Archief - Doorbraak in bestrijding hersentumors

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cin

Legacy Member
Bacon zei:
Aids is geen ziekte maar een verzameling van ziektes die over het algemeen niet extreem gevaarlijk zijn behalve wanneer je immuunsysteem er aan is. En laat dat nu juist het effect zijn van al die troep die ze binnenkappen wanneer je zogezegd met HIV besmet bent. Terwijl de testen die ze gebruiken voor HIV duidelijk vermelden dat ze niet voor dat doeleind mogen gebruikt worden en terwijl de aids-remmers net de ziektes veroorzaken die onder de noemer aids vallen.

Veel wetenschappers zijn het trouwens oneens dat HIV aids veroorzaakt aangezien hier nog nooit sluitend bewijs voor gegeven is en aangezien men het HIV virus zelf nog nooit heeft gezien.

Van al de verhaaltjes die jij hier al hebt neergetypt is dit het meest lachwekkende ooit.

Dit is pertinent onjuist.

Ik kan in een aantal pagina's de volledige werking, opbouw en levenscyclus van het HIV virus neerschrijven.

Laat me jou garanderen dat dit wel DEGELIJK AIDS veroorzaakt.

Cin

Legacy Member
Bacon zei:

MMTV is een retrovirus dat zijn RNA injecteert in de cel waarop er DNA wordt gevormd dat zich in het DNA van de hostcel plaatst en zo mutaties veroorzaakt wat uiteindelijk tot kanker leidt.

De term kankervirus (MMT, pappilomavirus,...) refereert naar de mogelijkheid van dat virus om kanker te induceren bij (eukaryote) cellen.

Bacon

Legacy Member
C|n zei:
Van al de verhaaltjes die jij hier al hebt neergetypt is dit het meest lachwekkende ooit.

Dit is pertinent onjuist.

Ik kan in een aantal pagina's de volledige werking, opbouw en levenscyclus van het HIV virus uitleggen.

Laat me jou garanderen dat dit wel DEGELIJK AIDS veroorzaakt.

Misschien hadden ze u moeten uitnodigen op die conferentie? Die wetenschappers weten er duidelijk niets van af.

Dacht je nu echt dat ze u op't school iets anders gingen leren dan wat jij hier komt te vertellen? Heb je ooit al wel eens die stelling onderzocht eigenlijk? Of vind je het zowieso absurd?

Cin

Legacy Member
Bacon zei:
Dacht je nu echt dat ze u op't school iets anders gingen leren dan wat jij hier komt te vertellen? Heb je ooit al wel eens die stelling onderzocht eigenlijk? Of vind je het zowieso absurd?


Goh, een school? Wat dacht je van universiteit Hasselt en het biomedisch onderzoekscentrum?

Bacon zei:
Of vind je het zowieso absurd?

JA.

Echt wat je hier komt vertellen is gewoon ongelooflijke bullshit. De opbouw, werking en effect op het immuunsysteem is uitvoerig onderzocht en gedocumenteerd.

Uit ervaring met jou blijkt dat je altijd voor de meest onwaarschijnlijke verklaring zult gaan. Uiteindelijk vind je wel ergens een of andere nutjob die anders beweert, zo gaat dat overal (9/11, Giant Lizards from space, ..) name it you'll find it.

Bacon

Legacy Member
C|n zei:
Goh, een school? Wat dacht je van universiteit Hasselt en het biomedisch onderzoekscentrum?

Man toch, zelfs via het internet kan ik je air rieken. ;)

Stop eens 2 seconden met de wereld te proberen overtuigen van uw kunnen en denk eens na wat je zegt.

Je denkt dat ik zomaar verhaaltjes aanneem, maar zou u wel op uw woord moeten geloven, zonder enig bewijs, omdat jij net een opleiding achter de rug hebt. En al die verklaringen van die doktoren en wetenschappers moet ik dan zomaar vergeten? Tot nu toe hielden die veel meer steek dan jij die niet meer hebt dan een zwak authoriteitsargument.

Volgens mij ga je gewoon in de aanval omdat je het dénkt te weten. Hoe zou jij nu, iemand met zoveel ervaring, verkeerd ingelicht kunnen zijn hé?

