Archief - En voor de walen hetzelfde...

Legatus · 4 sep 2013

Het wordt weer een "false equivalence" thread, cool.
Veel technisch gezeik weer, puntje daar scoren, puntje hier scoren.
Algemeen en historisch gezien hebben Vlamingen een pak meer moeten knielen dan franstaligen in dit utopisch Belgie.
In 100 jaar tijd, een Vlaamse stad (Brussel), praktisch volledig verfranst en vandaag de dag blijft men maar de rand verfransen tot deze ook bijna helemaal franstalig is. Ik vind de reactie van Vlamingen nog heeeeel zachtaardig.

SavaB · 4 sep 2013

Realma zei:
Ik zou trouwens niet weten waarom ik respect zou moeten hebben voor die meneer in kwestie (ervan uitgaande dat hij in Vlaanderen woont), hij doet wat hij hoort te doen, namelijk Nederlands leren. Mensen die geen Nederlands spreken (en niet bereidt zijn dat te leren) en bijgevolg geen job hebben dienen gestraft te worden.

Gestraft worden? Dat is wel een drietal bruggen te ver he

M'n schoonvader geeft les nederlands aan anderstalige immigranten. Er zitten Oostblokkers, Afrikanen, mensen uit het midden-oosten, Afghanen, enz. in z'n klas. De meeste van die mensen spreken reeds (redelijk) vlot Frans, Engels of Duits, plus hun moedertaal, plus al vaak een tweede landstaal.
Wordt je in België tweetalig opgevoed dan wordt je vaak overladen met complimenten, en zegt iedereen dat je direct job zult hebben. Kom je hier aan als 3-talig immigrant en heb je moeite met de Nederlandse taal (overigens nog steeds één van de moeilijkere talen op de wereld), dan kan je nergens terecht en wilt (of mag) geen ambtenaar je helpen bij je integratie.

tgc_9012 · 4 sep 2013

Akkoord met JPV maar ik vraag me af wat de discussiewaarde is. Binnen elke ideologie heb je wel extremen of mensen die buiten de lijntjes kleuren. Ik vind dit geen thread waard tbh.

DJ BUZZE retro · 4 sep 2013

Legatus zei:
Het wordt weer een "false equivalence" thread, cool.
Veel technisch gezeik weer, puntje daar scoren, puntje hier scoren.
Algemeen en historisch gezien hebben Vlamingen een pak meer moeten knielen dan franstaligen in dit utopisch Belgie.
In 100 jaar tijd, een Vlaamse stad (Brussel), praktisch volledig verfranst en vandaag de dag blijft men maar de rand verfransen tot deze ook bijna helemaal franstalig is. Ik vind de reactie van Vlamingen nog heeeeel zachtaardig.

Nu hebt ge een rood doekje voor de Belgicistenclub gehouden :d waarvan er vroeg of laat eentje zal opwerpen dat Brussel nooit een Vlaamse stad is geweest en over het Graafschap Vlaanderen zal beginnen te orakelen, en zo handig voorbijgaan aan het feit dat 200 jaar geleden inderdaad pakweg iedereen Brussels klapte in Brussel, wat inderdaad Nederlands is. Brussel is het voorbeeld bij uitstek van het Belgische taalprobleem.

nixie · 4 sep 2013

SavaB zei:
Gestraft worden? Dat is wel een drietal bruggen te ver he

M'n schoonvader geeft les nederlands aan anderstalige immigranten. Er zitten Oostblokkers, Afrikanen, mensen uit het midden-oosten, Afghanen, enz. in z'n klas. De meeste van die mensen spreken reeds (redelijk) vlot Frans, Engels of Duits, plus hun moedertaal, plus al vaak een tweede landstaal.
Wordt je in België tweetalig opgevoed dan wordt je vaak overladen met complimenten, en zegt iedereen dat je direct job zult hebben. Kom je hier aan als 3-talig immigrant en heb je moeite met de Nederlandse taal (overigens nog steeds één van de moeilijkere talen op de wereld), dan kan je nergens terecht en wilt (of mag) geen ambtenaar je helpen bij je integratie.

Groot gelijk dat zo een mensen niet dienen gestraft te worden!
Jammer genoeg worden ze automatisch gestraft omdat de arbeidsmarkt al krimpt.

Je bent wel fout met te beweren dat ze niet mogen geholpen worden met hun integratie indien ze geen nederlands kunnen.
Ze kunnen steeds naar Wallonië of Brussel gaan.

SavaB · 4 sep 2013

Realma zei:
Dat kan je niet zeggen daar dat sinds de federalisering er geen sprake meer is van een Belgische gemeenschap.
Zoals je wel weet zeer er 3 gemeenschappen, elk met slechts 1 officiële taal. Bijgevolg is het Frans (net als het Chinees, Arabisch of Turks) een vreemde taal in Vlaanderen.

Als je de Franstaligen toch faciliteiten geeft in Vlaanderen, waarom krijgen de Marokkanen in Brusselse gemeentes dan geen Arabische faciliteiten?

Welke faciliteiten? Een ambtenaar die 8 jaar of langer Franse les gehad heeft Frans laten spreken zijn nu ook al "faciliteiten"?

Kan iemand me eens zeggen wat dat taalprobleem nu eigenlijk inhoud? Franstaligen die Frans praten is geen probleem, maar een vaststelling.

nixie · 4 sep 2013

SavaB zei:
Welke faciliteiten? Een ambtenaar die 8 jaar of langer Franse les gehad heeft Frans laten spreken zijn nu ook al "faciliteiten"?

Kan iemand me eens zeggen wat dat taalprobleem nu eigenlijk inhoud? Franstaligen die Frans praten is geen probleem, maar een vaststelling.

faciliteiten= voorzieningen die het e.e.a. vergemakkelijken of comfortabeler maken.

vb. het opstellen van documenten in beide talen, website in beide talen, informatieboekjes in beide talen, abmtenaren die beide talen machtig zijn (krijgen die geen premie?) vlaggen/banners in beide talen. Alles dubbel bij wijze van spreken.

die franstalige, heeft die ook 8 jaar nederlandse les gehad?

SavaB · 4 sep 2013

nixie zei:
Groot gelijk dat zo een mensen niet dienen gestraft te worden!
Jammer genoeg worden ze automatisch gestraft omdat de arbeidsmarkt al krimpt.

Je bent wel fout met te beweren dat ze niet mogen geholpen worden met hun integratie indien ze geen nederlands kunnen.
Ze kunnen steeds naar Wallonië of Brussel gaan.

De stelling van de Vlaamse Gemeenschap ten opzichte van immigratie kan toch moeilijk inhouden "Enkel Nederlandstalige buitenlanders welkom!". Want dan denk ik dat ze nog maar weinig multiculturele wijken gaan overhouden

Legatus · 4 sep 2013

DJ BUZZE retro zei:
Nu hebt ge een rood doekje voor de Belgicistenclub gehouden :d waarvan er vroeg of laat eentje zal opwerpen dat Brussel nooit een Vlaamse stad is geweest en over het Graafschap Vlaanderen zal beginnen te orakelen, en zo handig voorbijgaan aan het feit dat 200 jaar geleden inderdaad pakweg iedereen Brussels klapte in Brussel, wat inderdaad Nederlands is. Brussel is het voorbeeld bij uitstek van het Belgische taalprobleem.

Ja, typisch technisch gezeik dus eh.
Ah nee, "Vlaanderen" was technisch gezien in de periode van dit tot dat eigenlijk enkel West-Vlaanderen en delen van Oost-Vlaanderen. En andere nederlandstaligen dat waren Brabanders dus de term Vlaams is niet toepasbaar want de definitie van Vlaams zijnde is statisch en blablabla. We blijven precies steken in een soort laat-middeleeuws concept van Vlaanderen.

Realma · 4 sep 2013

SavaB zei:
Gestraft worden? Dat is wel een drietal bruggen te ver he

M'n schoonvader geeft les nederlands aan anderstalige immigranten. Er zitten Oostblokkers, Afrikanen, mensen uit het midden-oosten, Afghanen, enz. in z'n klas. De meeste van die mensen spreken reeds (redelijk) vlot Frans, Engels of Duits, plus hun moedertaal, plus al vaak een tweede landstaal.
Wordt je in België tweetalig opgevoed dan wordt je vaak overladen met complimenten, en zegt iedereen dat je direct job zult hebben. Kom je hier aan als 3-talig immigrant en heb je moeite met de Nederlandse taal (overigens nog steeds één van de moeilijkere talen op de wereld), dan kan je nergens terecht en wilt (of mag) geen ambtenaar je helpen bij je integratie.

'en dat niet bereid zijn te leren', ik weet niet wat jij hieraan niet verstaat?

Als je permanent in Vlaanderen woont en hier een job zoekt (dus geen expats, EU-ambtenaren etc..) dan wordt je geacht Nederlands te spreken. Lukt dat niet, dan zijn er genoeg instellingen (gefinancierd door de belastingbetaler) die je daar graag bij helpen. Indien die persoon daar geen gebruik wenst van te maken en bijgevolg geen werk vindt, dan mag hij gerust gesanctioneerd worden door de RVA imo (dat gebeurt trouwens al).

nixie · 4 sep 2013

SavaB zei:
De stelling van de Vlaamse Gemeenschap ten opzichte van immigratie kan toch moeilijk inhouden "Enkel Nederlandstalige buitenlanders welkom!". Want dan denk ik dat ze nog maar weinig multiculturele wijken gaan overhouden

helpen ze in Wallonië eigelijk in andere talen?

edit: tuurlijk is dat bullshit van enkel in het nederlands immigranten bij te staan.

Realma · 4 sep 2013

SavaB zei:
Welke faciliteiten? Een ambtenaar die 8 jaar of langer Franse les gehad heeft Frans laten spreken zijn nu ook al "faciliteiten"?

Kan iemand me eens zeggen wat dat taalprobleem nu eigenlijk inhoud? Franstaligen die Frans praten is geen probleem, maar een vaststelling.

Faciliteitengemeente - Wikipedia

SavaB · 4 sep 2013

nixie zei:
die franstalige, heeft die ook 8 jaar nederlandse les gehad?

Een mooi drogargument

Zo ja, wat is uw punt? Door mensen te verbieden een landstaal tegen elkaar te spreken ga je de dingen alleen maar moeilijker maken.

Zo neen, wat is uw punt? Door mensen te verbieden een landstaal tegen elkaar te spreken ga je de dingen alleen maar moeilijker maken.

En ja, elke gemeenschap heeft zijn eigen taaltje. Dat is geen excuus om vervolgens puur uit koppigheid of uit schrik voor één of ander vaag en ongedefinieerd probleem een ander niet te willen voorthelpen.

zwerver · 4 sep 2013

SavaB zei:
Je zegt dat het een probleem is, maar je haalt geen problemen aan. "Er wordt teveel Frans gesproken" is geen probleem, dat is een mening (zelfs geen feit - want wat is 'teveel' ).
Het is belachelijk dat een ambtenaar, opgegroeid in een 2-talig land (jaja, 't is 3-talig, ma soit) maar in één taal mag praten tegen een andere inwoner van dat 2-talige land. Alsof de wachtrijen aan de loketten van het stadhuis nog niet lang genoeg zijn...

En wat heeft taal nu in hemelsnaam te maken met recht? Moet je tegenwoordig het recht hebben om Nederlands of Frans te mogen praten?

Inderdaad, die ambtenaar moet geen andere taal kunnen dan het Nederlands, maar als hij iemand vlotter kan helpen door een taal te gebruiken die beide partijen beter beheersen, is het toch maar logisch dat hij dat doet?
Nu moeten de ambtenaren opgeleid worden in ééntaligheid (jawel!), en moeten er speciale pictogrammenboekjes ontworpen en gedrukt worden. Een dure aangelegenheid, die de dienstverlening aan het loket enkel zal belemmeren - ook voor Nederlandstaligen, die langer zullen moeten wachten.
Goed bestuur?

SavaB · 4 sep 2013

nixie zei:
helpen ze in Wallonië eigelijk in andere talen?

edit: tuurlijk is dat bullshit van enkel in het nederlands immigranten bij te staan.

Maar dat is precies wat ze in Menen (of waar het hierboven beschreven artikel ook over ging) precies willen doen.

Of ze in Wallonië dat nu wel of niet doen lijkt me niet erg relevant: dat mondt toch uit in een "hij nie, ikke ook nie" spelleke, waarbij aan het eind van de rit iedereen koppig niets meer doet.

Realma zei:
Faciliteitengemeente - Wikipedia

Dat gaat over documenten en berichten, niet over een mens aan het loket verderhelpen. Het eerste kan men nog binnen het redelijke laten, het tweede is belachelijk.

Realma · 4 sep 2013

SavaB zei:
Dat gaat over documenten en berichten, niet over een mens aan het loket verderhelpen. Het eerste kan men nog binnen het redelijke laten, het tweede is belachelijk.

Dus uw probleem gaat enkel om een heel specifiek geval: 'Moet een ambtenaar een burger in een vreemde taal verder helpen indien die burger de officiële taal niet kent en de ambtenaar de vreemde taal machtig is?'

Ik denk niet dat dit hét probleem is voor de Vlamingen die aan de rand wonen.

Gray · 4 sep 2013

JPV zei:
het gevoel niet, dat komt door de VB/N-VA en FDF. Anders zouden er evengoed haatgevoelens tegenover Vlamingen zijn en die zijn er (gelukkig) nog niet .

Je kan wel incompetent bestuur aanwrijven aan die partijen, maar dat resulteert daarom niet rechstreeks in haatgevoelens tegenover Walen/Walen, zou moeten resulteren in haatgevoelens tegenover die partijen

De nva komt gewoon op voor de rechten van de vlamingen in Brussel (waar ge als Vlaming altijdscheef wordt bekeken en ge wordt behandeld als 2e rang) en de Brusselse rand (de rand welke dus in Vlaanderen ligt en officeel eentalig Nederlands zou moeten zijn) Dat heeft niks met "haat" te maken.
Dat ze in de franstalige media worden gedemoniseerd is niet de schuld van de NVA.

En van wat het FDF allemaal durft te eisen val ik gewoon achterom, de schaamte voorbij. (Franstalige imperialisten)

SavaB · 4 sep 2013

Realma zei:
'en dat niet bereid zijn te leren', ik weet niet wat jij hieraan niet verstaat?

Als je permanent in Vlaanderen woont en hier een job zoekt (dus geen expats, EU-ambtenaren etc..) dan wordt je geacht Nederlands te spreken. Lukt dat niet, dan zijn er genoeg instellingen (gefinancierd door de belastingbetaler) die je daar graag bij helpen. Indien die persoon daar geen gebruik wenst van te maken en bijgevolg geen werk vindt, dan mag hij gerust gesanctioneerd worden door de RVA imo (dat gebeurt trouwens al).

Hoe goed is het Frans van de gemiddelde Vlaming na 8 jaar Franse les? Matig, op z'n zachtst gezegd.

Genoeg instellingen? Eventjes goed lachen

In m'n schoonvader z'n klas zitten al 27 mensen, in een lokaal waar slechts plaats is voor rond de 20 leerlingen. En waarom geeft mijn schoonvader daaraan les? Omdat hij 60+ is en vastbenoemd, en dat zijn nu eenmaal "opvuluurtjes" die ze at random uitdelen aan taalleerkrachten die nog uren moeten sprokkelen om een voltijdse rooster te krijgen. Ik kan je verzekeren dat er meer dan één leerkracht daar z'n broek zit te verslijten uit puur ongenoegen. Mooie instelling, dankjewel. Je zou voor minder gedemotiveerd geraken.

Bart Religion · 4 sep 2013

Legatus zei:
Het wordt weer een "false equivalence" thread, cool.
Veel technisch gezeik weer, puntje daar scoren, puntje hier scoren.
Algemeen en historisch gezien hebben Vlamingen een pak meer moeten knielen dan franstaligen in dit utopisch Belgie.
In 100 jaar tijd, een Vlaamse stad (Brussel), praktisch volledig verfranst en vandaag de dag blijft men maar de rand verfransen tot deze ook bijna helemaal franstalig is. Ik vind de reactie van Vlamingen nog heeeeel zachtaardig.

Dat heet vooruitgang. Op termijn tot maximaal een handvol talen komen in Europa is een betere situatie dan elke regio zijn eigen taaltje.

Sent from my Sony Xperia L using Tapatalk 4

Nahrtent · 4 sep 2013

Bart Religion zei:
Dat heet vooruitgang. Op termijn tot maximaal een handvol talen komen in Europa is een betere situatie dan elke regio zijn eigen taaltje.

Sent from my Sony Xperia L using Tapatalk 4

Vanuit een globalistisch perspectief misschien, maar die mening deel ik allerminst met u.

Archief - En voor de walen hetzelfde...

Legatus

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

nixie

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

nixie

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Realma

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Realma

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Gray

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member