Archief - Els Clottemans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Schuldig of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    353
  • Opiniepeiling gesloten.

rizla +

Legacy Member
John1307 zei:
Waarom krijgt hij 'maar' 25 jaar voor drie moorden en Clottemans 30 jaar voor één moord? Zit showbizz Jeff daar voor iets tussen?

Trouwens in deze zaak lijkt het mij toch vrij duidelijk dat er voldoende bewijs was om Storme te veroordelen. Enigste waar nog over gedebatteerd kan worden is of hij nu toerekeningsvatbaar is of niet.

Dat begrijp ik dus ook niet he, das toch gewoon x3 dan zekers wasdanu.. Ze zijn veels te braaf geweest mijn idee.

Over die toerekeningsvatbaarheid.. voor en na de moord schijnbaar geen noemenswaardige problemen (?) (tenzij drugmisbruik maar zo lopen er 100.000den rond)..
Dan weet ik wel genoeg.
Wanneer iemand zijn zelfbeheersing op dusdanige manier kan verliezen is dat zeker niet normaal. Maar om daar dan de stempel ontoerekeningsvatbaar op het moment van de feiten op te kleven lijkt mij ook nogal makkelijk. Dan hou ik het liever op een beetje gestoord.

Gonzo the Great

Legacy Member
Boddah zei:
Een niet onbelangrijk gegeven is in dit geval wel het ontbreken van een motief. Waarom zou een jongen van 18, die het thuis goed heeft, zonder enige reden en zo opeens zijn ouders en zus vermoorden? En bovendien, volgens de jury, op dat moment volledig bij zijn verstand (dus niet gedrogeerd met hallucinanten)?

Leeftijd is al geen argument vind ik, integendeel soms.

En dat hij het "goed heeft" is ook weer zoiets dat je nooit kan weten. Net zoals in het proces Clottemans, waar er ene "niet wist" dat hij werd bedrogen. Zoiets kan je gewoon ni weten.

Dat het zijn eigen familie is zegt ook niks, zeker als je de statistieken qua moord in belgie bekijkt, waarbij de dader zeer vaak net familie is.


En dat ze een profiel maken van een dader ok, maar dan zouden ze zich veel beter wat baseren op de objectieve FEITEN in het verleden van die mens, (familie-situatie, schoolresultaten, carriere, verenigingsleven, een tiental uiteenlopende kennissen ondervragen, etc...) ipv zich compleet te focussen op het rapport van een psychiater die de dader maximum 1 of 2 keer een uurtje gezien heeft en er soms routine van maakt om gewoon veel geld te verdienen.
Specialisten zijn ook maar mensen, zeker in de verrevan-exacte-wetenschappen zoals psychiatrie.

Ik weet niet meer over deze zaak dan dat ik hier las, maar als hij beweerde dat hij aan zee zat en ze vinden bloed op zijn kleren, das toch heel raar zoiets.

Boddah

Legacy Member
rizla + zei:
Of na de moord berichten sturen etc...

Meneer ziet twee gemaskerde overvallers zijn gezin uitmoorden (dat weet hij wel allemaal nog zeer helder?) met in totaal 110 messteken. Laat staan dat dit zowat de eerste keer in de geschiedenis zou zijn dat overvallers zo tewerk gaan, werden er van derden blijkbaar totaal geen sporen gevonden. (stel u het bloedbad anders maar even voor om te berekenen wat dit kan betekenen). Het enige dat die kerel geprobeerd heeft is zichzelf eruit lullen als je't mij vraagt. Alsof in razernij verkeren een verzachtende omstandigheid kan zijn om te beginnen. Gaat nergens heen. Binnen 5 jaar is deze massamoordenaar mss weer vrij maar van mij hadden ze hem gerust in de vergeetput mogen zwieren. Zulke gekken zijn een gevaar voor de maatschappij.
Toch wel, een zijn 2 andere bloedsporen gevonden met onbekend DNA, maar die zijn nooit heel deftig onderzocht geweest.

Kijk, op basis van de objectieve bewijsvoering (bloedsporen op zijn kleren, GSM gegevens, leugens, etc) is hij schuldig. Maar alleen al het feit dat niet alle sporen en eventueel andere verdachten verder onderzocht werden, is het niet zeker dat er nog andere zaken zouden zijn bovengekomen waar men eerder geen rekening mee hield.

Men moet absoluut zeker zijn van schuld vooraleer men iemand 26 of 30 jaar wegsteekt. Als er twijfel is, moet men maar verder zoeken. Nu heb ik alleen maar het gevoel dat iedereen hoopt dat ze beiden schuldig zijn op basis van wat ze tot hiertoe hebben gevonden.

rizla +

Legacy Member
Boddah zei:
Toch wel, een zijn 2 andere bloedsporen gevonden met onbekend DNA, maar die zijn nooit heel deftig onderzocht geweest.

Kijk, op basis van de objectieve bewijsvoering (bloedsporen op zijn kleren, GSM gegevens, leugens, etc) is hij schuldig. Maar alleen al het feit dat niet alle sporen en eventueel andere verdachten verder onderzocht werden, is het niet zeker dat er nog andere zaken zouden zijn bovengekomen waar men eerder geen rekening mee hield.

Men moet absoluut zeker zijn van schuld vooraleer men iemand 26 of 30 jaar wegsteekt. Als er twijfel is, moet men maar verder zoeken. Nu heb ik alleen maar het gevoel dat iedereen hoopt dat ze beiden schuldig zijn op basis van wat ze tot hiertoe hebben gevonden.

Akkoord, volledig akkoord zelfs.

Maar ik vraag me zo vanop afstand dan wel af in welke mate en vorm dat DNA gevonden werd, + blijft het dan allesinds zeer merkwaardig dat er geen voetafdrukken of dergelijke werden gevonden tss de (ongetwijfeld overvloedige bloedsporen) door.. en ga zo maar verder.

Ik heb vertrouwen in de jury, en ga er vanuit dat die mensen voor zichzelf meer dan voldoende aanwijzingen vonden. Of dat per defenitie harde bewjzen moeten zijn laat ik in het midden. Das toch wel een slappe koord om op te balanceren denk ik.

Ik heb ook dingen ervaren waarvan ik 100% zeker weet wie de daders zijn, simpelweg omdat ik als slachtoffer getuige was van de allereerste rij, zonder de dingen echt zelf te hebben zien gebeuren evengoed. Ik was wel bij machte mijn vermoedens aan te tonen indien ik dat had willen ijveren, tenminste de richting ervan, maar of die dingen aanvaard zouden zijn als harde bewijzen betwijfel ik ten zeerste. (Ik zal het ook nooit weten aangezien ik de integriteit van een betrokkene belangerijker vond dan mijn persoonlijk benarde situatie van destijds). In ieder geval ben ik er wel zeker van dat die dingen allemaal in de richting hadden gewezen van de werkelijke daders en dat zij het erg moeillijk zouden gehad hebben daar een plausibele verklaring voor te geven dusjah..
Harde bewijzen, ik huiver daar her en der wel's van. Ik ga er gewoon vanuit dat de jury 100% overtuigd is. (hoop ik toch)

Boddah

Legacy Member
Het ontbreken van voetafdrukken is ook aan bod gekomen tijdens het proces. De reden hier was het dikke tapijt, want van de slachtoffers werden ook geen voetafdrukken gevonden.

Ik heb ook vertrouwen in de jury, tenslotte hebben zij het proces meegemaakt van op de eerste rij en moeten wij het hebben van de media. Maar het was, bv, een vergissing om de jury te laten beslissen over de geestelijke toestand van Storme, omdat de acht(!) psychiaters het niet eens konden worden. In zo'n geval zou ik zeggen: redelijke twijfel, men mag geen psychiatrische expertise verlangen van jury-leden, als de pro's er al niet uitgeraken.

Als de jury 100% overtuigd is, hebben ze een gerust geweten. Moest ooit blijken dat Storme toch onschuldig zou zijn, dan zijn het de onderzoekers en advocaten van het OM die verantwoordelijk zijn en in de spiegel moeten kijken (en mss Vermassen ook).

=CID=Drone

Legacy Member
als het klopt qua verwondingen dat men zegt in het nieuws dan gaat ge toch ergens voetafdrukken moeten vinden? ik kan mij moeilijk voorstellen dat gans dat huis bekleed is met dat zelfde dikke tapijt :o

The_Cat

Legacy Member
Het geld dat ze nu toegewezen is, dat is ook niet min :S
Hij vroeg 200.000 euro en ze krijgen er nog 115.000 euro.
Ik weet niet maar vanuit mijn persoonlijk standpunt zou ik zeggen dat als iemand iets van mijn familie iets aandoet, dan zou ik enkel willen dat ze gestraft worden, en moet ik er zeker geen geld van hebben hoor :S kvind het maar een beetje een raar zaakje aan't worden

Malinwa

Legacy Member
Raar zaakje... het is heel normaal dat er een schadevergoeding komt. Die weduwnaar kan nu waarschijnlijk een poetsvrouw betalen om het huis te kuisen, die kinderen hebben bv. geen hulp meer bij huiswerk. Hier is duidelijk materiële schade dus zie ik niet in waarom dit niet vergoed mag worden?

Avilowca

Legacy Member
Malines7 zei:
Raar zaakje... het is heel normaal dat er een schadevergoeding komt. Die weduwnaar kan nu waarschijnlijk een poetsvrouw betalen om het huis te kuisen, die kinderen hebben bv. geen hulp meer bij huiswerk. Hier is duidelijk materiële schade dus zie ik niet in waarom dit niet vergoed mag worden?

Daarbij verloor het gezien een kostwinner.

Het is misschien luguber om zo zakelijk over dergelijke feiten te spreken. Maar het leven gaat inderdaad gewoon door, en die mensen hebben recht op steun.

Nu vraag ik mij wel af hoe die som beslist wordt.

Gentille

Legacy Member
Bluto zei:

Sommige mensen vergeten blijkbaar ook dat die Vermassen ook enkel en alleen maar zijn werk doet als advocaat. Iedere partij heeft een advocaat en het is de bedoeling van een advocaat om voor zijn of haar partij te pleiten en het maximale er uit te halen. Ook een Dutroux had een leger aan advocaten en ook die moesten pleiten in de belangen van hun cliënt.

Bluto

Legacy Member
gentille zei:
Sommige mensen vergeten blijkbaar ook dat die Vermassen ook enkel en alleen maar zijn werk doet als advocaat. Iedere partij heeft een advocaat en het is de bedoeling van een advocaat om voor zijn of haar partij te pleiten en het maximale er uit te halen. Ook een Dutroux had een leger aan advocaten en ook die moesten pleiten in de belangen van hun cliënt.

Idd, maar ik vind de reactie van Vermassen ook wel een beetje overdreven. Eigenlijk zijn die groepen zeer onschuldig. Er worden soms wel dingen gezegd die er wat over gaan, maar dat zie je overal op internet. Op dit forum heb je net hetzelfde. In feite kan je dit soort zaken zelfs toejuichen, omdat het een nieuwe vorm van participatie is, met een zeer lage drempel. Beginnen dreigen met rechtszaken is gewoonweg belachelijk imo.

Doodsbedreigingen kunnen natuurlijk niet, maar ik zie niet hoe vermassen dat wil aanpakken door de faceboekgroepen te verbieden.

Gentille

Legacy Member
Bluto zei:
Idd, maar ik vind de reactie van Vermassen ook wel een beetje overdreven. Eigenlijk zijn die groepen zeer onschuldig. Er worden soms wel dingen gezegd die er wat over gaan, maar dat zie je overal op internet. Op dit forum heb je net hetzelfde. In feite kan je dit soort zaken zelfs toejuichen, omdat het een nieuwe vorm van participatie is, met een zeer lage drempel. Beginnen dreigen met rechtszaken is gewoonweg belachelijk imo.

Doodsbedreigingen kunnen natuurlijk niet, maar ik zie niet hoe vermassen dat wil aanpakken door de faceboekgroepen te verbieden.

Vermassen is en blijft natuurlijk een advocaat, dus die zal wel eerst de zaak grondig hebben uitgezocht. Doodsbedreigingen, schade aan zijn imago (zijn werk enz), laster en eerroof

=CID=Drone

Legacy Member
bij dutroux had ge oneindig veel bewijs dat tegen hem gebruikt kon en is geworden.

bij els clottemans, wel, den eerste die mij een bewijs kan leveren dat onweerlegbaar aantoont dat zij de dader is, krijgt ne bak bier.


en dat zit de mensen dwars, we leven in een "democratie", waarin men alleen "schuldig" kan verklaard worden aan de hand van "bewijsmateriaal", als men gaat veroordelen op basis van vermoedens, dan gaan we binnen de korste keren elk leegstaand gebouw van de overheid kunnen gebruiken als "gevangenis".

Gentille

Legacy Member
=CID=Drone zei:
bij dutroux had ge oneindig veel bewijs dat tegen hem gebruikt kon en is geworden.

bij els clottemans, wel, den eerste die mij een bewijs kan leveren dat onweerlegbaar aantoont dat zij de dader is, krijgt ne bak bier.


en dat zit de mensen dwars, we leven in een "democratie", waarin men alleen "schuldig" kan verklaard worden aan de hand van "bewijsmateriaal", als men gaat veroordelen op basis van vermoedens, dan gaan we binnen de korste keren elk leegstaand gebouw van de overheid kunnen gebruiken als "gevangenis".

Vermassen doet enkel zijn werk als advocaat en pleit in de belangen van zijn cliënt. Hij doet simpelweg zijn werk

Avilowca

Legacy Member
gentille zei:
Vermassen doet enkel zijn werk als advocaat en pleit in de belangen van zijn cliënt. Hij doet simpelweg zijn werk

De vraag blijft ofdat zijn werk wel een goede evolutie met zich meebrengt.

Gentille

Legacy Member
Avilowca zei:
De vraag blijft ofdat zijn werk wel een goede evolutie met zich meebrengt.

Iemand moet het doen of dat nu Vermassen is of een nobele onbekende advocaat. Iedere partij heeft recht op een advocaat en die advocaat zal al het mogelijke doen in het belang van de persoon dewelke hij voor werkt.

=CID=Drone

Legacy Member
gentille zei:
Vermassen doet enkel zijn werk als advocaat en pleit in de belangen van zijn cliënt. Hij doet simpelweg zijn werk

ik zal ook niet ontkennen dat hij zijn "werk" ( probeerde ) te doen, maar hij had als "top" advokaat toch 2 keer moeten nadenken.

er is geen ENKEL fysiek bewijs dat clottemans de moord heeft gepleegd ( wat niet wilt zeggen dat ze het niet zou kunnen hebben gedaan ), dat dit niet "leuk" is voor de familie van het slachtoffer kan ik best begrijpen, maar we leven nu in een democratie en zonder enig bewijs zou men niet veroordeeld kunnen en mogen worden.

dankzij vermassen is er een gevaarlijk precedent gecreerd, maximum veroordeeeling zonder enige bewijsvoering dat de verdachte schuldig is, nu kan en zal elke advokaat in zulke zaken simpelweg aanvoeren dat er geen bewijs nodig is, alleen een sterk vermoeden van schuld.

Gentille

Legacy Member
=CID=Drone zei:
ik zal ook niet ontkennen dat hij zijn "werk" ( probeerde ) te doen, maar hij had als "top" advokaat toch 2 keer moeten nadenken.

er is geen ENKEL fysiek bewijs dat clottemans de moord heeft gepleegd ( wat niet wilt zeggen dat ze het niet zou kunnen hebben gedaan ), dat dit niet "leuk" is voor de familie van het slachtoffer kan ik best begrijpen, maar we leven nu in een democratie en zonder enig bewijs zou men niet veroordeeld kunnen en mogen worden.

dankzij vermassen is er een gevaarlijk precedent gecreerd, maximum veroordeeeling zonder enige bewijsvoering dat de verdachte schuldig is, nu kan en zal elke advokaat in zulke zaken simpelweg aanvoeren dat er geen bewijs nodig is, alleen een sterk vermoeden van schuld.

Voor zover ik weet zijn harde bewijzen niet meteen noodzakelijk (ze helpen natuurlijk ontzettend veel) maar dat is niet iets dat Vermassen heeft uitgevonden. Hij heeft enkel gewerkt met de middelen die voorhanden zijn, al dan niet theatraal (maar dat is nu éénmaal de werkwijze van elke advocaat de dag van vandaag)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan