Archief - En voor de walen hetzelfde...

zwerver · 5 sep 2013

Realma zei:
Dus uw probleem gaat enkel om een heel specifiek geval: 'Moet een ambtenaar een burger in een vreemde taal verder helpen indien die burger de officiële taal niet kent en de ambtenaar de vreemde taal machtig is?'

Ik denk niet dat dit hét probleem is voor de Vlamingen die aan de rand wonen.

In Menen blijkbaar wel...

Realma zei:
Een overheid die iedereen in zijn eigen taal bedient is natuurlijk wel efficiënt? :ironic:

Ik eis dat men in Molenbeek loketbedienden aanstelt die Arabisch kunnen (...)

Natuurlijk moeten die mensen geen vreemde talen kennen. Toch is belachelijk dat ze verboden zijn de talen die ze kennen te gebruiken, ook al zou dat gemakkelijker zijn, niet?
Het is zeker belachelijk omdat ze speciale cursussen moeten volgen om dat te kunnen; én er moeten pictogrammen ontworpen en gedrukt worden. Dat is pas efficiënt...

nixie · 5 sep 2013

zwerver zei:
In Menen blijkbaar wel...

Natuurlijk moeten die mensen geen vreemde talen kennen. Toch is belachelijk dat ze verboden zijn de talen die ze kennen te gebruiken, ook al zou dat gemakkelijker zijn, niet?
Het is zeker belachelijk omdat ze speciale cursussen moeten volgen om dat te kunnen; én er moeten pictogrammen ontworpen en gedrukt worden. Dat is pas efficiënt...

net als alles in 2 talen drukken efficiënt is.

zwerver · 5 sep 2013

nixie zei:
net als alles in 2 talen drukken efficiënt is.

Dat moeten ze niet doen, want de officiële taal is Nederlands.
Ze moeten niet in een andere taal werken, maar het is belachelijk dat ze niet mogen.

nixie · 5 sep 2013

zwerver zei:
Dat moeten ze niet doen, want de officiële taal is Nederlands.
Ze moeten niet in een andere taal werken, maar het is belachelijk dat ze niet mogen.

dat heb ik ook al gezegd hoor!

Realma · 5 sep 2013

JPV zei:
de wet is hier idd duidelijk over, maar dat wil niet zeggen dat je die wet niet overdreven kan vinden. De uitzondering is deze van het gezond verstand: als er toevallig een Franssprekende bediende is, waarom zou die klanten niet mogen helpen in het Frans als deze het niet machtig zijn? Natuurlijk mag je wat mij betreft hen telkens op de Nederlandse woorden wijzen, zodat je ze opvoedt qua taal, maar consistent weigeren? Absurd. Op alle vlakken wordt gepleit dat steden klantvriendelijker zijn, maar als het over taal gaat is het een grote no-no.

Tuurlijk mag je die wet absurd of te streng vinden, geeft dat u dan het recht om die te overtreden? Trouwens het is niet omdat jij dat een absurde wet vindt, dat dat daarom ook zo is, zoiets is sowieso relatief.

JPV zei:
omdat, net zoals Vlaamse senioren samenhokken in Benidorm en massaal Nederlandstalige voorzieningen creëren, je dat ook bij Franstaligen hebt die in grote aantallen aanwezig zijn. Als je slechts de enige Belg in een klein dorpje bent, zal je natuurlijk de lokale taal leren, ongeacht of je nu Vlaming of Waal bent.

Misschien de bakker op 't hoekske of de lokale supermarkt, indien je geholpen wenst te worden op het stadhuis van Benidorm of Barcelona zal je nog steeds enkel in het Spaans of Catalaans geholpen worden.

Realma · 5 sep 2013

zwerver zei:
Natuurlijk moeten die mensen geen vreemde talen kennen. Toch is belachelijk dat ze verboden zijn de talen die ze kennen te gebruiken, ook al zou dat gemakkelijker zijn, niet?
Het is zeker belachelijk omdat ze speciale cursussen moeten volgen om dat te kunnen; én er moeten pictogrammen ontworpen en gedrukt worden. Dat is pas efficiënt...

Dat jij of ik dat belachelijk vinden is irrelevant, nogmaals, de wet is hier duidelijk over.

prickfisk · 5 sep 2013

TYPHOON-online zei:
Iemand Reyers Laat gezien betreffende de situatie in Menen?
deredactie.be video: Reyers laat - 04/09/13

In dit interview heb ik geen enkel tegenargument van De Gucht kunnen waarnemen. Het enigste wat die deed was met het idee lachen en er een karikatuur van maken.

dat het een grensgemeente betreft?
dat die pictogrammen kinderachtig en eigenlijk een beetje beledigend zijn?

moest zelf ook lachen met burgemeester fournier die zo trots wist te melden dat ze al sinds de kleuterklas steeds opmerkt dat het 'foer-nier' is en niet op zijn frans 'foer-njiee'.
maar waarom dat niet 'faur-nier' om het eerste deel ook juist vlaams te maken? of is ze dat vergeten?

JPV · 5 sep 2013

Realma zei:
Tuurlijk mag je die wet absurd of te streng vinden, geeft dat u dan het recht om die te overtreden? Trouwens het is niet omdat jij dat een absurde wet vindt, dat dat daarom ook zo is, zoiets is sowieso relatief.

ik zeg dan ook niet dat men die wet zomaar mag overtreden, wel dat die wet aangepast zou moeten worden.

Dat het feit dat ik zo'n wet absurd vind, niet wil zeggen dat gans de wereld die automatisch absurd moet vinden, lijkt me logisch. Alles is relatief.

Realma zei:
Misschien de bakker op 't hoekske of de lokale supermarkt, indien je geholpen wenst te worden op het stadhuis van Benidorm of Barcelona zal je nog steeds enkel in het Spaans of Catalaans geholpen worden.

Duh... er zijn dan ook nauwelijks Belgische inwoners van Benidorm:

https://en.wikipedia.org/wiki/Benidorm#Ethnicity

Realma · 5 sep 2013

JPV zei:
ik zeg dan ook niet dat men die wet zomaar mag overtreden, wel dat die wet aangepast zou moeten worden.

Dat het feit dat ik zo'n wet absurd vind, niet wil zeggen dat gans de wereld die automatisch absurd moet vinden, lijkt me logisch. Alles is relatief.

En dat is uw goed recht, niemand klaagt dat aan.

JPV zei:
Duh... er zijn dan ook nauwelijks Belgische inwoners van Benidorm:

https://en.wikipedia.org/wiki/Benidorm#Ethnicity

Jij haalde dat aan, ik reageerde hier slechts op.

Dus blijft mijn vraag staan: 'Als Vlamingen dat in het buitenland kunnen, waarom zouden de Fransen of de Walen dat in Vlaanderen niet kunnen?'.

Btw, je moet kijken naar de Nederlandstaligen die in Benidorm wonen, niet het aantal Belgen.

JPV · 5 sep 2013

ik ben niet diegene die over Spanje begon... dat is een volledig andere situatie dan een Fransman geboren in Halluin die aan de andere kant van de straat gaat wonen en daardoor in België woont (ja, in Menen is dat letterlijk zo, zie bvb https://www.google.be/maps/preview#...12!3d50.5010789!3m2!1i1920!2i912!4f13.1&fid=7 )

Realma · 5 sep 2013

JPV zei:
ik ben niet diegene die over Spanje begon... dat is een volledig andere situatie dan een Fransman geboren in Halluin die aan de andere kant van de straat gaat wonen en daardoor in België woont (ja, in Menen is dat letterlijk zo, zie bvb https://www.google.be/maps/preview#...12!3d50.5010789!3m2!1i1920!2i912!4f13.1&fid=7 )

"omdat, net zoals Vlaamse senioren samenhokken in Benidorm en massaal Nederlandstalige voorzieningen creëren", hier had ik het over.

Dat is geen 'volledig andere situatie'; het Frans is géén officiële taal in Vlaanderen, ergo, het is een vreemde taal. Of die vreemde taal nu gesproken wordt door mensen die een aantal kilometers verderop wonen of aan de andere kant van de wereld, het is en blijft een vreemde niet-officiële taal.

Kan ik in Halluin verder geholpen worden in het Nederlands? Neen, ik zal Frans moeten leren want ik woon dan in Frankrijk ook al is dat gewoon de andere kant van de straat.

Nesjamag · 5 sep 2013

libaros zei:
Ok. Ik vind dat ge een punt hebt en ik kan mij daarin vinden maar raakt ge zo niet aan de democratie? Ik ben er ook geen voorstander van (vb: Europa: de unie der zakkenvullers op kap van de werkende middenklasse) maar wat is dan de andere mogelijkheid? Ik zou ook liever hebben dat een functie bekleed wordt door een persoon op basis van zijn kwaliteiten ipv op zijn politieke kleur maar wie stelt deze personen aan en aan welke kwalificaties dienen deze personen te voldoen (professor? 20 jaar succesvol CEO?) opdat ze kans zouden hebben om bvb. minister te worden?

Dreigen we dan ook niet uiteindelijk opnieuw in een verzuiling terecht te komen om vriendjes met belangen (bvb opdrachten uitgeven aan dochterbedrijven van uw voormalige werkgever zodat ge na uw termijn daar opnieuw kunt beginnen, mogelijk hogerop) voor te trekken?

Objectiviteit bestaat niet; dus wat ge wenst is het beste theoretische model; praktisch is dit echter niet mogelijk. Hetzelfde kunnen we toepassen bij uw statement van 'Nederlands is zinloos'. Als ik nu parallellen trek met andere talen:
Vb1: Als Engels de wereldtaal is (wat ik niet in twijfel trek) waarom spreken/verstaan de meeste Fransen die niet beter?
Vb2: Engels wordt veel gebruikt maar zouden de Chinezen niet op basis van aantal sprekers kunnen zeggen dat het Mandarijns de wereldtaal is aangezien ze het grootste aantal native speakers heeft?

Ik zou geheel niet afgaan op verdiensten/meriet, wel op competenties. Dat is iets waar redelijk wat onderzoek over bestaat, maar jammer genoeg weinig mensen zelf competent in zijn (het zien en ontwikkelen van anderen hun competenties).

Engels is de wereldtaal omdat het de taal van wetenschap, technologie en economie is. Niet per se omdat het de meeste sprekers heeft, maar dat heeft ze ook wel.

zwerver · 5 sep 2013

Realma zei:
Dat jij of ik dat belachelijk vinden is irrelevant, nogmaals, de wet is hier duidelijk over.

Tijd voor een nieuwe wet. Mag wel eens, na bijna 60 jaar.
Zwaaien met "wet is wet" is ook nogal belachelijk.

TYPHOON-online · 5 sep 2013

prickfisk zei:
dat het een grensgemeente betreft?
dat die pictogrammen kinderachtig en eigenlijk een beetje beledigend zijn?

Een grensgemeente, so what? Het blijft een gemeente in Vlaanderen die ééntalig Nederlands is. Het kan misschien wel zijn dat er hierdoor veel anderstaligen komen wonen, dat geeft hen nog niet het recht om dan ook in hun taal behandeld te worden. In Frankrijk of zelfs Wallonië moet je volgens mij aan de loketten ook niet verwachten om in het Nederlands geholpen te worden. Men vindt dit vanzelfsprekend, maar het omgekeerde is dan weer niet zo vanzelfsprekend.

Men leert kinderen toch ook woorden aan dmv pictogrammen/figuren? Misschien is dat hier ook de juiste oplossing...

@Zwerver: De wet aanpassen in de zin dat de taal van de inwoner bepaald hoe ze geholpen worden?
Dan zal je ineens in een heleboel gemeenten rond Brussel ineens in het Frans geholpen worden en in Brussel zelfs in het Arabisch...
Zo moeilijk is het toch niet om de wetgeving na te leven?

Realma · 5 sep 2013

zwerver zei:
Tijd voor een nieuwe wet. Mag wel eens, na bijna 60 jaar.
Zwaaien met "wet is wet" is ook nogal belachelijk.

Zwaaien met "wet is wet" is belachelijk als er een consensus onder de bevolking bestaat waarbij de meerderheid die wet absurd vindt (of als die wet op sterven na dood is,...etc), dat is nu niet zo.

JPV · 5 sep 2013

Realma zei:
Dat is geen 'volledig andere situatie'; het Frans is géén officiële taal in Vlaanderen, ergo, het is een vreemde taal. Of die vreemde taal nu gesproken wordt door mensen die een aantal kilometers verderop wonen of aan de andere kant van de wereld, het is en blijft een vreemde niet-officiële taal. Het Fransvlaams is bvb geen vreemde taal in Frankrijk, maar ook geen officiële taal.

Kan ik in Halluin verder geholpen worden in het Nederlands? Neen, ik zal Frans moeten leren want ik woon dan in Frankrijk ook al is dat gewoon de andere kant van de straat.

Vlaanderen heeft enkel een officiële bestuurstaal, geen officiële taal. Je kan dus enkel zeggen dat het een vreemde bestuurstaal is, niet dat het een vreemde taal is. Vreemde taal wordt bij m'n weten trouwens enkel gebruikt in de context of je een taal zélf als moedertaal hebt.