C|n zei:
Uit ervaring met jou blijkt dat je altijd voor de meest onwaarschijnlijke verklaring zult gaan. Uiteindelijk vind je wel ergens een of andere nutjob die anders beweert, zo gaat dat overal (9/11, Giant Lizards from space, ..) name it you'll find it.

't Is wel duidelijk dat je niet veel hebt om op verder te gaan en dan verzin je die "space lizards" er maar bij.
En dat ik niet in die 9/11 onzin geloof daar kom ik graag voor uit. En eerlijk gezegd vind ik het triest dat iemand die een unief gedaan heeft niet dwars door dat sprookje heen kijkt. Maar zo zie je maar dat zo'n universiteitsopleiding niet gelijk staat aan het afleveren van een groot licht.

C|n zei:
Echt wat je hier komt vertellen is gewoon ongelooflijke bullshit. De opbouw, werking en effect op het immuunsysteem is uitvoerig onderzocht en gedocumenteerd.

Ja maar ik denk dat het daar net op aan komt. Ze testen een effect van het virus, en net daar is veel discussie rond.

In ieder geval, als dit het eerste is wat je er van hoort, kijk eens rond zou ik zeggen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
den-kimi zei:
aids mag van mij blijven. aids zorgt ervoor dat de bevolking jong blijft in veel landen.

En het voordeel van een jonge bevolking is ... ?

Cin

Legacy Member
Bacon zei:
Je denkt dat ik zomaar verhaaltjes aanneem, maar zou u wel op uw woord moeten geloven, zonder enig bewijs, omdat jij net een opleiding achter de rug hebt.

Geloof van mij wat je wilt, maar wat dacht je van een tienduizenden gerespecteerde wetenschappers?

Bacon zei:
En al die verklaringen van die doktoren en wetenschappers moet ik dan zomaar vergeten? Tot nu toe hielden die veel meer steek dan jij die niet meer hebt dan een zwak authoriteitsargument.

Gary Null, de maker van deze docu is verscheidene keren op de vingers getikt door het NCAHF (National Council Against Health Fraud). Organisaties zoals James Randi Educational Foundation (JREF) die kritisch denken promoten hebben hem beschuldigd van 'dealing in nonsense'. En zo gaat het lijstje door, tja wat moet ik dan denken? Volg ik mijn professoren of ga ik voor dezen toffen pé?

Bacon zei:
Volgens mij ga je gewoon in de aanval omdat je het dénkt te weten. Hoe zou jij nu, iemand met zoveel ervaring, verkeerd ingelicht kunnen zijn hé?

Natuurlijk ga ik in de aanval! Of denk je dat ik zo'n claims onbetwist laat? Ik heb een opleiding achter de rug die mij meer dan genoeg kennis schenkt over zulke onderwerpen, dus waarom zou ik hier niet op in gaan? En die laatste vraag, laat me die even terugkaatsen: welke wetenschappelijke opleiding heb jij gevolgd? Hint: kritisch denken is hier een vereiste!

Bacon zei:
't Is wel duidelijk dat je niet veel hebt om op verder te gaan en dan verzin je die "space lizards" er maar bij.

Wees eens eerlijk: al had ik je hier een uitleg gegeven zoals die in het boek dat hier op mijn tafel ligt (Jawetz, Melnick & Adelberg's Medical Microbiology p. 604), had je dan enige intentie gehad om je mening aan te passen?


En op dat laatste zal ik maar niet reageren zeker..?

Bacon

Legacy Member
C|n zei:
Geloof van mij wat je wilt, maar wat dacht je van een tienduizenden gerespecteerde wetenschappers?

Gary Null, de maker van deze docu is verscheidene keren op de vingers getikt door het NCAHF (National Council Against Health Fraud). Organisaties zoals James Randi Educational Foundation (JREF) die kritisch denken promoten hebben hem beschuldigd van 'dealing in nonsense'. En zo gaat het lijstje door, tja wat moet ik dan denken? Volg ik mijn professoren of ga ik voor dezen toffen pé?

Ach ja, laten we Gary Null aanvallen en met een zo groot mogelijke boog rond de feiten gaan en de talloze wetenschappers negeren. Leren ze dat ook in Hasselt?


C|n zei:
Natuurlijk ga ik in de aanval! Of denk je dat ik zo'n claims onbetwist laat? Ik heb een opleiding achter de rug die mij meer dan genoeg kennis schenkt over zulke onderwerpen, dus waarom zou ik hier niet op in gaan? En die laatste vraag, laat me die even terugkaatsen: welke wetenschappelijke opleiding heb jij gevolgd? Hint: kritisch denken is hier een vereiste!

Geen in de medische richting in ieder geval, dus ik ga verder op wat men mij verteld, tot nu toe maken diegene die u tegenspreken meer steek. Dat wil niet zeggen dat ik er rotsvast van overtuigd ben hé. Ik wil alleen maar duidelijk maken dat jij niet alle informatie hebt omdat je medische studies gedaan hebt en gelijkaardig werk. Er zijn duizenden mensen zoals jij die zonder beter weten aan die job zijn begonnen na dezelfde opleiding zoals jij. En ook die konden waarschijnlijk eerst niet geloven wat er gezegd werd.

Mij moet je niet proberen overtuigen van uw gelijk, maar zet mss ff uw vooroordelen en aannames aan de kant. ;)


C|n zei:
Wees eens eerlijk: al had ik je hier een uitleg gegeven zoals die in het boek dat hier op mijn tafel ligt (Jawetz, Melnick & Adelberg's Medical Microbiology p. 604), had je dan enige intentie gehad om je mening aan te passen?

Wie zegt dat ik al een conclusie heb gevormd, en waarom zou ik die aanpassen voor één passage uit een boek?
Je hebt zelfs nog niet enige blijk van intresse gegeven over wat men in dat rapport of in die docu zegt. En toch probeer je mij nog steeds te overtuigen dat ik u zou moeten geloven? Vind jij het normaal dat je blindelings iemand volgt die maar één zijde van het verhaal durft bekijken? Misschien ligt het aan mij maar zo'n personen steken mij dikwijls tegen.
Zou je niet eerst beide kanten van het verhaal bekijken vooraleer je je zomaar vastpint op hetgeen wat ze bij u naar binnen hebben gegoten?

C|n zei:
En op dat laatste zal ik maar niet reageren zeker..?

Laat u eens goed gaan. Vergeet niet dat jij het zo nodig vond van bij de eerste zin direct te ridiculiseren.

http://zapruder.nl/portal/artikel/wat_is_de_oorzaak_van_aids_als_hiv_het_niet_is/

Metingen aan het immuunsysteem (de zogenaamde CD4-telling) zijn niet overtuigend en eenduidig genoeg om twijfel - dat AIDS als syndroom op zich bestaat - uit te sluiten. Mensen kunnen om verschillende en onduidelijke redenen een lage CD4-telling hebben, de meting kan ook per persoon heel sterk fluctueren. Dat blijkt ook aan de meetstaten van de AIDS-patienten in onze werkgroep, de CD4-telling (een telling aan het immuunsysteem) staat in geen enkele relatie tot hun subjectieve ziekheid of hun HIV-rna metingen (waarvan wordt verteld dat het de hoeveelheid HIV in het bloed aangeeft, hetgeen op zich ook weer wordt betwist door notabene de uitvinder van die test, een Nobelprijs winnaar Chemie).

--

Er zijn verschillende theorieën. Het verslag van de Durban AIDS-conferentie geeft een goed overzicht van de verschillende hypotheses. Die conferentie was al weer wat jaren terug, maar sindsdien is er niet veel veranderd, behalve dan dat vlak na die conferentie onder grote druk van de pharmaceutische lobby middels een door 5000 ‘wetenschappers’ ondertekende verklaring AIDS offcieel besmettelijk en dissidenten tot misdadigers werden verklaard.

http://zapruder.nl/portal/gevonden/31b9cdd636d1b5dca856b299da4cca2c/

Cin

Legacy Member
Bacon zei:


Ten eerste; de link onderaan in je post referereert naar een website die in de eerste zin beweert dat de besmettelijkheid van AIDS nooit bewezen is. Daar houdt het voor mij al op.

Ten tweede; ik ben dan toch maar beginnen te lezen in dat .pdf bestandje dat je gelinkt had. In de Inleiding (p. 15) lees ik het volgende:

Most of the participants agreed that HIV exists, but not all acknowledged that it causes AIDS. Prof Duesberg reminded the panel that he had studied retroviruses for 30 years; and had elucidated their genetic structure, as well as the complexity of their genome and its three genes. He had also analysed the composite proteins, including the glycoproteins, which are the basis for the HIV test. (Note: p24 used in most diagnostic tests is not a glycoprotein). Intrigued by claims that retrovirus can cause disease in humans, he had started research in this field. In his experience, retroviruses do not kill the cells they invade but are latent passengers in humans and animals.

Als je in 30 jaar onderzoek geen enkele keer een HIV gemedieerde CD4 T-cel destructie hebt waargenomen, dan … wel laat ik zeggen ben je ofwel de lompste wetenschapper allertijde ofwel een cliniclown. Er zijn duizenden wetenschappelijke artikels, verschenen in gerespecteerde tijdschriften die dit duidelijk tegenspreken (hoewel het preciese mechanisme nog niet gekend is). Om voorbeeldjes te geven; klik hier, hier, hier, hier, hier en hier. (Of Google wat)

De belachelijkheid van je bronnen tonen zich al in de inleiding. Waarvoor chapeau.

Wat mij betreft, case closed.

Gromme

Legacy Member
VIN Wins...

Sorry Bacon maar zijn dingen zijn veel overtuigender dan die dingen dat jij zegt.

Legatus

Legacy Member
Gromme zei:
VIN Wins...

Sorry Bacon maar zijn dingen zijn veel overtuigender dan die dingen dat jij zegt.

wow , ya think?
Ge moet al het kritische brein van een 5jarige hebben om bacon serieus te nemen.

Bacon

Legacy Member
Heeft iemand van jullie die artikels gelezen of die docu bekeken? Het rapport gelezen?

Gromme zei:
VIN Wins...

Sorry Bacon maar zijn dingen zijn veel overtuigender dan die dingen dat jij zegt.

Je moet niet luisteren naar wat ik zeg maar wat die wetenschappers te zeggen hebben. Bekijk enkel de docu al eens om uw interesse wat aan te wakkeren.

w00tw00t

Legacy Member
Bacon zei:
Heeft iemand van jullie die artikels gelezen of die docu bekeken? Het rapport gelezen?



Je moet niet luisteren naar wat ik zeg maar wat die wetenschappers te zeggen hebben. Bekijk enkel de docu al eens om uw interesse wat aan te wakkeren.

Sry Bacon. Als een rapport zoiets zegt dan wil dat ook niet zeggen dat het zo is. Dagelijks word ik in mijn richting geconfronteerd met wetenschappelijke literatuur waarbij de ene is rommel terwijl de ander verder kan gebruikt worden ;)

Het is net als eens goed en slecht boek

Bacon

Legacy Member
w00tw00t zei:
Sry Bacon. Maar moet zo een rapport zeggen dat het dan ook zo is. Dagelijks word ik in mijn richting geconfronteerd met wetenschappelijke literatuur ma daar de ene is rommel terwijl de ander verder kan gebruikt worden ;)

Dit is een rapport waar de 2 zijden aan het woord zijn, men concludeert er ook niets uit men geeft gewoon de feiten en geen van beide kanten komt er als winnaar uit.

w00tw00t

Legacy Member
Bacon zei:
Dit is een rapport waar de 2 zijden aan het woord zijn, men concludeert er ook niets uit men geeft gewoon de feiten en geen van beide kanten komt er als winnaar uit.

Ge zegt het zelf. Dus hiermee afkomen om u standpunt te benadrukken is beetje zwak. Tenzij je concrete onderzoeke weet waar ze het bewijzen.

Xenthril

Legacy Member
Uiteraard zeer goed, ik vind het altijd fantastisch om te zien dat de wetenschap niet stilstaat en dat er zo'n groot deel van de wetenschapswereld constant in de weer is om ziektes te bestrijden.


Maareuh... :offtopic:

Ben ik nu de enige die het vrij straf vindt dat er vorig jaar een film uitkomt (I am Legend) over hoe een "aangepast" virus tegen kanker werkt, dan muteert en 90% van de mensheid doodt, en 8% in zombies verandert?
Die jongens moeten toch is leren van hun doorbraken te melden voor er films komen over hoe genoemde doorbraak de mensheid vernietigd.

Cin

Legacy Member
Bacon zei:
Zucht, hopeloos. De ballen verder!

Je beseft toch dat jij de volledige wetenschappelijke wereld tegenspreekt op basis van een conferentie met een handvol wetenschappers en bronnen die nu ook niet bepaald betrouwbaar zijn. Je doet de kritiek op Gary Null van de hand alsof ik rond de feiten draai, terwijl dat net to the point is. Als iemand informatie de wereld in stuurt, die bij de eerste benadering al ‘bogus’ lijkt, ga je al meteen een meer kritische houding aannemen tegenover zijn standpunt(en). Als dan ook nog blijkt dat dit individu bedenkelijk werk verricht (zoals statistieken dubbel tellen en verkeerd interpreteren, …) dan moet ook jij je enkele vragen stellen.

Wat ik jou verwijt is dat jij met de meest onmogelijke theoriën naar buiten komt, theoriëen die gestaafd zijn met links naar lugubere websites en internetvideo’s die eenderwelk iemand in mekaar kan steken. Laat me even duidelijk zijn, het is niet alleen omdat die bronnen door de wacko’s van de maatschappij zijn geschreven dat ik er niet veel belang aan hecht, maar het is vooral omdat een overweldigende meerderheid aan bewijzen hun claims weerleggen. Zo is het reeds bewezen dat AIDS besmettelijk is, en zo is het reeds bewezen dat HIV-1 & -2 via een onbekend mechanisme apoptose in T-cellen veroorzaken.

Maak nu niet dezelfde fout die je altijd maakt; n.l. komen vertellen dat ik geen enkel bewijs geef en dat je daarom bij je standpunt blijft. Bijvoorbeeld in post #29 waar je schrijft: “waarom zou ik die aanpassen voor één passage uit een boek?”. Dat is het fundamenteel probleem van heel deze discussie, jij meent dat IK jou moet overtuigen, maar ik schrijf alleen neer wat jaren geleden bewezen is en wat vandaag standaard kennis is. Ik ben er van overtuigd dat jij die bronnen zelf ook kunt opzoeken, jou bronnen zijn immers veel moeilijker te vinden dan die in pakweg Nature of Sciencemag.

Om dan nog maar even wat bewijzen te geven: In post #19 schrijf je het volgende: “Veel wetenschappers zijn het trouwens oneens dat HIV aids veroorzaakt aangezien hier nog nooit sluitend bewijs voor gegeven is en aangezien men het HIV virus zelf nog nooit heeft gezien.”

Waar haal je die info? Dit (klik) is de structuur van het HIV virus. Vind je het niet wat vreemd dat ze dit zo gedetailleerd weten zonder het virus ooit waargenomen te hebben? Wel het is niet vreemd want het is uitvoerig gefotografeerd en bestudeerd. Om enkele voorbeelden te geven; hier heb je een TEM-opname van het HIV Virus; klik. Zie je de vergelijkingen tussen de schets & echte opname? Of klik hier, dit is een opname waar het HIV-virus met een CD4 T-cell fuseert. (Nog eens, die foto’s kun je in massa’s boeken en internetdatabases vinden)

