Archief - Els Clottemans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Schuldig of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    353
  • Opiniepeiling gesloten.

dJeez

Legacy Member
denkimi zei:
waar waart gij (en alle anderen die hier nu komen roepen) toen pandy zonder bewijzen tot levenslang werdt veroordeeld?
Hier sla je de bal wel grandioos mis aangezien de dochter van Pandy (die medeplichtig was) over die zaak bekentenissen heeft afgelegd. Een bekentenis aka erkenning van schuld zal inderdaad wel doorwegen, zeker als bij tests haar verklaringen blijken te kloppen (wie weet er nu in godsnaam dat je een lijk kan oplossen in een bepaald merk van ontstoppingsproduct dat dan ook - toevallig - in grote hoeveelheden aanwezig was ten huize Pandy?).

Malinwa

Legacy Member
dJeez zei:
Hier sla je de bal wel grandioos mis aangezien de dochter van Pandy (die medeplichtig was) over die zaak bekentenissen heeft afgelegd.

Bekentenissen of verzinsels? Want waar zijn de lijken? In het afvoerputje zeker? :lol:

dJeez

Legacy Member

Malinwa

Legacy Member
Dus als ik morgen zeg dat ik samen met u een moord heb gepleegd, dan is dit bewezen?
Tegen Pandy pleitten er heel andere zaken, de bekentenis van zijn dochter heeft enkel het onderzoek doen openen.

Het is trouwens al vaak gebeurd dat iemand zich "voor de lol" aan de galg praat en daar iemand in mee sleurt :doh:

dJeez

Legacy Member
Malines7 zei:
Dus als ik morgen zeg dat ik samen met u een moord heb gepleegd, dan is dit bewezen?
Louter op basis van die verklaring uiteraard niet nee, heb ik dat dan gezegd? Bekijk mijn reacties eerder in dit draadje maar eens. Het ging er mij gewoon om dat je de zaak Clottemans niet kan vergelijken met de zaak Pandy aangezien de bewijslast er mijns inziens echt wel een pak groter was. Hoe zou jij anders verklaren dat Agnes blijkbaar wist dat je een lijk kan oplossen in ontstoppingsmiddel? Een gezonde interesse voor chemie of zo? :p

Gentille

Legacy Member
dJeez zei:
Louter op basis van die verklaring uiteraard niet nee, heb ik dat dan gezegd? Bekijk mijn reacties eerder in dit draadje maar eens. Het ging er mij gewoon om dat je de zaak Clottemans niet kan vergelijken met de zaak Pandy aangezien de bewijslast er mijns inziens echt wel een pak groter was. Hoe zou jij anders verklaren dat Agnes blijkbaar wist dat je een lijk kan oplossen in ontstoppingsmiddel? Een gezonde interesse voor chemie of zo? :p

Als ze zelf moorden heeft gepleegd heeft ze ook geholpen met het verwijderen, niet?

denkimi

Legacy Member
dJeez zei:
Hier sla je de bal wel grandioos mis aangezien de dochter van Pandy (die medeplichtig was) over die zaak bekentenissen heeft afgelegd. Een bekentenis aka erkenning van schuld zal inderdaad wel doorwegen, zeker als bij tests haar verklaringen blijken te kloppen (wie weet er nu in godsnaam dat je een lijk kan oplossen in een bepaald merk van ontstoppingsproduct dat dan ook - toevallig - in grote hoeveelheden aanwezig was ten huize Pandy?).
wie zegt er dat ágnes Pándy die moorden niet allemaal op eigen houtje heeft gepleegd en haar vader beschuldigd om er zelf grotendeels vanonder te kunnen muizen? andrás zal waarschijnlijk levenslang opgesloten blijven terwijl ágnes ondertussen al terug vrij is na 12 jaar gevangenis.

niet dat ik het zelf geloof, maar de kans dat het waar is is even groot als de kans dat clottemans niet de dader is.

dJeez

Legacy Member
@gentille: Dat bedoel ik ook net, zie eerdere posts :p.

denkimi zei:
andrás zal waarschijnlijk levenslang opgesloten blijven terwijl ágnes ondertussen al terug vrij is na 12 jaar gevangenis.
Tenzij Andras naar een rusthuis verhuist natuurlijk. Kwestie van alles maar ineens in een correct perspectief te plaatsen. Ik vind de zaak Clottemans persoonlijk toch wel bedenkelijker dan de zaak Pandy (puur op basis van wat er in de media is verschenen uiteraard, een andere bron heb ik niet). vb. Faroek Özgünes: 'Van Doren ontsnapte eerder al aan moordpoging' deed mij vandaag de wenkbrauwen nogmaals fronsen (gesteld dat het effectief zo is en geen stunt om meer boekjes te verkopen, maar daar zou ik Özgünes persoonlijk niet zo snel van verdenken).

Gentille

Legacy Member
dJeez zei:
@gentille: Dat bedoel ik ook net, zie eerdere posts :p.

Uhu maar wat zegt dat zij die producten heeft leren kennen door haar vader en zij niet op eigen houtje handelde?

dJeez

Legacy Member
gentille zei:
Uhu maar wat zegt dat zij die producten heeft leren kennen door haar vader en zij niet op eigen houtje handelde?
Het onderzoek misschien? Ik kan mij vergissen, maar herinner mij voor de zaak Pandy toch geen discussie over daderprofielen die opgemaakt werden door gerechtspsychiaters ed meer. Overigens waren er naast Agnes nog andere zussen/broers die hun zegje hebben gedaan hé (en die de verdwijningen/andere feiten bevestigden). Maar dit is hier compleet offtopic. Je kan 2 rechtszaken bezwaarlijk met mekaar gaan vergelijken, want dan kan je net zogoed beweren dat een appel een citroen is.

Sloth

Legacy Member
Ik heb toch maar besloten om te kijken. Moet wel zeggen dat dit enorm raar is om te zien.

Zit mij constant af te vragen of die nu zit te liegen of niet. Allé ja, ofwel is ze echt onschuldig ofwel is ze enorm intelligent dat ze zo goed kan liegen en de bijna perfecte moord gepleegd heeft. Iets ertussen kan niet.

En natuurlijk mochten psychiaters mij onderzoeken wat hun analyse dan zou zijn. :D

^MystiQ

Legacy Member
Weet ge wat ik denk, dat Els Clottemans onschuldig in de cel zit en dat er in Nederland een persoon zit die op gebakken kolen zit (of hoe gaat dat spreekwoord?). Ik geloof er geen bal van dat ze schuldig is, van alle psychische kenmerken is momenteel niets waar te nemen. Ze zou zogezegd theatraal zijn en mijn mening is dat Els Clottemans eerder zeer nuchter en sereen blijkt te zijn. Ze wordt bestempeld als iemand met het borderline syndroom maar ze heeft wel zeer veel vrienden wat tegenstrijdig is met het borderline syndroom. En ik kan het weten want hier thuis hebben we iemand met borderline.

Verder van de rest heeft de jury uitspraken gedaan over de psychologische toestand van Els Clottemans, sinds wanneer mag een jury zich daarover uitspreken? Bovendien denk ik ook dat Vic van Aelst een grote prutser is die met Jef Vermassen onder één hoedje gespeeld heeft. Iedere mensenrechtenorganisatie zit op deze zaak. Ongelooflijk gewoon :)


By the way, ik denk al sinds het begin dat ze onschuldig is en ik blijf bij mijn mening :)

Avilowca

Legacy Member
Wat mij verraste was de manier waarop Clottemans sprak.

"Allez ja.. enzo, kweni... dan heb ik zoiets van..."

Ik heb absoluut niet de indruk dat ze zich op het moment van het interview bewust was van de ernst van de zaak. Op het eerste gezicht lijkt ze een zeer nuchtere kijk op de zaak te hebben. Maar toen kwam bij mij de twijfel opzetten. Zeker toen ze terloops nog even vermeldde dat ze een zelfmoordpoging had ondernomen.

Ze zei zelf dat ze die zaak "in een potje" kon steken al die tijd. Dat potje deed ze enkel open als ze naar de politie moest of met haar advocaten sprak. Daarna ging het weer toe en ging ze gewoon verder met haar leven.

Ik heb zo de indruk dat Clottemans in haar hoofd een beetje los staat van de realiteit. Het lijkt wel alsof ze die in haar geest op willekeur kan buitensluiten.

Alleen zo'n soort mens zou in staat zijn om dergelijke moord te plegen. Want vergeet niet: die parachute is een poos voor de bewuste sprong al gesaboteerd. Stel dat Clottemans die sabotage heeft uitgevoerd dan heeft ze dagen aan een stuk rondgelopen al wetende dat Van Doren ging sterven. Ze heeft in die tijd ook nog contact gehad met Van Doren zelf én op de bewuste dag is ze zelfs mee gaan springen.

Zoiets is allemaal maar mogelijk als je mentaal in staat bent de realiteit in een potje te steken.

^MystiQ

Legacy Member
Maar losstaande van dat zou ze eigenlijk toch niet in de gevangenis mogen zitten momenteel, ze is beschuldigd op basis van wat? Raar gedrag? Dan kan je evengoed Marcel Somers in de gevangenis steken omdat hij toch wel verdacht gedrag vertoont.

Die zelfmoordpoging kan je even goed toewijden aan het feit dat ze een depressie opgelopen heeft van haar eerste periode in de gevangenis. Als je daar niet hoort, ga je er aan onderuit. :)

DeepKick

Legacy Member
DéWé zei:
Nuja, op basis waarvan gaat zij in cassatie... Valt nog te zien of dat ook maar zin heeft om daar aan te beginnen. Wel jammer voor haar dat ze dat niet goed door had met die arresten.

Op basis van de Salduz-rechtspraak van het EHRM. Weinig origineel, maar wel kans op slagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan