Archief - Een onafhankelijk Vlaanderen

fabanana zei:

In je vorige reacties verschenen altijd de magische woorden: kader het in de tijd.. wel, kader de Belgische revolutie in die tijd en je kan er niet omheen dat Frankrijk wel degelijk, zij het achter de schermen, invloed had. Dit bewijs je overigens zelf in je citaat ("FR wou zuidelijk deel losweken")

Klik om te vergroten...

Hoe zou je ook historische feiten kunnen interpreteren zonder ze in het kader van toen te plaatsen? Hij heeft ook nooit ontkent dat er invloed was vanuit Frankrijk, maar Frankrijk was niet de instigator van de revolutie. Het kwam het niet slecht uit, maar ze hebben bij wijze van spreken niet zelf de vlam aangestoken.

En als je dat toch wil terugkoppelen aan de huidige Franse beweging, het kon Frankrijk op dat moment weinig schelen wat de officiële taal was in Vlaanderen. De elite sprak er toch Frans en zou dat blijven doen, wat men ook probeerde vanuit Nederland.

Een petitie (in het nederlands?) bij 360 000 op een bevolking van 2,3 miljoen Vlamingen.. lijkt mij ook weer niet zo representatief (btw, over heel vlaanderen gehouden of enkel in 1 bepaalde stad...?), en als we weer gaan kaderen in de tijd: hoe vrij waren deze ondertekenaars (stonden er straffen boven hun hoofd?). Maar goed, discussiëren hierover is eindeloos

En het bestaan van een Vlaamse en Waalse beweging toont aan dat er toen al belangrijke verschillen bestonden, hetgeen zou bewijzen dat je België-gevoel in 1830 wel degelijk dezelfde problemen (zij het mss in mindere mate) vertoonde als de huidige samenleving.. Als je dit soort argumenten niet ziet (of wilt ziet), ja dan is het makkelijk om gewoon de boekjes te lezen en niet tussen de lijntjes

Klik om te vergroten...

Maar er bestond in 1830 geen Waalse beweging... 'Vlamingen' en 'Walen' (die begrippen bestonden toen nog niet in de huidige betekenis) vochten samen in de revolutie. De verschillen die aanleiding hebben gegeven zijn pas veel later tot frustraties uitgegroeid. Dan spreken we al over een halve eeuw later, toen de Belgische elite inderdaad met de voeten van de Vlamingen (die toen wel bestonden) begonnen te spelen.

Jij hebt ofwel geen benul van het interpreteren van historisch kader ofwel een manifeste onwil om het licht te zien. Hetgeen Timmie aanhaalt is nu eenmaal de consensus over het verloop en de ideeën achter de Belgische Revolutie. Zo'n consensus komt er ook niet zomaar, daar is behoorlijk wat discussie en onderzoek aan vooraf gegaan. Als je verkiest om dat te negeren, dan wordt het al heel moeilijk te discussiëren. Een consensus kan natuurlijk fout zijn, maar dit beladen punt in onze geschiedenis (waarover heel wat bronnen te vinden zijn) is toch grondig onderzocht.

Timmie zei:

Losweken betekent in die context 'het bij Frankrijk voegen'. Is dat gelukt? Nee. Waarom: omdat de internationale grootmachten dat niet zagen zitten én omdat het natiegevoel in België groot genoeg was om de Franse annexatiedrang te weerstaan.

Klik om te vergroten...

M.a.w. zoals ik zei, was er wel degelijk invloed vanuit Franse hoek en is dit GEEN uitvinding vanuit de Vlaamse kant (zoals jij een tiental reacties geleden beweerde)

Timmie zei:

Straffen van? Ze tekenden een petitie tegen het regime. Dan moet je mij eens uitleggen hoe je dan nog een straf kan krijgen.
Bovendien denk ik dat je dat bevolkingscijfer van Wikipedia hebt gehaald? Daar staat dat in 1846 Vlaanderen inderdaad 2,3 miljoen inwoners had. Dat is wel 17 jaar na 1829.

Klik om te vergroten...

Wel om jouw stokpaardje te gebruiken, als je dit gaat kaderen in de tijd, weet je dat bv boeren niets of weinig te zeggen hadden en onder grote druk stonden van grootgrondbezitters of dat arbeiders gehoorzaamden aan de baas van de fabriek.. Maw, een straf zou kunnen zijn dat je ontslagen wordt of erger..
Het bevolkingscijfer in die tijd steeg traag, dus 17 jaar maakt in die tijdsgeest geen wezenlijk verschil.

Timmie zei:

Jij hebt precies echt problemen met dingen te plaatsen op een tijdsbalk. De Vlaamse beweging ontstond als een versterkende beweging voor België en werd pas anti-Belgisch na de Eerste Wereldoorlog. De Waalse beweging is (zoals je overigens zelf ergens hebt gezegd) pas iets van het einde van de 19de eeuw. Dat lijkt mij toch bijna 70 jaar later dan 1830. Nog buiten beschouwing gelaten dat de Waalse Beweging amper iets voorstelde.

Klik om te vergroten...

lol jij hebt precies problemen om verder te kijken of lezen dan wat er staat.. gewoon al het feit dat er een Vlaamse en Waalse beweging bestond kan gezien worden als een indicator voor verschillen tussen beide landsdelen.

Jouw probleem is dat je eerst komt aandraven met "je moet dingen plaatsen in de tijd van vroeger" maar dit enkel toepast op de dingen die jou uitkomen..

fabanana zei:

M.a.w. zoals ik zei, was er wel degelijk invloed vanuit Franse hoek en is dit GEEN uitvinding vanuit de Vlaamse kant (zoals jij een tiental reacties geleden beweerde)

Klik om te vergroten...

Voor de zoveelste keer: ik counterde alleen de bewering dat de revolutie veroorzaakt zou zijn door Frankrijk. Dat klopt niet, maar werd later wel verteld door de Vlaamse beweging (na de Eerste Wereldoorlog) om hun eigen anti-Belgicisme te rechtvaardigen.

Wel om jouw stokpaardje te gebruiken, als je dit gaat kaderen in de tijd, weet je dat bv boeren niets of weinig te zeggen hadden en onder grote druk stonden van grootgrondbezitters of dat arbeiders gehoorzaamden aan de baas van de fabriek.. Maw, een straf zou kunnen zijn dat je ontslagen wordt of erger..
Het bevolkingscijfer in die tijd steeg traag, dus 17 jaar maakt in die tijdsgeest geen wezenlijk verschil.

Klik om te vergroten...

Misschien even beseffen dat 360.000 handtekeningen op een bevolking van +- 2 miljoen een gigantisch aantal is? Als je de vrouwen en kinderen buiten beschouwing laat, betekent dat dat een groot percentage van de bevolking die petitie heeft getekend. En dat zonder facebook of twitter.

lol jij hebt precies problemen om verder te kijken of lezen dan wat er staat.. gewoon al het feit dat er een Vlaamse en Waalse beweging bestond kan gezien worden als een indicator voor verschillen tussen beide landsdelen.

Jouw probleem is dat je eerst komt aandraven met "je moet dingen plaatsen in de tijd van vroeger" maar dit enkel toepast op de dingen die jou uitkomen..

Klik om te vergroten...

Ik weet niet of ik moet huilen of moet lachen. Ja, er bestaat een verschil tussen beide landsdelen, maar dat is vooral een hedendaagse tegenstelling. Jij projecteert die tegenstelling van anno 2011 de hele tijd op de 19de eeuw. Toen bestond die dualiteit gewoonweg niet.
Nogmaals: de Vlaamse Beweging was tot de Eerste Wereldoorlog Belgischgezind en de Waalse beweging is een marginaal fenomeen dat ook pas eind 19de eeuw radicaliseerde.
Conclusie: De Vlaamse en Waalse beweging zijn geen geldig argument in de discussie of er in 1830 een Belgisch natiegevoel heerste of niet (en ik denk dat ik nu al uitvoerig bewezen heb dat dat wel degelijk bestond).

Misschien toch eens terug keren naar de huidige tijd ?
Uiteindelijk moeten we niet (te veel) naar het verleden kijken en heet het hier nog steeds politiek & actualiteit.

Of de Vlaamse beweging nu 20 of 100jaar oud is, dat maakt niet uit.
Of er in 1830 één nationaal gevoel heerste, dat maakt niet uit.

Anno 2011 leven we in 2 zeer gepolariseerde en geïsoleerde werelden.
Onafhankelijkheid zou mooi zijn, maar daar verlies je ook wat mee, voor mijn part zijn we beter af in hol België, met maar 2 regeringen. Beide regeringen moeten dan maar samen Brussel beheren en meer niet.

Timmie zei:

Voor de zoveelste keer: ik counterde alleen de bewering dat de revolutie veroorzaakt zou zijn door Frankrijk. Dat klopt niet, maar werd later wel verteld door de Vlaamse beweging (na de Eerste Wereldoorlog) om hun eigen anti-Belgicisme te rechtvaardigen.

Misschien even beseffen dat 360.000 handtekeningen op een bevolking van +- 2 miljoen een gigantisch aantal is? Als je de vrouwen en kinderen buiten beschouwing laat, betekent dat dat een groot percentage van de bevolking die petitie heeft getekend. En dat zonder facebook of twitter.

Ik weet niet of ik moet huilen of moet lachen. Ja, er bestaat een verschil tussen beide landsdelen, maar dat is vooral een hedendaagse tegenstelling. Jij projecteert die tegenstelling van anno 2011 de hele tijd op de 19de eeuw. Toen bestond die dualiteit gewoonweg niet.
Nogmaals: de Vlaamse Beweging was tot de Eerste Wereldoorlog Belgischgezind en de Waalse beweging is een marginaal fenomeen dat ook pas eind 19de eeuw radicaliseerde.
Conclusie: De Vlaamse en Waalse beweging zijn geen geldig argument in de discussie of er in 1830 een Belgisch natiegevoel heerste of niet (en ik denk dat ik nu al uitvoerig bewezen heb dat dat wel degelijk bestond).

Klik om te vergroten...

Volgens mij slaag je erin om al 10 reacties lang gewoon jezelf te herhalen en niets nieuws toe te voegen, met het argument dat hetgene jij verkondigt als juist moet aanzien worden.. talking about non-arguments^^

-Hier ging het echter om, jouw citaat: "De hele retoriek van de Franskiljonse revolutie is pas na de Eerste Wereldoorlog uitgevonden door de Vlaamse beweging die radicaliseerde na haar ervaringen met het activisme."

Het feit dat je "uitgevonden" gebruikt, spreekt tegen dat je alles in zijn toenmalige context plaatst, omdat er in context toen wel degelijk invloed was vanuit Frankrijk (je verwijst in één van je reacties zelf naar het losweken van zuidelijk deel richting FR). Dat al dit achter de schermen gebeurde en niet publiekelijk heeft te maken met de kans op weer een grote oorlog, een kans die FR niet wou lopen.

-petitie: again, zet het in zijn context en durf kritisch zijn: 360 000 mensen kon je toen ook bekomen door de bevolking in 1-2 grote steden samen te tellen.. voeg daarbij toe de situatie met grootgrondbezitters en fabrieken en dan weet je dat arbeiders soms gewoon geen "keuze" hadden..

-Vlaamse / Waalse beweging: de Vlaamse beweging was Belgisch gezind in 1830 in de betekenis dat ze het neerkijken op de Vlamingen beu was en hoopte op een staat waarbinnen Vlamingen en Franstaligen gelijk waren.. Dit in tegenstelling tot de Franstalige elite die toen af wou van Willem I (vernederlandsing en anti-katholiek) en zelf de touwtjes in handen wou hebben.. Dit zijn twee verschillende beweegredenen en dus kan je niet spreken van een België-gevoel, juist omdat de wortels (het waarom) zo anders waren, hetgeen nu meer dan ooit tot uiting komt!

en als je nog steeds niet door hebt dat de tegenstellingen in het huidige België niet recent zijn maar al veel langer aan de gang zijn, dan stoppen we beter nu meteen.. lees even bovenstaande alinea opnieuw, dan merk je dat de wortels tot het huidige probleem in 1830 al aanwezig waren!! Mede omdat het Vlaamse volk "monddood" was, duurde het tot na WO I (en de wantoestanden door de Franstalige elite) vooraleer men openlijk kritiek durfde uiten.. Bovendien heeft bv een Hofstede al in de jaren 60 aangetoond dat er binnen België verschillen bestaan, maar gelukkig hadden we toen Vlaamse politici die tijdelijk maatregelen als faciliteitengemeenten gebruikten om het probleem te verschuiven..