Goed, nu we dat fabeltje uit de wereld hebben geholpen laat ik het even over de docu hebben. Deze begint met een aantal mensen die beweren dat de medische wereld en dan vooral de wetenschappers betrokken bij het AIDS onderzoek helemaal niet nadenken. Komende van personen die nooit een wetenschappelijke opleiding hebben gehad is dat inderdaad indrukwekkend. Luttele seconden later beweert een ‘wetenschapper’: “nobody has ever seen HIV.” Ik denk dat ik dat in bovenstaande passage wel ontkracht heb? Moving on! In de 5e minuut komt David Rasnick aan het woord, iemand die zoals de docu doet vermoeden werkt op de universiteit van California, Berkeley. Vreemd, want het hoofd van ‘Moleculair and Cell Biology’, een afdeling binnen de universiteit antwoorde op die claim met het volgende:
“ I understand David Rasnick claimed an affiliation with our department in an article. David Rasnick has no affiliation with the University of California, Department of Molecular and Cell Biology. One should obviously be concerned that someone who misrepresents his own affiliation might also misrepresent data and arguments in other areas.” (bron: The Citizen)
De arme man beweert bovendien nog dat AIDS niet besmettelijk zou zijn, ja wat wil je dan dat ik doe? Dat is gewoon de grootste onzin allertijden! Wat volgt daarna? Wel Val Turner, iemand die behoort tot ‘The Perth Group’, een groep die probeert de zogezegde mythe rondom HIV – AIDS te ontkrachten. Wel, een kort bezoek aan hun website levert de volgende correspondentie op tussen Turner & Professor Makgoba: (klik). Vraag me niet waarom dit op hun website staat, maar de argumenten van Turner worden hier volledig ontracht door deze professor Immunoloog Makgoba. Een kort extract: “Thank you for your replies, unfortunately you have got things wrong and this is not surprising”. Turner weet duidelijk niet waarover hij het heeft, en maakt dezelfde fouten als Null, n.l. selectief lezen en het verkeerd interpreteren van zowel wetenschappelijke resultaten als statistieken.

De volgende in lijn is Peter Duesberg, een belangrijke pion en AIDS dessident in de docu zo heb ik begrepen (wel, niet alleen in de docu want daarvoor was hij een gerespecteerde wetenschapper, toegegeven!) Een man die zijn leven gewijd heeft aan het ontkrachten van de HIV – AIDS ‘mythe’. Toen hij zijn artikel naar het wetenschappelijk blad Science toezond, kreeg hij enorm veel kritiek. Daarop volgde een onderzoek geleid door Jon Cohen die wetenschappers en dissidenten interviewde, waaronder ook Duesberg. Zijn conclusie:
...although the Berkeley virologist raises provocative questions, few researchers find his basic contention that HIV is not the cause of AIDS persuasive. Mainstream AIDS researchers argue that Duesberg’s arguments are constructed by selective reading of the scientific literature, dismissing evidence that contradicts his theses, requiring impossibly definitive proof, and dismissing outright studies marked by inconsequential weaknesses. (Bron: Sciencemag.org)
Wederom wordt hier verweten van selectief te werk gaan. Nu weet ik niet hoe jij dat doet, maar ik neem niet zo maar claims over. We worden nu eenmaal geleerd kritisch te staan tegenover bepaalde beweringen. Niet alleen beweringen die recht indruisen tegen wat we dachten te weten, maar ook andere, nieuwe theoriëen. Nu moet je weten dat ik nog niet aan 10 minuten van de docu zit, het heeft dan ook geen zin dat ik nog zo twee uur door ga, want dan kan ik meteen een boek gaan schrijven.

Ik vind het overigens straf dat jij, zonder ook maar een basiskennis van virussen en het immuunsysteem er rotsvast van overtuigd is om de claims van een handvol wetenschappers, die duidelijk niet weten waar ze het over hebben, te geloven boven wat door de volledige wetenschappelijke wereld als feit wordt beschouwt.

Maar swat, dat ik jou niet overtuigd heb maakt me weinig uit (Omdat je duidelijk niet weet van welk hout pijlen maken als het op brongeving aankomt) maar ik hoop dat de andere die dit lezen duidelijk beseffen dat, wat jij hier komt vertellen, de grootste kwatch in de geschiedenis van dit forum is.

Bacon

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ge zegt het zelf. Dus hiermee afkomen om u standpunt te benadrukken is beetje zwak. Tenzij je concrete onderzoeke weet waar ze het bewijzen.

Mijn standpunt? Ik zei toch dat ik nog geen conclusie heb gevormd? Een discussie winnen kan mij dus ook gestolen worden ik heb enkel interesse in mensen die verder willen kijken dan wat ze al weten.

En je zegt dat ik met bewijzen moet komen, maar je weigert om hetgeen ik als 'bewijs' breng te bekijken. Dát is zwak. Zeker wanneer je komt vragen om een negatief te bewijzen. Dat doet mij vermoeden dat je de essentie niet begrijpt en overgaat tot knee-jerk reacties.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan