Archief - Earthlings (documentaire)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GMotha
Legacy Member
Fun fact: die vooruitgang zou niet eens bestaan als de mens geen vlees zou eten. Het eten van vlees begon met een noodzaak om te overleven en bleek later een belangrijk bestanddeel te zijn dat onze hersens fameus vergrootte.Boddah zei:
Vlees eten zit in onze natuur, period. Check het gebit, spijsverteringsstelsel, de gezichtskenmerken (zoals onze ogen die geplaatst zijn als die van een roofdier) etc...
Planten zijn ook levende wezens -> ook earthlings. Dus zou over het gras lopen en zodoende schade berokkenen ook immoreel zijn? Of discrimineren we ze omdat ze niet kunnen lopen?
Dit even uit de weg: Specieïsme is altijd aanwezig geweest en we zijn niet de enige soort die er aan zondigt. Natuurlijk vind ik dat dieren (zelfs al als ze geslacht zullen worden) beter behandeld moeten worden, het is meestal maar een kleine moeite.
Verder: als we opeens moreel bewust worden en de dieren die we kweken voor een bepaald doeleinde niet meer nodig hebben, wat dan? Een massale mercy-kill of ze laten rondlopen en zien wat dat geeft?
holycrus
Legacy Member
LOL LOL LOL
GMotha normaal moei ik mij nooit me wa gij zegt, maar hierin zijt ge toch wel dik verkeerd ze makker, der is 0.0 bewijs voor dat wij "vleeseters" van nature zijn. 0.0. Dat is puur giswerk. Het is waar dat wij idd OOK vlees eten maar om zo sterk daarop in te gaan en te beweren dat het in onze natuur zit gaat toch wel te ver. Alles kan en zit in onze natuur, het is een kwestie van invloed die u laat eten wat ge eet. Voor hetzelfde geld aten wij insecten of ratten, die btw veel voedzamer zijn dan de meeste van de crap die wij eten.
En hele bevolkingsgroepen lijk China en Japan die bijna geen vlees of helemaal geen vlees eten, dezelfde tandenstructuur hebben als ons (om ff uw voorbeeld aan te halen) en TOCH evengoed zoniet beter en gezonder overleven dan wij. Trust me der is niets gezonds aan vlees eten.. Vis ja das gezond..
GMotha normaal moei ik mij nooit me wa gij zegt, maar hierin zijt ge toch wel dik verkeerd ze makker, der is 0.0 bewijs voor dat wij "vleeseters" van nature zijn. 0.0. Dat is puur giswerk. Het is waar dat wij idd OOK vlees eten maar om zo sterk daarop in te gaan en te beweren dat het in onze natuur zit gaat toch wel te ver. Alles kan en zit in onze natuur, het is een kwestie van invloed die u laat eten wat ge eet. Voor hetzelfde geld aten wij insecten of ratten, die btw veel voedzamer zijn dan de meeste van de crap die wij eten.
En hele bevolkingsgroepen lijk China en Japan die bijna geen vlees of helemaal geen vlees eten, dezelfde tandenstructuur hebben als ons (om ff uw voorbeeld aan te halen) en TOCH evengoed zoniet beter en gezonder overleven dan wij. Trust me der is niets gezonds aan vlees eten.. Vis ja das gezond..
Boddah
Legacy Member
Nee, je bent hier volledig mis. De mens is vlees gaan eten als uitbreiding van zijn plantaardig dieet. Waarom precies weet men niet (waarom roken mensen?). Vlees bevat geen bestanddelen die niet in andere etenswaren zitten, dat is een fabel.GMotha zei:
De mens is aangepast aan het eten van vlees, maar het is niet onze natuur. Dat is een groot verschil. In de loop der jaren is ons lichaam zich gaan aanpassen aan deze leefwijze (evolutie, weetjewel), maar daarom nog niet volledig.
http://www.roofdieren.info/images/leeuw/lee6.jpg
Is dat een gebit vergelijkbaar met dan van een mens soms?
Idem voor ons spijsverteringsstelsel dat veel te lang is om vlees goed te verteren. Echte vleeseters hebben een erg kort spijsverteringsstelsel omdat anders het vlees te lang in het lichaam aanwezig is en negatieve gevolgen kan hebben door verrotting e.d. Mensen die een zéér groot vleesdieet volgen, zullen maag en darmklachten krijgen als gevolg hiervan.
Vleeseters hebben ook spitse oren om makkelijk hun prooi te vinden. Dat hebben mensen niet.
Dat is een volledige non-argument waar Maingain jaloers op kan zijn. Planten zijn geen dieren en hebben o.a. geen centraal zenuwstelsel. Verder ga ik hier niet op in gaan.
Maar wie is de schuldige van die overvloed aan dieren? Het is niet dat die dieren een hoog libido hebben, eh. Er worden miljoenen en miljoenen dieren gekweekt speciaal voor zuivel en vlees. De mens heeft voor dit onevenwicht gezorgd, niets of niemand anders.
Deus ex Machina
Legacy Member
Boddah zei:
Nee hij heeft gelijk, door vlees te beginnen eten zijn onze hersenen beginnen groeien en zijn we kunenn evolueren tot wat we nu zijn.
trouwens, ons spijsverteringstelsel is ook tekort om puur planteneter te zijn. De meeste plantensoorten kunnen we niet verteren. De mens is dan ook wss als aaseter begonnen en later pas actief beginnen jagen.
het probleem is dat hij zich beroept op de natural fallacy, het is niet omdat het natuurlijk zo is dat het ook zo moet, racisme is ook eigen aan de mens, daarom nog geen reden om der op in te gaan.
Het feit is dat we de dag van vandaag gerust wel zonder vlees kunnen, maar dat de meeste (zoals ik) dit niet willen opgeven. men dieet thuis zou er trouwens erg armzalig uitzien moestek plots beslissen om geen vlees meer te eten, maar op school etek vaak wel vegatarisch omdat de menus daar rijk genoeg zijn.
no_way2go
Legacy Member
Voor zover ik weet bevat vlees wel enkele essentiële aminozuren die we nodig hebben bij de vorming van (bepaalde) eiwitten...
Het is schandalig hoe we eraan komen ja maar zolang ze ons er dom over houden hier in onze westerse landen, en we er (on)bewust onze ogen voor sluiten, zal er niets aan veranderen... net als de armoede van de overgrote meerderheid van de wereldbevolking.
Het is schandalig hoe we eraan komen ja maar zolang ze ons er dom over houden hier in onze westerse landen, en we er (on)bewust onze ogen voor sluiten, zal er niets aan veranderen... net als de armoede van de overgrote meerderheid van de wereldbevolking.
holycrus
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
toon het mij aan, het is uw woord tegen het onze. Even fanatiek.
En please voor ge weer begitn zoek eerst al eens de recentste studies over "meat" op en lees dan eens aandachtig wat er staat geschreven. o.a. enorm grotere kans op bepaalde soorten kankers, hoge cholesterol etc etc. En dan kunt ge ook lezen wat het bevat. Ik zeg het u vlees is niet het meest voedzame te vinden in onze natuur, veel proteinen ja, maar die zijn ook uit een hele zooi andere dingen te halen. Het is pure kwatsch om te zeggen dat , door vlees te eten, onze hersenen zijn beginne uitzetten.
denkimi
Legacy Member
no_way2go zei:
eigenlijk is het andersom, moest men u van kleinsaf confronteren met het feit dat de meeste dieren dienen om te gebruiken en dat het niet erg is dat ze afzien, dan zou gij dat perfect normaal vinden.
de doorsnee chinees heeft er geen enkel probleem mee om een hond de keel over te snijden om hem op te eten, terwijl wij dat nooit over ons hart zouden kunnen verkrijgen.
trouwens: al die "dierenliefde" bestaat alleen maar omdat wij veel te rijk geworden zijn. in 95% van de wereld bestaat vegetarisch niet eens, zelfs bij ons komt dat alleen voor bij de generaties die nooit armoede gekend hebben. en dan nog alleen in die gezinnen die boven de armoedegrens zitten.
Oldskooler
Legacy Member
holycrus zei:
http://www.menshealth.nl/Voeding/VoedingTonenOpPagina/RoodVlees.htm
http://www.kenozoicum.nl/database/neanderthaler.html
....
Vlees eten deed onze hersenen groeien.
Deus ex Machina
Legacy Member
holycrus zei:
was te zien op een reportage van de NOS paar weken geleden, over de evolutie van de mens, dusja, dat kan ik hier niet direct tonen nee. Maar ik ga niet over zoiets triviaals liegen.
Maar als ik de rest van uw post lees hoef ik eigenlijk al geen 'bewijs' meer te leveren.
GMotha
Legacy Member
De mens heeft altijd vlees gegeten.Boddah zei:
En inderdaad, vlees bezit geen bestanddelen die nergens anders te vinden zijn, maar de concentraties liggen anders. Om met een plantaardig dieet aan dezelfde hoeveelheid te raken gaan we flink wat meer moeten eten.
Dat was trouwens ook de sleutel van de ontwikkeling van onze hersenen.
Maar de gemiddelde mens eet dan ook teveel vlees.
En ja, vlees eten vergelijken met roken. Nice.
Erm, de primaten waarvan we afstamden waren ook omnivoren. Ook andere soorten die we beschouwen als verre neven en nichten: de mensapen.Boddah zei:
Bavianen, chimpansees, gorilla's, oerang oetangs... Zowat alle primaten zijn omnivoren.
Natuurlijk is hun gebit meer op vlees geäccentueerd dan het onze, het neemt niet weg dat vlees in onze natuur zit.
Right back at you.Boddah zei:
Wij zijn omnivoren, vlees is een onderdeel van ons dieet. Willen of niet.Boddah zei:
Ons spijsverteringsstelsel is ook te kort voor uitsluitend plantaardig materiaal te eten. Hoewel we natuurlijk ons eten makkelijker verteerbaar kunnen maken.