fabanana zei:

-Vlaamse / Waalse beweging: de Vlaamse beweging was Belgisch gezind in 1830 in de betekenis dat ze het neerkijken op de Vlamingen beu was en hoopte op een staat waarbinnen Vlamingen en Franstaligen gelijk waren.. Dit in tegenstelling tot de Franstalige helft die toen af wou van Willem I (vernederlandsing en anti-katholiek) en zelf de touwtjes in handen wou hebben.. Dit zijn twee verschillende beweegredenen en dus kan je niet spreken van een België-gevoel, juist omdat de wortels (het waarom) zo anders was, hetgeen nu meer dan ooit tot uiting komt!

Klik om te vergroten...

Dat het de elite misschien meer te doen was om zelf aan de macht te blijven en het Frans te kunnen blijven gebruiken, dat mag nu nog kloppen. De revolutie kwam er echter niet uit een gevoel van ongelijkheid dat ze daarmee wilden rechttrekken, wat jij hier insinueert. Het gewone volk op het Vlaamse platteland werd bij mijn weten door een katholieke kaste opgejut omdat de Willem nu eenmaal weinig klerikaal was, en al zeker niet katholiek.

en als je nog steeds niet door hebt dat de tegenstellingen in het huidige België niet recent zijn maar al veel langer aan de gang zijn, dan stoppen we beter nu meteen.. lees even bovenstaande alinea opnieuw, dan merk je dat de wortels tot het huidige probleem in 1830 al aanwezig waren!! Mede omdat het Vlaamse volk "monddood" was, duurde het tot na WO I (en de wantoestanden door de Franstalige elite) vooraleer men openlijk kritiek durfde uiten.. Bovendien heeft bv een Hofstede al in de jaren 60 aangetoond dat er binnen België verschillen bestaan, maar gelukkig hadden we toen Vlaamse politici die tijdelijk maatregelen als faciliteitengemeenten gebruikten om het probleem te verschuiven..

Klik om te vergroten...

Het probleem met jouw redenering zit hem nu juist in het feit dat hetgeen wat jij tegenstellingen noemt, dat toen niet waren. De elite wou die onafhankelijkheid misschien om andere redenen, maar ze trokken beide aan hetzelfde zeil. Overigens, in de Vlaamse beweging vandaag zijn er ook hopeloos romantische mensen die met weemoed terugdenken aan een Vlaamse macht die er nooit is geweest. Of anderen (cfr. de elite, VOKA) die in de Vlaamse beweging de beste manier zien om een harde rechts-liberale politiek in Vlaanderen te voeren en zo gewoon zelf even goed winst te maken. Die twee sluiten elkaar niet uit, maar hebben niet hetzelfde einddoel, net zoals dat toen was.

Overigens, hoe krom ik je redenering ook kan vinden, ik zie de relevantie niet met nu. Hoe jong of oud de Vlaamse beweging ook is, hoe veel of weinig bestaansrecht ze ook heeft, ze blijft even irrelevant. Ik hoop ook op een hervorming van België, maar nog liever stem ik volgende keer aan Groen dan dat ik mijn stem geef aan iets wat een 'Vlaamse beweging' ten goede kan komen.

Thallyos zei:

Dat het de elite misschien meer te doen was om zelf aan de macht te blijven en het Frans te kunnen blijven gebruiken, dat mag nu nog kloppen. De revolutie kwam er echter niet uit een gevoel van ongelijkheid dat ze daarmee wilden rechttrekken, wat jij hier insinueert. Het gewone volk op het Vlaamse platteland werd bij mijn weten door een katholieke kaste opgejut omdat de Willem nu eenmaal weinig klerikaal was, en al zeker niet katholiek.

Klik om te vergroten...

Begin bij het begin. De Belgische revolutie kwam er hoofdzakelijk doordat de elite en clerus niet akkoord waren met Willem I en zijn politiek (zowel met betrekking tot vernederlandsing als anti-katholiek). Natuurlijk werd de gewone man opgejut om mee te doen. Hier bestaat geen discussie over.

Waar ik over spreek is het België-gevoel van Timmie. De historische consensus maakt duidelijk dat er vanuit Vlaamse hoek (en dit wordt duidelijk als je de Vlaamse beweging bekijkt) er toch een andere opvatting was over de nieuwe staat.. Als je dus verder kijkt, stel je dus wel vast dat er toen al een verschil bestond over het te maken product (= België), m.a.w. dat je het België-gevoel toch sterk moet nuanceren.


btw, gelieve mij niet aan te spreken over tegenstellingen als je zelf voor GROEN zou kunnen stemmen en toch een hervorming wilt.. Zonder Vlaamse beweging (en het wakker-schudden van de Vlamingen) zou er misschien nooit discussies over hervormingen gehouden worden..

fabanana zei:

btw, gelieve mij niet aan te spreken over tegenstellingen als je zelf voor GROEN zou kunnen stemmen en toch een hervorming wilt.. Zonder Vlaamse beweging (en het wakker-schudden van de Vlamingen) zou er misschien nooit discussies over hervormingen gehouden worden..

Klik om te vergroten...

Mijn stem zou anders naar VLD (of vroeger af en toe CD&V) gaan, maar die stemmen dienen nu enkel nog om het NVA te versterken. De ganse Vlaamse beweging vind ik persoonlijk (!) maar een vieze mengelmoes van een hoop extremismen en fantasmen, overgoten met een gevaarlijk extreem-rechts sausje.

Dat is uiteraard een persoonlijke mening en ik wil zeker niet alle mensen die sterk Vlaamsgezind zijn over een kam scheren. Toch vormt die radicale kern (die onder meer ook als een zweep in de rug van Bart De Wever zit) iets wat voor mijn part in een verdomhoekje thuishoort. Ergens waar je ook een Le Pen zult vinden lijkt mij zo.

Ik kom dus bij Groen uit bij wijze van eliminatie. Liever nog geen of zeer kleine veranderingen, dan veranderingen op die helemaal op de NVA-leest (wat dat ook nog moge zijn tegenwoordig) geschoeid zijn.

Thallyos zei:

Mijn stem zou anders naar VLD (of vroeger af en toe CD&V) gaan, maar die stemmen dienen nu enkel nog om het NVA te versterken. De ganse Vlaamse beweging vind ik persoonlijk (!) maar een vieze mengelmoes van een hoop extremismen en fantasmen, overgoten met een gevaarlijk extreem-rechts sausje.

Dat is uiteraard een persoonlijke mening en ik wil zeker niet alle mensen die sterk Vlaamsgezind zijn over een kam scheren. Toch vormt die radicale kern (die onder meer ook als een zweep in de rug van Bart De Wever zit) iets wat voor mijn part in een verdomhoekje thuishoort. Ergens waar je ook een Le Pen zult vinden lijkt mij zo.

Ik kom dus bij Groen uit bij wijze van eliminatie. Liever nog geen of zeer kleine veranderingen, dan veranderingen op die helemaal op de NVA-leest (wat dat ook nog moge zijn tegenwoordig) geschoeid zijn.

Klik om te vergroten...

Eerst en vooral even melden dat ik, wss voor de eerste keer je mening deel omtrent sommige Vlaamse achterban.. Skinheads, neo-nazi's en anderen zien rondlopen met een Vlaamse vlag doet ook mij zeer in het hart, juist omdat dit soort mensen ervoor zorgen dat zowel in Wallonië als in het buitenland de Vlamingen (in het algemeen) worden gezien als extremisten (of zelfs fascisten)..

Als je deze lijn politiek doortrekt, kwam je de laatste jaren bijna altijd bij het Vlaams Blok terecht, en vermits hun programma een mix van Vlaams en anti-vreemdelingen inhoudt, zat je altijd met de racistische bijklank bij het woordje VLAMING (of bij de Vlaamse leeuw)

Ik ben dan ook blij dat een partij als de NVA erin slaagt om het woordje VLAMING de betekenis te geven van: "durf trots zijn op je eigenheid en durf kritisch na te denken over de huidige context".. En hier knelt juist het schoentje, zolang heeft men vanuit Franstalige hoek neergekeken op de Vlaming, zijn cultuur en taal, en heeft men alle Vlaamse trotsheid bestempeld als extreem gedrag. Daarom ook dat vele mensen vandaag de dag nog moeite hebben om te stemmen voor een partij als de NVA, juist omdat ze die stempel niet willen..

Tot slot, als je het vanuit economisch perspectief bekijkt, dan zou je zoals BDW het zei idd moeten overwegen om het Belgische niveau te laten varen en te kiezen voor het Europese niveau.. Niet om af te zijn van de Walen, maar juist om met Europese druk de franstaligen in dit land te laten inzien dat 6 miljard euro per jaar niet niks is en er dringend hervormingen nodig zijn

Thallyos zei:

Mijn stem zou anders naar VLD (of vroeger af en toe CD&V) gaan, maar die stemmen dienen nu enkel nog om het NVA te versterken. De ganse Vlaamse beweging vind ik persoonlijk (!) maar een vieze mengelmoes van een hoop extremismen en fantasmen, overgoten met een gevaarlijk extreem-rechts sausje.

Dat is uiteraard een persoonlijke mening en ik wil zeker niet alle mensen die sterk Vlaamsgezind zijn over een kam scheren. Toch vormt die radicale kern (die onder meer ook als een zweep in de rug van Bart De Wever zit) iets wat voor mijn part in een verdomhoekje thuishoort. Ergens waar je ook een Le Pen zult vinden lijkt mij zo.

Ik kom dus bij Groen uit bij wijze van eliminatie. Liever nog geen of zeer kleine veranderingen, dan veranderingen op die helemaal op de NVA-leest (wat dat ook nog moge zijn tegenwoordig) geschoeid zijn.

Klik om te vergroten...

Extreem links is dan beter?
Sorry maar zelf alles wat rechts is op een hoop gooien en zeggen dat zijn extremisten is wel extreem kort door de bocht, dat je daar dan nog bij zegt dat groen een betere optie is, zij zijn inderdaad helemaal de andere kant, als je dan consequent zou zijn zou dat ook extreem moeten zijn als je CD/V en VLD al als extreem rechts aanziet.

Ik doe ook eliminatie, en groen! gaat er als eerste uit, zij zullen met zo goed als alles akkoord gaan als je zegt liefst zo weinig mogelijk tot geen veranderingen dan wil je dus zeggen laat de fransen maar superieur zijn tov. de vlamingen.

"Groen!" slikt gewoon alles wat de Franstaligen op tafel leggen, en met alles bedoel ik ook werkelijk ALLES. Inclusief Vlaanderen verkopen "pour promouvoir le bilinguisme" Áls het al niet meteen is (zou mij verwonderen), dan wel na een paar weken mediadruk van de Franstaligen.

Wat een zonde, niet dat ik zou durven twijfelen aan de goede bedoelingen van de Groen!-politici. Maar hun naïviteit en windbuilgehalte op communautair vlak en hun ziekelijke belangstelling voor het milieu doen mij walgen. Groen! blijft een hippieclub die perfect als partijleuze zou kunnen hebben "vrede voor iedereen!", zelfs al is dat uiterlijk niet zichtbaar.

Zoals Mieke Vogels al herhaaldelijk heeft laten blijken, vinden ze het communautaire helemaal niet belangrijk, zelfs het negeren waard. Dat is natuurlijk koren op de molen van de Franstaligen, die blij zijn dat een Vlaamse partij hun aloude macht bestendigt. Je kan in VL onmogelijk nog een andere partij vinden, die het stereotype van de goedgelovige, achterlijke Vlaming die met plezier z'n zakken laat leegroven zo goed belichaamt.

smitske zei:

Extreem links is dan beter?
Sorry maar zelf alles wat rechts is op een hoop gooien en zeggen dat zijn extremisten is wel extreem kort door de bocht, dat je daar dan nog bij zegt dat groen een betere optie is, zij zijn inderdaad helemaal de andere kant, als je dan consequent zou zijn zou dat ook extreem moeten zijn als je CD/V en VLD al als extreem rechts aanziet.

Ik doe ook eliminatie, en groen! gaat er als eerste uit, zij zullen met zo goed als alles akkoord gaan als je zegt liefst zo weinig mogelijk tot geen veranderingen dan wil je dus zeggen laat de fransen maar superieur zijn tov. de vlamingen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er van extreemlinks weinig sprake is in België. Van extreem rechts trouwens ook niet (buiten het VB misschien maar die zijn sinds het Vlaams Blok slimmer geworden en uiten het minder )

Gentille zei:

Ik denk dat er van extreemlinks weinig sprake is in België. Van extreem rechts trouwens ook niet (buiten het VB misschien maar die zijn sinds het Vlaams Blok slimmer geworden en uiten het minder )

Klik om te vergroten...

Daar doel ik net op, als je NVA als extreem rechts aanziet moet je groen ook al als extreem linkls aanzien, VB laat ik dan buiten beschouwing.

Er bleef gewoon niets anders over dan Groen!

Ik heb het nu ook niet over de rest van hun programma. Een verkiezing nu zou enkel een referendum zijn over de vraag of je de huidige harde stijl van BDW nog wil of niet.

Bij mij heeft hij lang het voordeel van de twijfel gehad, maar hij heeft zijn momentum totaal verspeeld. Dat is niet enkel aan Di Rupo te danken. Ze zijn beiden even schuldig aan de huidige stilstand. Mochten zij een fractie goede wil meer gehad hebben en iets meer doorgezet hadden was er in september een regering geweest.

Aangezien CD&V en VLD gewoon meelopen met NVA (losweken zal niet lukken), SPA hier sowieso geen stem verdient op federaal niveau en LDD/VB er niet aan te pas komen kom ik uit bij Groen. Een partij die wel wil hervormen (Van Besien is relatief Vlaamsgezind en leunt meer bij het praktisch ecologisme aan) en door hun band met écolo tenminste nog weet hoe het er in Wallonië aan toegaat).

Overigens, NVA noem ik rechts, Groen links. De achterban van de NVA is echter extreemrechts, de extreemlinksen zitten al lang niet meer bij Groen.

Thallyos zei:

Er bleef gewoon niets anders over dan Groen!

Ik heb het nu ook niet over de rest van hun programma. Een verkiezing nu zou enkel een referendum zijn over de vraag of je de huidige harde stijl van BDW nog wil of niet.

Bij mij heeft hij lang het voordeel van de twijfel gehad, maar hij heeft zijn momentum totaal verspeeld. Dat is niet enkel aan Di Rupo te danken. Ze zijn beiden even schuldig aan de huidige stilstand. Mochten zij een fractie goede wil meer gehad hebben en iets meer doorgezet hadden was er in september een regering geweest.

Aangezien CD&V en VLD gewoon meelopen met NVA (losweken zal niet lukken), SPA hier sowieso geen stem verdient op federaal niveau en LDD/VB er niet aan te pas komen kom ik uit bij Groen. Een partij die wel wil hervormen (Van Besien is relatief Vlaamsgezind en leunt meer bij het praktisch ecologisme aan) en door hun band met écolo tenminste nog weet hoe het er in Wallonië aan toegaat).

Overigens, NVA noem ik rechts, Groen links. De achterban van de NVA is echter extreemrechts, de extreemlinksen zitten al lang niet meer bij Groen.

Klik om te vergroten...

Sorry maar van besien is zwak en zou zijn 'vlaamsgezindheid' zo laten varen voor wat groene postjes. Groen zijn zo vastgeroest aan ecolo als jij VLD en CD/V aan NVA ziet.
Afgezien van dat ik zou nooit voor een partij stemmen die ongelijkheid wil oplossen door meer ongelijkheid in te voeren maar dan ten opzichte van de andere groep (zoals quota's) of die gevangene een beter leve willen geven, ze zitten er voor iets ze mogen het wel wart moeilijk hebben.

Ik zal het hier maar even neer pleuren.

Orde van Vlaamse Balies pleit voor het eerst voor splitsing justitie

Jo Stevens, voorzitter van de Orde van Vlaamse Balies, heeft tijdens zijn nieuwjaarstoespraak voor het eerst openlijk voor een splitsing van justitie gepleit. 'Er is nu al een voortdurende feitelijke splitsing van het gerecht aan de gang', zo zegt hij.

Stevens stelt in zijn toespraak dat 'Franstalige rechters zelden of nooit Nederlandstalige literatuur of rechtspraak raadplegen, kennen of citeren' en dus dat het logisch is dat de werking van justitie in Vlaanderen, Wallonië en Brussel uit elkaar groeien. Aan onze krant verduidelijkt hij: 'Rechters in Vlaanderen interpreteren de rechtsregels in toenemende mate anders dan hun Franstalige collega's.' Zo wordt bijvoorbeeld wat stakingsrecht betreft nagenoeg alles toegelaten in Wallonië, in tegenstelling tot Vlaanderen.

Bovendien is ook de taalbarrière meer dan ooit een obstakel, aldus Stevens. 'De talenkennis gaat er zo erg op achteruit dat ik, als ik in Wallonië pleit, niet kan verwijzen naar een Vlaams vonnis of arrest of een Vlaams juridisch boek, want ze kunnen het toch niet lezen', zegt hij.

Door justitie te splitsen kan er efficiënter gewerkt worden, oordeelt de Orde. 'Wij willen minder rechtbanken die meer gespecialiseerd zijn en met een sterker centraal commando', vat Stevens samen.

Volgens Stevens pleit ook de Franstalige balie in beperkte mate voor een splitsing. 'maar zij willen een splitsing volgens de gewesten. Dat wil zeggen: een Waals, Vlaams en Brussels gewest. Wij willen een splitsing volgens de gemeenschappen. Dat wil zeggen: een Vlaamse en een Franstalige gemeenschap, zodat de Vlaamse Brusselaars bij Vlaanderen horen en de Franstalige Brusselaars bij Wallonië.'

Klik om te vergroten...

Ze zouden beter alles gelijk maken.

In het Vlaams onderwijs, zijn wij verplicht om Frans te leren. Ik had gelezen dat zij niet eens verplicht zijn om Nederlands te leren.

De rva en vdab zijn hier veel strenger dan in Wallonië.

Dit is toch België ? Alles zou gelijk moeten zijn. Dit is niet zo.

Voor mijn part maken ze België in staten(zoals Amerika). Dit zal misschien de oplossing zijn.

Solid Q zei:

Ik zal het hier maar even neer pleuren.

Klik om te vergroten...

Het Franstalig systeem is dan wel wat logischer dan het Vlaamse imo bij een splitsing. Maar een splitsing op zichzelf is niet echt logisch.

smitske zei:

Sorry maar van besien is zwak en zou zijn 'vlaamsgezindheid' zo laten varen voor wat groene postjes. Groen zijn zo vastgeroest aan ecolo als jij VLD en CD/V aan NVA ziet.
Afgezien van dat ik zou nooit voor een partij stemmen die ongelijkheid wil oplossen door meer ongelijkheid in te voeren maar dan ten opzichte van de andere groep (zoals quota's) of die gevangene een beter leve willen geven, ze zitten er voor iets ze mogen het wel wart moeilijk hebben.

Klik om te vergroten...

Waarom denkt ge dat de NVA niet hetzelfde zou doen? Ik neem geen kant maar ik vraag mij gewoon af waarom de NVA anders dan de traditionele partijen zou zijn?

stormtrooper zei:

Waarom denkt ge dat de NVA niet hetzelfde zou doen? Ik neem geen kant maar ik vraag mij gewoon af waarom de NVA anders dan de traditionele partijen zou zijn?

Klik om te vergroten...

Het feit dat ze tot nu toe dat nog niet hebben gedaan en voet bij stuk houden.
Vooral ook om ff het geval groen! aan te halen omdat de NVA het juist van die vlaamse stemmers moet hebben, verloochenen ze dezedan halen ze de volgende keer niets meer bij groen moeten ze enkel de kiesdrempel halen en leechen van ecolo, ds best op goede voet met deze staan en er zijn altijd wle genoeg ideologische mensen die op groen! stemmen omdat ze voor het milieu zijn. (ook een vorm van populisme IMO).