En het verschil tussen een geïsoleerd gebied waar toeristen die blijven plakken Nederlands spreken en een grens én taalgrensgemeente, lijkt me toch wel voldoende om als "volledig andere situatie" beschouwd te worden, los of je nu dezelfde regels wil toepassen. Als ik de straat oversteek naar Halluin, zal ik idd in het Frans behandeld worden omdat daar nu eenmaal nauwelijks Vlamingen wonen. Tnezij ik nog een Frans-vlaming tegenkom

JPV · 5 sep 2013

Realma zei:
Zwaaien met "wet is wet" is belachelijk als er een consensus onder de bevolking bestaat waarbij de meerderheid die wet absurd vindt (of als die wet op sterven na dood is,...etc), dat is nu niet zo.

en nu zit je met een probleem: België heeft immers het minderhedenverdrag ondertekend (daarover is een democratisch compromis bereikt) waarin staat dat minderheden beschermd moeten worden, o.a. op vlak van taal. En wees maar gerust eens het ook effectief geratificeerd wordt, dat een minderheid zoals die in Menen groot genoeg is om die bescherming op te eisen...

Het is niet voor niets dat de ratificatie bij Vlaanderen héél moeilijk ligt.

Realma · 5 sep 2013

JPV zei:
Vlaanderen heeft enkel een officiële bestuurstaal, geen officiële taal. Je kan dus enkel zeggen dat het een vreemde bestuurstaal is, niet dat het een vreemde taal is. Vreemde taal wordt bij m'n weten trouwens enkel gebruikt in de context of je een taal zélf als moedertaal hebt.

Ik gebruik dat voor het gemak, 'officiële taal' heeft inderdaad geen juridische status (in Nederland trouwens ook niet). Als jij liever hebt dat ik steeds niet-officiële bestuurstaal typ, mij best.

JPV zei:
En het verschil tussen een geïsoleerd gebied waar toeristen die blijven plakken Nederlands spreken en een grens én taalgrensgemeente, lijkt me toch wel voldoende om als "volledig andere situatie" beschouwd te worden, los of je nu dezelfde regels wil toepassen. Als ik de straat oversteek naar Halluin, zal ik idd in het Frans behandeld worden omdat daar nu eenmaal nauwelijks Vlamingen wonen. Tnezij ik nog een Frans-vlaming tegenkom

Volgens u inderdaad. Als een Antwerpse (of een klein dorpje ergens in Limburg waar weinig Franstaligen wonen) ambtenaar Frans kent, mag die ambtenaar een burger dan in het Frans verder helpen indien die burger geen Nederlands kan volgens u?

ng · 5 sep 2013

JPV zei:
Vlaanderen heeft enkel een officiële bestuurstaal, geen officiële taal. Je kan dus enkel zeggen dat het een vreemde bestuurstaal is, niet dat het een vreemde taal is. Vreemde taal wordt bij m'n weten trouwens enkel gebruikt in de context of je een taal zélf als moedertaal hebt.

Gaan we de k995 toer op?

En het verschil tussen een geïsoleerd gebied waar toeristen die blijven plakken Nederlands spreken en een grens én taalgrensgemeente, lijkt me toch wel voldoende om als "volledig andere situatie" beschouwd te worden, los of je nu dezelfde regels wil toepassen. Als ik de straat oversteek naar Halluin, zal ik idd in het Frans behandeld worden omdat daar nu eenmaal nauwelijks Vlamingen wonen. Tnezij ik nog een Frans-vlaming tegenkom

Ah ja, dus moeten we maar massaal in Halluin gaan wonen. Binnen pakweg 10 jaar moeten we daar allemaal in het Nederlands geholpen worden. :ironic:
Of de meer waarschijnlijke versie, binnen 10 jaar spreken we allemaal vlotjes Frans en is het niet meer nodig.

Realma · 5 sep 2013

JPV zei:
en nu zit je met een probleem: België heeft immers het minderhedenverdrag ondertekend (daarover is een democratisch compromis bereikt) waarin staat dat minderheden beschermd moeten worden, o.a. op vlak van taal. En wees maar gerust eens het ook effectief geratificeerd wordt, dat een minderheid zoals die in Menen groot genoeg is om die bescherming op te eisen...

Het is niet voor niets dat de ratificatie bij Vlaanderen héél moeilijk ligt.

Zijn die Franstaligen in Menen en aan de rand dan een 'nationale minderheid'? Indien ja, dan zijn de Marokkanen in Molenbeek dat ook.

Archief - En voor de walen hetzelfde...

zwerver

Legacy Member

nixie

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Realma

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Realma

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Realma

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Realma

Legacy Member

ng

Legacy Member

Realma

Legacy Member