En slangen zijn doof.Boddah zei:
Het zijn en blijven levende wezens die schade registreren.Boddah zei:
Ik heb toch nergens gezegd dat die overbevolking niet de fout van de mens was, ik wou gewoon aankaarten dat als we allemaal op slag vegetarisch worden er nog steeds een enorm aantal dieren zal sterven. En dat gaat zeker ook niet humaan gebeuren.Boddah zei:
Maar een voorbeeld.holycrus zei:
Ik ontken zeker niet dat de meeste mensen teveel vlees eten (eerder in deze post vermeld). Overdaad schaadt, en dat is met alles zo.holycrus zei:
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
GMotha zei:
Bedankt voor je bekommernis, maar vooralsnog lukt het uitstekend hoor. Willen of niet? Wel ik wil het niet, en ik doe het dan ook niet. Simpel, maar je moet erop komen. Ik snap niet waarom iedereen zo moet benadrukken dat je vlees nodig hebt, dat het natuurlijk is. Je hebt helemaal geen vlees nodig, er is geen enkel onderzoek waar dat uit zou blijken. Integendeel zelfs: de Verenigde Naties meldden niet zo heel lang geleden dat een goed gebalanceerd vegetarisch dieet gezonder was dan het gemiddelde dieet van een westerling. (Merk wel het verschil op tussen 'goed gebalanceerd' en 'gemiddeld'.)
Dat iets natuurlijk is wil niet zeggen dat het ethisch ook correct is. Voor een pedofiel is het ook 'natuurlijk' om zomaar kinderen te neuken, en dat staan we ook niet toe. We zijn meer geciviliseerd dan dat, en keren ons tot zelfbeheersing. Bovendien vind ik de wijze waarop dieren gekweekt worden, waarbij ze hun hele leven lang (nou ja, lang, bijzonder kort eigenlijk) in een hok moeten zitten waarin ze zich niet eens kunnen omdraaien - laat staan een toertje doen - allesbehalve natuurlijk. Dieren worden massaal geïnsemineerd, er worden bossen gekapt om groenten voor die dieren te verbouwen, de vleesindustrie morst met olie, zorgt voor zoetwatervervuiling, bodemerosie, broeikaseffect, vermindering van de biodiversiteit en meer van dies. Maar géén vlees eten? Niet natuurlijk.
De mens heeft niet altijd vlees gegeten. In feite is het zelfs een relatief jong verschijnsel: pas sinds de mens vuur heeft leren maken eet hij vlees, was dat niet ongeveer 10000 jaar geleden? Dagelijkse vleesconsumptie is zelfs een nog veel recenter verschijnsel: we doen het nog maar ongeveer honderd jaar.
Die primaten, onze naaste verwanten (de aapsoorten etc.) eten trouwens amper vlees.
Moesten dieren gewoon in de vrije natuur gedood worden om op te eten, was ik allicht nooit gestopt met vlees eten. Maar de realiteit is anders: de vleesindustrie is een van de meest (zo niet de meest) vervuilende die er is. En de meest verspillende, walgelijke, onetische, etc.
Met het oog op het wereldvoedselprobleem, dierenwelzijn, gezondheid, ethiek en vervuiling zou het een zeer grote stap vooruit zijn moest iedereen zijn vleesconsumptie beperken.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Avondland zei:
Tofu? Wie spreekt er over tofu? Ik eet het zelf bijna nooit. Voor een goed uitgebalanceerd heb je niet per se van die vervangers nodig hoor. Gewoon zorgen voor genoeg granen en peulvruchten. En fruit
.den-kimi zei:
De macht der gewoonte. Dat maakt het nog niet meer juist hoor. Ik betwijfel trouwens dat de doorsnee Chinees er geen probleem mee heeft om een hond de keel over te snijden, net zoals een doorsnee Belg zich niet bepaald zal haasten om een rund de keel over te snijden.
Ik vind het jammer dat er zoveel vervreemding is in de vleesindustrie. Mensen hebben er amper een idee van hoe dat voedsel op hun bord komt. De link met een stervend dier is er niet meer, laat staan de link met de vleesindustrie. Ik durf wedden dat de helft hier totaal uit de lucht komt gevallen als ze mijn vorige post lezen, over welke gevolgen op het milieu de vleesindustrie heeft.
Dat van die hond vind ik trouwens ook nogal onlogisch. Ofwel alle dieren, ofwel geen, maar geen idiote selectie maken he >_>. Daar ging het écht niet om hoor.
Avondland
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:Tofu? Wie spreekt er over tofu? Ik eet het zelf bijna nooit. Voor een goed uitgebalanceerd heb je niet per se van die vervangers nodig hoor. Gewoon zorgen voor genoeg granen en peulvruchten. En fruit
Bij wijze van spreken bedoel ik natuurlijk. Ik eet ook graag groenten en fruit, maar heb geen morele bezwaren bij het eten van vlees. En dat zou ook zo niet mogen zijn vind ik. Sommigen doen alsof de mens een zware schuld op zich draagt omdat het vlees eet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.