Archief - En voor de walen hetzelfde...

SavaB zei:

Gestraft worden? Dat is wel een drietal bruggen te ver he

M'n schoonvader geeft les nederlands aan anderstalige immigranten. Er zitten Oostblokkers, Afrikanen, mensen uit het midden-oosten, Afghanen, enz. in z'n klas. De meeste van die mensen spreken reeds (redelijk) vlot Frans, Engels of Duits, plus hun moedertaal, plus al vaak een tweede landstaal.
Wordt je in België tweetalig opgevoed dan wordt je vaak overladen met complimenten, en zegt iedereen dat je direct job zult hebben. Kom je hier aan als 3-talig immigrant en heb je moeite met de Nederlandse taal (overigens nog steeds één van de moeilijkere talen op de wereld), dan kan je nergens terecht en wilt (of mag) geen ambtenaar je helpen bij je integratie.

Klik om te vergroten...

Moeite hebben, dat is relatief imo. Meer dan eens is het gewoon geen zin hebben of geen moeite willen doen. Dat Nederlands een van de moeilijkste talen op de wereld is, is een fabeltje.

Maxima van Nederland spreekt beter Nederlands (lees; accentlozer) dan onze bloedeigen Mathilde die hier al haar gans leven woont.

Overal ter wereld is het de normaalste zaak dat met de taal leert waar men woont. Behalve in Vlaanderen.

Zou men die moeite ook doen aan de andere kant van de taalgrens?

spliffrider zei:

imo mag het feit dat vlaams globaal/europees gezien in feite maar een zeer marginaal taaltje is, ook in acht genomen worden.

Klik om te vergroten...

Alsof Frans nog zo'n wereldtaal is. Frankrijk, deeltje van België, deeltje van Zwitserland, deeltje van Canada en natuurlijk een deel van Afrika. Ontbreek ik nog ergens een land of een stukje van een land?

Het is zo'n ingesteldheid dat ervoor zorgt dat er Franstaligen zijn die weigeren om ook nog maar één enkel woord Nederlands te leren.
Want ja, zij spreken toch het superieure Frans. Alé, in 't geval van de Walen is het zelfs al een verbasterde versie.

JPV zei:

dan surf ik naar z'n website en zie ik dat hij een website in het Nederlands heeft. Weliswaar grappig Google-translate vertaald, maar wel degelijk in 3 talen.

Maar idd, de realiteit is dat Franstaligen weinig moeite doen. Je website in het Nederlands proberen te vertalen is géén moeite doen.

Klik om te vergroten...

Als ik u zeg dat je daar ter plaatse moet gaan, dan is het om het aan den lijve te ondervinden. Uiteraard probeer je dan een uitweg te zoeken. Nu, eerlijkheidshalve dateert mijn ervaring ermee wel van voor 2012 (dus van voor die website blijkbaar online werd gezet). Misschien hebben ze het ondertussen wel door dat die houding niet hielp. Ik heb mij alvast voorgenomen er nooit nog langs te gaan ('t eten trok nog op niks ook - en de bediening was dus echt wel slecht, La table du midi er vlak naast was een pak beter - ook qua vrouwelijk personeel ).

ng zei:

Alsof Frans nog zo'n wereldtaal is. Frankrijk, deeltje van België, deeltje van Zwitserland, deeltje van Canada en natuurlijk een deel van Afrika. Ontbreek ik nog ergens een land of een stukje van een land?

Klik om te vergroten...

Als je met Frankrijk ook de overzeese gebieden bedoelt dan heb je ze bijna allemaal; er zijn nog een aantal Aziatische landen met het Frans als een officiële taal en dan heb je er nog waarbij het Frans een speciale status geniet (Libanon, Vietnam,...). Als je deze opsomming bekijkt lijkt het Frans wel degelijk een wereldtaal.

Realma zei:

Als je deze opsomming bekijkt lijkt het Frans wel degelijk een wereldtaal.

Klik om te vergroten...

Nederlands wordt gesproken in de Caraïben (Aruba, Suriname), Zuid-Afrika, Europa, Azië (Indonesië, Java) en zelfs heel lokaal in de VS. Ook een wereldtaal dan?

dJeez zei:

Nederlands wordt gesproken in de Caraïben (Aruba, Suriname), Zuid-Afrika, Europa, Azië (Indonesië, Java) en zelfs heel lokaal in de VS. Ook een wereldtaal dan?

Klik om te vergroten...

Nergens, behalve in de Caraïben wordt het Nederlands erkent door de lokale overheid (Afrikaans kan je toch moeilijk Nederlands noemen?).

Als de loketbediende het kan, dan kan hij het. Waarom zou hij zijn vaardigheden niet mogen gebruiken.
Waarom zou iemand zijn skillset niet mogen gebruiken, maar moet hij in plaats daarvan de boel gaan vertragen en zichzelf en een ander als kleine kinderen behandelen.

Taalwet. Een wet die zo achterlijk is verdient om de voeten mee geveegd te worden. Idem de dwazen die zoiets zo inefficiënt strikt willen toepassen.
Zo wetten zijn gemaakt voor slaven. Dat is ook wat een deprimerend groot deel van de bevolking is, slaven. Slaven van gedateerde instincten (zoals die van coalitievorming met een zondebok als gemeenschappelijke vijand), slaven van indrukken (negatieve beeldvorming rondom de 'ander').
Met slaven valt weinig aan te vangen.

Zo een zever"beleid" zou weggeblazen mogen worden door wat gezonde technocratie en beleid dat vooruit kijkt en innoveert, welzijn verbeterd, in plaats van zo domme ideologieën van talen/Walen haat te zitten verspreiden/bekrachtigen en van die inefficiënte bureaucratie zever in te voeren.
Dat begint als populistische zever gefundeerd op gedateerde instincten en overblijfselen van nazi-sympathie in de gemeenschap (vooral bij de oudjes en traditionalisten). Daarna verliezen degenen die daarop campagne voerden zich daar ook in en wordt dat iets irrationeel waarmee ze beginnen te rallyen.

Echt, slaven en beesten. Slaven = volgelingen van domme wet en buigers voor regularitis, met geen greintje visie, inzicht of toekomstgerichtheid. Beesten = volledig geleid door instincten en instinctieve reflexen op impulsen/indrukken in plaats van rationaliteit en analytisch/kritisch/genuanceerd denken.

Mensonwaardig, mensonterend.

Realma zei:

Als je met Frankrijk ook de overzeese gebieden bedoelt dan heb je ze bijna allemaal; er zijn nog een aantal Aziatische landen met het Frans als een officiële taal en dan heb je er nog waarbij het Frans een speciale status geniet (Libanon, Vietnam,...). Als je deze opsomming bekijkt lijkt het Frans wel degelijk een wereldtaal.

Klik om te vergroten...

Another source, La Francophonie dans le monde 2006-2007 (2), looks at it differently:
128 million Francophones: speak French (as a native or adopted language) fluently and use it on a regular basis.
72 million "partiel" Francophones: live in a francophone country but do not speak French regularly, due to limited knowledge.
100-110 million students of all ages: do not live in a francophone country, but have learned/are learning French in order to communicate with Francophones.

Denk dat dit een beter beeld geeft.

Nesjamag zei:

Als de loketbediende het kan, dan kan hij het. Waarom zou hij zijn vaardigheden niet mogen gebruiken.
Waarom zou iemand zijn skillset niet mogen gebruiken, maar moet hij in plaats daarvan de boel gaan vertragen en zichzelf en een ander als kleine kinderen behandelen.

Taalwet. Een wet die zo achterlijk is verdient om de voeten mee geveegd te worden. Idem de dwazen die zoiets zo inefficiënt strikt willen toepassen.
Zo wetten zijn gemaakt voor slaven. Dat is ook wat een deprimerend groot deel van de bevolking is, slaven. Slaven van gedateerde instincten (zoals die van coalitievorming met een zondebok als gemeenschappelijke vijand), slaven van indrukken (negatieve beeldvorming rondom de 'ander').
Met slaven valt weinig aan te vangen.

Zo een zever"beleid" zou weggeblazen mogen worden door wat gezonde technocratie en beleid dat vooruit kijkt en innoveert, welzijn verbeterd, in plaats van zo domme ideologieën van talen/Walen haat te zitten verspreiden/bekrachtigen en van die inefficiënte bureaucratie zever in te voeren.
Dat begint als populistische zever gefundeerd op gedateerde instincten en overblijfselen van nazi-sympathie in de gemeenschap (vooral bij de oudjes en traditionalisten). Daarna verliezen degenen die daarop campagne voerden zich daar ook in en wordt dat iets irrationeel waarmee ze beginnen te rallyen.

Echt, slaven en beesten. Slaven = volgelingen van domme wet en buigers voor regularitis, met geen greintje visie, inzicht of toekomstgerichtheid. Beesten = volledig geleid door instincten en instinctieve reflexen op impulsen/indrukken in plaats van rationaliteit en analytisch/kritisch/genuanceerd denken.

Mensonwaardig, mensonterend.

Klik om te vergroten...

'Uw probleem' is dat ge alles te technocratisch bekijkt. Die taalstrijd is politiek wel belangrijk. Zie de verfransing van Brussel waardoor eigenlijk de Waalse politiek meer invloed heeft binnen de regering aangezien hun Waalse partijen daar duidelijk de meerderheid hebben (vooral de PS en MR). Nochtans ligt Brussel op Vlaams grondgebied.

Ik herken hier de houding van de oervlaming in. Als de Franstaligen iets willen moeten de Vlamingen maar inschikkelijk zijn. De Vlamingen geven een hand en de Franstaligen nemen direct de arm (zie de fabuleuze 6de staatshervorming). Dat is geen ideologie van Walen haat; het is eerder hun gebrek aan bereidwilligheid moeite te doen om zich wat aan te passen.


Dit noemt u een zeverbeleid. Deze regel/wet kost mss wat moeite maar als inwoner van de desbetreffende stad/gemeente kunt ge daar toch geen probleem mee hebben. Dat ge als toerist wilt geholpen worden in uw moedertaal (eerder Engels wss ma soit) kan ik begrijpen. Maar als ge daar effectief woont (waarvoor gaat ge anders naar tgemeentehuis dan voor uw pass of ID?) vind ik dat ge u maar hoeft aan te passen.

De mens kiest altijd the easy way als ge u dan nog eens gaat aanpassen aan hun 'eisen' ja dat is echt de kat bij de melk zetten. Overduidelijke vb'en: Franstaligen in de rand rond Brussel en het gebruik van Arabisch in oa Molenbeek. Dat ge dan nog eens uitweidt over beesten en slaven (en nazi's begod #wetvanGodwinn) bewijst opnieuw dat ge het vrij theoretisch/theocratisch bekijkt. Als je er dan uiteindelijk nog de nationalisten en traditionalisten bij betrekt zou ik zo zeggen (aangezien Gent uw locatie is) Danïel voer je nu ook al campagne op internetfora?

Denk dat het niet duidelijk is.

Politiek zou er moeten zijn om politieke taken uit te voeren.
Dat is: criminaliteit verwijderen en monopolie op geweld adhv politie en leger; controle uitvoeren op naleven van economische spelregels, zoals fraude en oplichterij verwijderen, zodat de vrije markt zijn gang kan gaan; voorzien van politiek stabiele omgeving.
Mogelijk nog een functie is voorzien van gelijke kansen en welzijn, maar aangezien politiek al zo hard faalt met hun basistaken geloof ik dat zaken als gezondheidszorg en onderwijs best zo geprivatiseerd mogelijk zijn.

Door met van die domme wetten en politieke kwesties af te komen falen politici in het voorzien van een politiek stabiele omgeving (meer dan een jaar lang geen regering) en focussen ze teveel op dwaze spelletjes in historiek in plaats van op beleid voeren en vooruitgaan.
Ze zijn onbekwaam en als ik verder zou gaan dan zou ik zeggen dat ze soms een gevaar zijn voor de toekomst.
Echt ongelofelijk dat zoiets burgemeester is en dan zoveel partijen en mensen in die gemeenteraad meegaan met zo een achterlijk gedoe.
Technocratie zou eindeloos veel beter zijn dan zo een zever.


Ook waarom zou iemand iets zinloos als Nederlands leren. Zo een betekenisloze taal leren om af en toe keer met de loketbediende te kunnen praten.
Het is perfect begrijpbaar dat mensen een taal niet spreken die ze eigenlijk nooit gebruiken. Engels zou nog iets zijn dat als minimum te verwachten mag zijn aangezien Engels de taal van technologie, economie en wetenschap is.

Realma zei:

Nergens, behalve in de Caraïben wordt het Nederlands erkent door de lokale overheid (Afrikaans kan je toch moeilijk Nederlands noemen?).

Klik om te vergroten...

ehm Suriname misschien ?

Nesjamag zei:

Denk dat het niet duidelijk is.

Politiek zou er moeten zijn om politieke taken uit te voeren.
Dat is: criminaliteit verwijderen en monopolie op geweld adhv politie en leger; controle uitvoeren op naleven van economische spelregels, zoals fraude en oplichterij verwijderen, zodat de vrije markt zijn gang kan gaan; voorzien van politiek stabiele omgeving.
Mogelijk nog een functie is voorzien van gelijke kansen en welzijn, maar aangezien politiek al zo hard faalt met hun basistaken geloof ik dat zaken als gezondheidszorg en onderwijs best zo geprivatiseerd mogelijk zijn.

Door met van die domme wetten en politieke kwesties af te komen falen politici in het voorzien van een politiek stabiele omgeving (meer dan een jaar lang geen regering) en focussen ze teveel op dwaze spelletjes in historiek in plaats van op beleid voeren en vooruitgaan.
Ze zijn onbekwaam en als ik verder zou gaan dan zou ik zeggen dat ze soms een gevaar zijn voor de toekomst.
Echt ongelofelijk dat zoiets burgemeester is en dan zoveel partijen en mensen in die gemeenteraad meegaan met zo een achterlijk gedoe.
Technocratie zou eindeloos veel beter zijn dan zo een zever.


Ook waarom zou iemand iets zinloos als Nederlands leren. Zo een betekenisloze taal leren om af en toe keer met de loketbediende te kunnen praten.
Het is perfect begrijpbaar dat mensen een taal niet spreken die ze eigenlijk nooit gebruiken. Engels zou nog iets zijn dat als minimum te verwachten mag zijn aangezien Engels de taal van technologie, economie en wetenschap is.

Klik om te vergroten...

Ok. Ik vind dat ge een punt hebt en ik kan mij daarin vinden maar raakt ge zo niet aan de democratie? Ik ben er ook geen voorstander van (vb: Europa: de unie der zakkenvullers op kap van de werkende middenklasse) maar wat is dan de andere mogelijkheid? Ik zou ook liever hebben dat een functie bekleed wordt door een persoon op basis van zijn kwaliteiten ipv op zijn politieke kleur maar wie stelt deze personen aan en aan welke kwalificaties dienen deze personen te voldoen (professor? 20 jaar succesvol CEO?) opdat ze kans zouden hebben om bvb. minister te worden?

Dreigen we dan ook niet uiteindelijk opnieuw in een verzuiling terecht te komen om vriendjes met belangen (bvb opdrachten uitgeven aan dochterbedrijven van uw voormalige werkgever zodat ge na uw termijn daar opnieuw kunt beginnen, mogelijk hogerop) voor te trekken?

Objectiviteit bestaat niet; dus wat ge wenst is het beste theoretische model; praktisch is dit echter niet mogelijk. Hetzelfde kunnen we toepassen bij uw statement van 'Nederlands is zinloos'. Als ik nu parallellen trek met andere talen:
Vb1: Als Engels de wereldtaal is (wat ik niet in twijfel trek) waarom spreken/verstaan de meeste Fransen die niet beter?
Vb2: Engels wordt veel gebruikt maar zouden de Chinezen niet op basis van aantal sprekers kunnen zeggen dat het Mandarijns de wereldtaal is aangezien ze het grootste aantal native speakers heeft?

SithCloud zei:

ehm Suriname misschien ?

Klik om te vergroten...

Ehm misschien eens lezen wat Djeez zei?;

"Nederlands wordt gesproken in de Caraïben (Aruba, Suriname), Zuid-Afrika, Europa, Azië (Indonesië, Java) en zelfs heel lokaal in de VS. Ook een wereldtaal dan?"

Dus, nergens is Nederlands de officiële taal behalve in de Caraïben (Aruba en Suriname). Of Suriname bij de Caraïben hoort laat ik in het midden, volgens Djeez is dat wel zo (Suriname is wel lid van de Caribische Gemeenschap.), ik ging daar gewoon op in.

dJeez zei:

Als ik u zeg dat je daar ter plaatse moet gaan, dan is het om het aan den lijve te ondervinden. Uiteraard probeer je dan een uitweg te zoeken. Nu, eerlijkheidshalve dateert mijn ervaring ermee wel van voor 2012 (dus van voor die website blijkbaar online werd gezet). Misschien hebben ze het ondertussen wel door dat die houding niet hielp. Ik heb mij alvast voorgenomen er nooit nog langs te gaan ('t eten trok nog op niks ook - en de bediening was dus echt wel slecht, La table du midi er vlak naast was een pak beter - ook qua vrouwelijk personeel ).

Klik om te vergroten...

Sorry dat ik niet in elk etablissement ga eten/drinken waar iemand me vraagt de taal te controleren. Als het gaat om of ze moeite doen, dan lijkt me een website in het Nederlands al behoorlijk wat. Maar kom, als ik morgen aan't Zuid ben (oei, ja, als Westvlaming zit ik morgen in Brussel...), ga ik mss speciaal voor jou daar iets eten.

Realma zei:

Er wordt hier wel geëist om voor de Franstaligen een uitzondering (ergo, waarom geen uitzondering voor de Turken/Marokkanen/Congolezen etc..) te maken, de Taalwet is hier duidelijk over.

Klik om te vergroten...

de wet is hier idd duidelijk over, maar dat wil niet zeggen dat je die wet niet overdreven kan vinden. De uitzondering is deze van het gezond verstand: als er toevallig een Franssprekende bediende is, waarom zou die klanten niet mogen helpen in het Frans als deze het niet machtig zijn? Natuurlijk mag je wat mij betreft hen telkens op de Nederlandse woorden wijzen, zodat je ze opvoedt qua taal, maar consistent weigeren? Absurd. Op alle vlakken wordt gepleit dat steden klantvriendelijker zijn, maar als het over taal gaat is het een grote no-no.

Realma zei:

Ik zie het probleem echt niet; Vlaamse senioren die in Frankrijk of Spanje gaan wonen botsen ook op een 'taalmuur', als zij het kunnen waarom zouden de Walen of de Fransen dat niet kunnen?

Klik om te vergroten...

omdat, net zoals Vlaamse senioren samenhokken in Benidorm en massaal Nederlandstalige voorzieningen creëren, je dat ook bij Franstaligen hebt die in grote aantallen aanwezig zijn. Als je slechts de enige Belg in een klein dorpje bent, zal je natuurlijk de lokale taal leren, ongeacht of je nu Vlaming of Waal bent.

Nesjamag zei:

Ook waarom zou iemand iets zinloos als Nederlands leren. Zo een betekenisloze taal leren om af en toe keer met de loketbediende te kunnen praten.

Klik om te vergroten...

Ach ja, want in de (lokale) gemeenschap waar ze wonen moeten ze uiteraard niet kunnen communiceren met hun naaste buren. Die gemeenschap kan gewoon de pot op, enkel de lusten (zoals sociale huisvesting) tellen, niet de lasten (zoals het aanleren van de regionale taal, al was het maar om betere kansen te hebben op de arbeidsmarkt).

De laksheid op vlak van taalwetgeving zorgt voor de taal problematiek. Zie maar bij de faciliteitengemeenten.

En als je dan toch vindt dat je Frans moet spreken, begin dan al maar arabisch te leren want dat is de volgende stap...

Realma zei:

Ehm misschien eens lezen wat Djeez zei?;

"Nederlands wordt gesproken in de Caraïben (Aruba, Suriname), Zuid-Afrika, Europa, Azië (Indonesië, Java) en zelfs heel lokaal in de VS. Ook een wereldtaal dan?"

