar mijn mening.
En die specialisten legitimeren zichzelf zo en zorgen enkel voor hun eigen 'kaste', het leidt tot een dictatuur en die zijn gewoonweg niet in the best intrest van het volk, enkel als je ideale leiders hebt, maar daar specialisten ook maar mensen zijn bestaan die niet. Daarom moet je systeem, net zoals elk ideaal systeem falen.

En voor de tweede keer 'tis Conradus ;)

puni

Legacy Member
Nah, we laten de massa het kiespubliek kiezen.

Of nog beter, mensen met verstand ervan! Een 'loop' als het ware.

Face it UW, uw idee is gewoon praktisch niet uitvoerbaar, en zelfs als het dat was, veel te makkelijk te misbruiken.

Trouwens, Wat het maken van wetten door mensen die er geen verstand van hebben betreft, die doen dat niet. Die duiden mensen aan die er volgens hen wel verstand van hebben om die wetten te maken. Das een wereld van verschil, lang leve de indirecte democratie. ;)

Arifiene

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ik ben heftruckchauffeur.

Right.
Mag ik dan zo vrij zijn om het 'wetten maken' over te laten aan het parlement, aangezien die er wel iets van kennen?
No offense eh, k weet dat iedereen hier vaak op uw dak zit, terwijl ge dikwijls wel een punt hebt, maar als jurist-in-spe vind k dat ge hier de bal totaal misslaat.

Overigens wil ik wel es een voorbeeld van 'een wet die zo onnozel is dat ge hem niet respecteert'...

killgore

Legacy Member
Arifiene zei:
Overigens wil ik wel es een voorbeeld van 'een wet die zo onnozel is dat ge hem niet respecteert'...

Gij moogt wettellijk gezien een vriend niet gaan helpen zijn huis te verven, dat is "zwartwerk".

Zo goed?

puni

Legacy Member
killgore zei:
Gij moogt wettellijk gezien een vriend niet gaan helpen zijn huis te verven, dat is "zwartwerk".

Zo goed?

Das ni waar eh, want normaliter betaalt een vriend u niet als ge hem gaat helpen.

UltimateWeapon

Legacy Member
Arifiene zei:
Overigens wil ik wel es een voorbeeld van 'een wet die zo onnozel is dat ge hem niet respecteert'...

- verjaring van rechtszaken
- vrijlating van recidiverende pedofielen

en dit heeft als gevolg dat ik volgende regel ook niet respecteer:

- neem nooit het recht in eigen handen, laat het gerecht zijn werk doen


EDIT: eigenlijk bestaat dat systeempje al wat ik heb gezegd, alleen zijn het niet de specialisten die aan de top staan, maar diegenen met het grootste manipulatie-vermogen.
En het probleem is: ge moet geen specialist in iets zijn om een groot manipulatie-vermogen te hebben, met dus onlogische regels en beslissingen als gevolg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan