Archief - En voor de walen hetzelfde...

dJeez · 5 sep 2013

mig el pig zei:
Ok, das 1 achterlijke Waalse/Brusselse of Franstalige vlaming. Ik ben bezig over de beleidsinstanties;

Beleidsinstanties... Zoals de publieke dienstverlening? Zoals ambulanciers van de Brusselse brandweer die in principe tweetalig zouden moeten zijn? Die in een noodgeval geen woord Nederlands kunnen spreken (en ook amper verstaan), zelfs de elementaire basis als "links" en "rechts" (richtingaanwijzingen van de dispatching om hen naar het correcte ziekenhuis te sturen - in casu het UZ Brussel) niet kennen? Dat is de Brusselse realiteit (anno 2010, en het zou mij ten zeerste verbazen dat er op die 3 jaar wonderen zijn gebeurd qua talenkennis).

Legatus · 5 sep 2013

Conradus zei:
Als de huidige Waal daar niks mee te maken heeft, kan je ook niet als argument gebruiken voor de huidige situatie dat Vlamingen ooit water bij de wijn hebben gedaan.

Die logica kan ik niet volgen.
In de Belgische context heeft de Vlaming tot op deze dag altijd al water in de wijn moeten doen. Zelfs op de dag van vandaag is er een soort disrespect tgov de Vlaamse/Nederlandse taal, en deze keer zijn het Franstaligen, zij het Walen of Brusselaars, in de rand die zich weigeren in te burgeren kwa taal. En dit al 30+ jaar lang.
Dat het vroeger HOOFDZAKELIJK niet-Waalse elementen waren heeft hier niets mee te maken.

JPV · 5 sep 2013

Legatus zei:
In de Belgische context heeft de Vlaming tot op deze dag altijd al water in de wijn moeten doen.

Dat heb ik nu al ontelbare keren gehoord als argument als Vlamingen het been stijf houden. Wie doet er dan water in de wijn? De stijve benen of zij die nu in een andere taal dan deze die ze gewoon waren geholpen zullen worden?

Het zijn berichten als deze van jou die elke vorm van relativering ontberen...

ng · 5 sep 2013

dJeez zei:
Beleidsinstanties... Zoals de publieke dienstverlening? Zoals ambulanciers van de Brusselse brandweer die in principe tweetalig zouden moeten zijn? Die in een noodgeval geen woord Nederlands kunnen spreken (en ook amper verstaan), zelfs de elementaire basis als "links" en "rechts" (richtingaanwijzingen van de dispatching om hen naar het correcte ziekenhuis te sturen - in casu het UZ Brussel) niet kennen? Dat is de Brusselse realiteit (anno 2010, en het zou mij ten zeerste verbazen dat er op die 3 jaar wonderen zijn gebeurd qua talenkennis).

Neen, dat is nog altijd niet beter.

Nesjamag · 5 sep 2013

Gewoon al de dwaze gedachtegang van Walen vs Vlamingen waarbij de een meer krijgt dan de ander is zo nefast en achterhaald.

Elke vorm van nationalisme of onderscheid maken in volken is instinctief, gedateerd, achterhaald, gaat in tegen verdere menselijke evolutie, irrationeel, dierlijk. Een eigenschap van een instinctief beest of van een slaaf onderdanig aan instincten, gecommandeerd en geregeerd door instincten die zonder tegenstribbelen ondergaan worden. Zwak.
Dit zijn geen eigenschappen van vrije, autonome of denkende mensen.

Kruip in een grot en laat de grote wereld en toekomst voor individuen, de mensen die denken en vooruitkijken.

Geschiedenis is doorgaans niet meer dan een middel tot manipulatie. Het is een nuttig middel om aangewend te worden als motivatie en voedingsbodem voor wraak en andere primitieve sentimenten.
In plaats van het te gebruiken als bron van kennis en inzicht waaruit iets meegenomen kan worden naar de toekomst toe.

JPV · 5 sep 2013

dJeez zei:
Beleidsinstanties... Zoals de publieke dienstverlening? Zoals ambulanciers van de Brusselse brandweer die in principe tweetalig zouden moeten zijn? Die in een noodgeval geen woord Nederlands kunnen spreken (en ook amper verstaan), zelfs de elementaire basis als "links" en "rechts" (richtingaanwijzingen van de dispatching om hen naar het correcte ziekenhuis te sturen - in casu het UZ Brussel) niet kennen? Dat is de Brusselse realiteit (anno 2010, en het zou mij ten zeerste verbazen dat er op die 3 jaar wonderen zijn gebeurd qua talenkennis).

Ik stel voor om ambulanciers van de Brusselse brandweer die niet tweetalig zijn hun ontslag te geven. Dan zijn er weer wat Franstalige werklozen bij en kan er geklaagd worden dat iemand die een hartaanval krijgt bij een brand, niet in het Nederlands gereanimeerd wordt, maar is het feit dat die neit gereanimeerd wordt wel in evenwicht met de Franstalige die ook niet gereanimeerd wordt door gebrek aan ambulanciers.

maw: wat is de prioriteit: dat ze hun werk zo goed en zo kwaad als mogelijk uitvoeren of dat ze in het Nederlands antwoorden. Tuurlijk is het ideaal als ze én hun werk op zich kunnen én dan nog Nederlands erbij kunnen. Maar het aantal Nederlandstalige ambulanciers in Brussel lijkt me nu eenmaal héél beperkt, tenzij jij ze nog ergens uit een doos kan toveren.

En hoe komt dat? Omdat er nu eenmaal weinig Nederlandstaligen in Brussel zijn, minder dan Franstaligen in Menen.

Inspector Monkfish · 5 sep 2013

JPV zei:
Ik stel voor om ambulanciers van de Brusselse brandweer die niet tweetalig zijn hun ontslag te geven. Dan zijn er weer wat Franstalige werklozen bij en kan er geklaagd worden dat iemand die een hartaanval krijgt bij een brand, niet in het Nederlands gereanimeerd wordt, maar is het feit dat die neit gereanimeerd wordt wel in evenwicht met de Franstalige die ook niet gereanimeerd wordt door gebrek aan ambulanciers.

maw: wat is de prioriteit: dat ze hun werk zo goed en zo kwaad als mogelijk uitvoeren of dat ze in het Nederlands antwoorden. Tuurlijk is het ideaal als ze én hun werk op zich kunnen én dan nog Nederlands erbij kunnen. Maar het aantal Nederlandstalige ambulanciers in Brussel lijkt me nu eenmaal héél beperkt, tenzij jij ze nog ergens uit een doos kan toveren.

En hoe komt dat? Omdat er nu eenmaal weinig Nederlandstaligen in Brussel zijn, minder dan Franstaligen in Menen.

Men zou toch op z'n minst een goede passieve kennis kunnen verwachten. Men speelt hier immers met mensenlevens. Als ze moeilijk of geen Nederlands of Engels verstaan, is het risico aanzienlijk groter dat ze het slechtoffer in kwestie niet of te laat kunnen helpen. Dit moet uiteraard ook worden verwacht van Vlaamse interventiediensten.

Ik dacht trouwens ook dat het ook een probleem qua organisatie is. Er kunnen diensten uit naburige Nederlandstalige gemeenten worden opgeroepen die zelfs sneller ter plekke kunnen zijn, maar dat wordt om de één of de andere reden niet toegepast. Corrigeer me echter gerust als ik hierover verkeerd zit.

dJeez · 5 sep 2013

Ach ja, want Nederlandstaligen in Brussel moeten uiteraard niet kunnen communiceren met de ambulanciers in hun eigen taal om hun probleem te kunnen melden, wacht, misschien moeten ze pictogrammen gebruiken! En dat er wat Nederlandstaligen sneuvelen door de gebrekkige talenkennis van de hulpverleners moeten we er uiteraard ook maar bijnemen natuurlijk :ironic:.

En hoe komt dat? Omdat er nu eenmaal weinig Nederlandstaligen in Brussel zijn, minder dan Franstaligen in Menen.

Dit slaat echt alles... Als het aantal doorweegt dan kan je gerust stellen dat de Franstaligen in de rand kunnen opzouten met hun eisen, ze halen de 10% in de meeste gemeentes niet. In Brussel zijn er tussen de 10% en 20% Nederlandstaligen. Quantité négligeable mag dus in beide richtingen werken, uw redenering volgend. Het is ook hemeltergend dat je van je lokale bestuur verwacht dat ze tweetalig moeten zijn om de Franstalige inwijkelingen ten dienste te staan en voor Brussel (nota bene officieel tweetalig voor openbare diensten) het niet erg vind dat ze dat niet zijn. Kan je nog meer met 2 maten en 2 gewichten werken?

‘We zijn er nog lang niet’, aldus minister De Coninck. Ze erkent dat de achterstand waarschijnlijk zeer diverse oorzaken kent, waarbij allochtone burgers ook zelf een verantwoordelijkheid hebben. Kennis van de landstalen blijft soms een pijnpunt, net als belemmeringen voor vrouwen om te studeren of uit werken te gaan, aldus de socialiste.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130905_00726671

Legatus · 5 sep 2013

JPV zei:
Dat heb ik nu al ontelbare keren gehoord als argument als Vlamingen het been stijf houden. Wie doet er dan water in de wijn? De stijve benen of zij die nu in een andere taal dan deze die ze gewoon waren geholpen zullen worden?

Het zijn berichten als deze van jou die elke vorm van relativering ontberen...

Na 170 jaar van hoe de Vlaamse taal werd onderdrukt en hoe deze vandaag de dag wordt gedisrespecteerd, is relativering in één grotere context vrij zoek ja.
Dat wil niet zeggen dat ik niet akkoord kan gaan met bepaalde argumenten in uw OP. Maar dat zijn voor mij kleine nietszeggende puntjes, in een grotere context waar Franstaligen zich koppig en zonder respect blijven opstellen tgov de Nederlandse taal en zijn grondgebied waar deze DE gesproken taal is.

JPV · 5 sep 2013

Inspector Monkfish zei:
Men zou toch op z'n minst een goede passieve kennis kunnen verwachten. Men speelt hier immers met mensenlevens. Als ze moeilijk of geen NL verstaan, is het risico aanzienlijk groter dat ze het slechtoffer in kwestie niet of te laat kunnen helpen.

ambulanciers zijn meestal geen mensen die uit een vacaturepoel met een derde kennis tweede taal, laat staan derde taal. En zeker niet als je dan geagiteerde familieleden zoals Preske rond een zieke hangen hebt

.

Inspector Monkfish zei:
Ik dacht trouwens ook dat het ook een probleem qua organisatie is. Er kunnen diensten uit naburige Nederlandstalige gemeenten worden opgeroepen die zelfs sneller ter plekke kunnen zijn, maar dat wordt om de één of de andere reden niet toegepast. Corrigeer me echter gerust als ik hierover verkeerd zit.

zou me niet verbazen gezien brandweer bij m'n weten door het Vlaamse Gewest geregeld is. En samenwerking met het Brusselse gewest is niet zo vanzelfsprekend, ondanks dat de grens tussen beiden geografisch/qua transport absoluut niet logisch in elkaar zit (wat is het: ene arm van de afrit van een ring is Vlaams, de andere brussel, en dan is nog maken dat men niet in de berm geraakt, want dan kan er eerst nog een discussie hierover ontstaan)

Men heeft een samenwerkingsverband voor de grote Brusselse zone gepland met diverse diensten (politie, brandweer, ...), maar daar is N-VA nogal keihard tegen waardoor dit ondertussen verwaterd is tot een praatbarak (toch in de laatste voorstellen die ik hoorde).

Inspector Monkfish · 5 sep 2013

JPV zei:
ambulanciers zijn meestal geen mensen die uit een vacaturepoel met een derde kennis tweede taal, laat staan derde taal. En zeker niet als je dan geagiteerde familieleden zoals Preske rond een zieke hangen hebt .

Dat is een zeer jammere en ernstige zaak. Op z'n minst 1 iemand uit het team zou meertalig moeten kunnen zijn. Er zijn cursussen genoeg. Was de opleiding en de financiering van ambulancediensten trouwens ook geen pijnpunt?

zou me niet verbazen gezien brandweer bij m'n weten door het Vlaamse Gewest geregeld is. En samenwerking met het Brusselse gewest is niet zo vanzelfsprekend, ondanks dat de grens tussen beiden geografisch/qua transport absoluut niet logisch in elkaar zit (wat is het: ene arm van de afrit van een ring is Vlaams, de andere brussel, en dan is nog maken dat men niet in de berm geraakt, want dan kan er eerst nog een discussie hierover ontstaan)

Men heeft een samenwerkingsverband voor de grote Brusselse zone gepland met diverse diensten (politie, brandweer, ...), maar daar is N-VA nogal keihard tegen waardoor dit ondertussen verwaterd is tot een praatbarak (toch in de laatste voorstellen die ik hoorde).

[/quote]

Het Vlaamse gewest zal minder geneigd zijn om franstalige ambulancediensten te sturen, denk ik

. Als ik eraan denk zal ik het morgen eens opzoeken hoe de vork aan de steel zit. Zijn het uiteindelijk niet de noodoproepcentrales die de diensten uitsturen?

Kadert die samenwerking in de context van de Metropolitan area of is dat al langer bezig?

JPV · 5 sep 2013

dJeez zei:
Dit slaat echt alles... Als het aantal doorweegt dan kan je gerust stellen dat de Franstaligen in de rand kunnen opzouten met hun eisen, ze halen de 10% in de meeste gemeentes niet. In Brussel zijn er tussen de 10% en 20% Nederlandstaligen.

http://www.editiepajot.com/regios/2/articles/28458
ik zie iets anders.

dJeez zei:
Quantité négligeable mag dus in beide richtingen werken, uw redenering volgend. Het is ook hemeltergend dat je van je lokale bestuur verwacht dat ze tweetalig moeten zijn om de Franstalige inwijkelingen ten dienste te staan en voor Brussel (nota bene officieel tweetalig voor openbare diensten) het niet erg vind dat ze dat niet zijn. Kan je nog meer met 2 maten en 2 gewichten werken?

ik heb geen probleem met tweetaligheid zolang het haalbaar is. Als er nu eenmaal geen nederlandstalige ambulanciers zijn, moet je de franstalige aanwerven, zodat er op z'n minst mensen zijn die een ambulance KUNNEN krijgen, al moeten ze dan het Frans verdragen.

dJeez · 5 sep 2013

JPV zei:
Als er nu eenmaal geen nederlandstalige ambulanciers zijn, moet je de franstalige aanwerven, zodat er op z'n minst mensen zijn die een ambulance KUNNEN krijgen, al moeten ze dan het Frans verdragen.

Zwans nu aub niet langer, de taalkaders die ingeschreven zijn liggen aan de basis : Nieuw taalkader brandweer oogst kritiek | brusselnieuws.be.

De Brusselse gemeenten moeten een tweetalige dienstverlening verzekeren, met tweetalig personeel, maar de verplichte aanwerving van personeel met een taalbrevet wordt al jaren met de voeten getreden. Sinds 2004 is tussen de 60 en de 70 procent van de aanwervingen door de gemeentebesturen niet in orde met de taalwet van 1966.

Nog steeds veel eentaligen aangeworven bij gemeenten | brusselnieuws.be

Allez, we kunnen zo eindeloos doorgaan. Voor u een ver van uw bed show, die u schijnbaar - ondanks uw vele bezoeken aan Brussel - ontgaat, misschien moet je toch eens serieus met je Brusselse concullega's van het ACV gaan babbelen.

ng · 5 sep 2013

Inspector Monkfish zei:
Ik dacht trouwens ook dat het ook een probleem qua organisatie is. Er kunnen diensten uit naburige Nederlandstalige gemeenten worden opgeroepen die zelfs sneller ter plekke kunnen zijn, maar dat wordt om de één of de andere reden niet toegepast. Corrigeer me echter gerust als ik hierover verkeerd zit.

Een favoriet spelletje van de Brusselaars is de oproep maar pas later naar Vlaanderen doorgeven, tot een half uur, zodanig dat zij er zeker eerder kunnen zijn. Iets wat normaal gezien onmogelijk is.

JPV zei:
http://www.editiepajot.com/regios/2/articles/28458
ik zie iets anders.ik heb geen probleem met tweetaligheid zolang het haalbaar is. Als er nu eenmaal geen nederlandstalige ambulanciers zijn, moet je de franstalige aanwerven, zodat er op z'n minst mensen zijn die een ambulance KUNNEN krijgen, al moeten ze dan het Frans verdragen.

Neen, gewoon neen. Als je nog te dom bent om links en rechts te verstaan, dan moeten ze gewoon betere kandidaten zoeken.
Ze horen in Brussel tweetalig te zijn, ze krijgen zelfs premies.
Die sjarels komen soms ook in Vlaanderen terecht é. Fijn als ge daar zo een pipo hebt die eigenlijk totaal niet verstaat wat ge zegt.

JPV · 6 sep 2013

dJeez zei:
Zwans nu aub niet langer, de taalkaders die ingeschreven zijn liggen aan de basis : Nieuw taalkader brandweer oogst kritiek | brusselnieuws.be.

en waarom denk je dat men het taalkader probeert recht te trekken door administratief personeel te laten meetellen? omdat men er anders niet aan komt.

ng zei:
Die sjarels komen soms ook in Vlaanderen terecht é. Fijn als ge daar zo een pipo hebt die eigenlijk totaal niet verstaat wat ge zegt.

Kan je het nog altijd met pictogrammen doen

SavaB · 6 sep 2013

nixie zei:
ik was ook veel jonger toen ik mij niet wou aanpassen aan andere en mijn eigen zinnetje wou doordrijven....

Het taalbeleid in dit land doet nochtans niets anders

SavaB · 6 sep 2013

Legatus zei:
Serieus?
Dat is thans op basis van een werkbaar beleid uitvoeren een logische redenering.
Waarom zou één landsdeels zich zwakker moeten opstellen tgov een ander? De eene doet moeite om de taal te leren, of om daarin te faciliteren en de andere doet daarin bijna geen enkele moeite. Na een tijd zou ik ook zeggen; nice knowing you, BB. Bestudeer anders is hoe nederlanstalige "belgen" als tweederangs burgers werden behandeld in de korte Belgische geschiedenis.
Typisch Vlaamse instelling, kopje naar beneden en toegeven maar.

Ik weet heel goed hoe Nederlandstaligen werden behandeld, maar dit is al een hele tijd niet meer het geval.

Dus serieus, zijn de enige argumenten: "jamaar, 50 jaar geleden waren zijn ons aan het kloten!" en "zij doen da ook nie!"? En dan vervolgens, om het nog erger te maken, gaan we de landsdelen bekijken als sterk vs. zwak (want stel u voor wat er zou gebeuren mochten we eens toegeven!)? Mooie tentoonstelling van oerconservatisme, maar daar doe ik liever niet aan mee.
Dit heeft uiteindelijk niets te maken met de "typische Vlaamse instelling, kopje naar beneden en toegeven maar", maar wel met progressief denken en zoeken naar oplossingen voor een betere, socialere maatschappij.

Hiapoe · 6 sep 2013

Ik vind het wel bizar dat iedereen hier constant communautair tintje eraan geeft (zelfs de titel van de thread suggereert dit), terwijl menen volgens mij vooral een instroom van Franse franstaligen heeft aangezien het aan de franse grens ligt (en aan de waalse uiteraard), en ook van anderstaligen (niet-frans).

Dus ik begrijp enerzijds de houding en beslissing van het bestuur in Menen en de ambtenaren die er werken. Je kan nu eenmaal niet overal iedereen te woord staan in hun eigen taal... dat is absurd.
En ik begrijp ook dat we niet moeten gaan overdrijven en er een taal-discussie a fond van moeten maken, alsof we frans moeten verbieden in Vlaanderen, daarover gaat het ook niet.

Trouwens, na de andere kant van het verhaal ook te hebben aanhoord, begrijp ik dat ze de mensen nog steeds een uitleg geven in hun eigen taal (frans) over hoe het leven in Menen in elkaar zit en hoe ze Nederlands kunnen leren en hoe er goed samengeleefd kan worden... dat is toch super sociaal!

Als ik (permanent - want het gaat hier niet over toeristen hé) zou verhuizen naar een bepaald land, en ik kom daar op het gemeentehuis en ze staan mij daar (eenmalig) te woord in mijn eigen moedertaal om me uit te leggen hoe alles in elkaar zit in dat land en hoe ik best de taal kan leren, waar ik cursussen kan volgen en hoe ik mezelf duidelijk kan maken in dat land, etc. etc...
Ja man, ik zou dat het sociaalste land van de wereld vinden, en low en behold, dat is België/Vlaanderen!

nixie · 6 sep 2013

JPV zei:
ik heb geen probleem met tweetaligh...waren. (niks tegen die mensen persoonlijk hé)

nixie · 6 sep 2013

JPV zei:
Kan je het nog altijd met pictogrammen doen

hopelijk hebben ze ze dan in hun ambulance gestoken hé!

Archief - En voor de walen hetzelfde...

dJeez

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

ng

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

ng

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member