Dus, nergens is Nederlands de officiële taal behalve in de Caraïben (Aruba en Suriname). Of Suriname bij de Caraïben hoort laat ik in het midden, volgens Djeez is dat wel zo (Suriname is wel lid van de Caribische Gemeenschap.), ik ging daar gewoon op in.

Klik om te vergroten...

ah vergissing daar omdat suriname bij mijn weten geen onderdeel is van de caraiben

Feiten en cijfers | Taalunieversum

Zie de schakel hierboven om de status van het Nederlands te bekijken. Niemand die zal ontkennen dat onze taal op internationaal gebied slechts een ondergeschikte rol speelt, maar om onze taal "zinloos" te noemen gaat er zwaar over en doet de waarheid geweld aan. Maar ja, die overdreven bescheidenheid lijkt wel in onze cultuur ingebakken. En Afrikaans is officieel dan wel geen Nederlands meer, toch kunnen we naar het zuidelijkste punt van Afrika (met inbegrip van Namibië) reizen en met een beetje inspanning (trager spreken bv.) mekaar goed verstaan.

Wie zei hier dat Frans in sommige Aziatische landen officieel is? Naar mijn weten in geen enkel land, of het moest op zo'n piepklein eilandje zijn dat tot Azië wordt gerekend. Vietnam en Cambodja zijn gekoloniseerd door de Franse imperialisten maar de taal heeft daar geen enkele officiële status meer, hooguit besteedt men er op school wat meer aandacht aan, zoals Nederlands in Indonesië ietwat meer wordt geleerd dan in andere Aziatische landen omdat het toegang geeft tot de geschreven geschiedenis en wetteksten van het recente verleden.

Frans heeft buiten Europa alleen veel potentieel in Noord en - West-Afrika waar het momenteel niet zozeer als moedertaal wordt gesproken maar wel als bindende en vaak enige officiële taal dient om niet één of twee zwarte stammen te bevoordelen door bv. hun zwarte taal als officiële taal uit te roepen.

Gezien je op Franstalige fora wel regelmatig praat kan lezen zoals "hoelang nog vooraleer Vlaanderen geheel Franstalig is en we van die Vlamingen geen last meer hebben" kunnen wij in ruil ook lekker afwachten wanneer Québec volledig overgenomen wordt door Engelstaligen die geen zin hebben om de "language of the frogs" te leren. Recentelijk is het aantal Franse moedertaalsprekers in Québec gezakt tot onder 80%. Zij mogen ook eens in de klappen delen, niet? Want, "elke regio zijn eigen taaltje, dat is toch geen goede situatie", of wel? Canada moet dringend de eenheid krijgen die het verdient: alleen Engels ! :doh: :ironic:

Desalniettemin krijgt Frans een nog steeds verhoudingsgewijs (te) grote rol toebedeeld in internationale organisaties zoals de VN, de FIFA, enzovoort ... maar dat stamt nog uit de tijd van voor 1940 toen Frans de algemeen aanvaarde internationale omgangstaal was, en dat is ook toe te schrijven aan de nog steeds bestaande pretentie die Franstaligen over hun communicatiemiddel hebben, en over het lobbywerk van de francofonie om op zoveel mogelijk plaatsen Frans te handhaven.

Iemand Reyers Laat gezien betreffende de situatie in Menen?
deredactie.be video: Reyers laat - 04/09/13

In dit interview heb ik geen enkel tegenargument van De Gucht kunnen waarnemen. Het enigste wat die deed was met het idee lachen en er een karikatuur van maken.

Het enigste argument wat ik zou kunnen stellen is hoffelijkheid tov van de anderen.
Echter moeten volgens mij de mensen die in Vlaanderen komen wonen ook hoffelijkheid tonen tov zijn inwoners en de Vlaamse taal, en dat gebeurt in dit geval niet. Hoffelijkheid moet van twee kanten komen, en niet van één kant zoals vaak het geval is...

SithCloud zei:

ah vergissing daar omdat suriname bij mijn weten geen onderdeel is van de caraiben

Klik om te vergroten...

Wat ook niet is.
Trouwens, Bonaire, Curaçao, Sint-Maarten, saba en Sint-Eustatius horen ook nog onder het vlaggetje Caraïben.