Archief - En voor de walen hetzelfde...

JPV, proficiat, ge hebt mij op een foutje beticht. ik zal misschien te snel geweest zijn in mijn beoordeling.
Maar om mij nu een extreme flamigant te noemen is een leugen, er gewoonweg grof over en stemmingsmakerij.

JPV zei:

omdat er in pol&actua steeds naar 1 kant gekeken wordt en bij elke verwijzing dat het mogelijk ook Vlamingen in Halle zijn die onverdraagzaam zijn, vaak weggelachen worden...

Je moet maar eens durven beweren dat je in Brussel/de rand héél vaak in het Nederlands aangesproken wordt door Franstaligen of dat ze op z'n minst veel moeite doen.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat erger is. Zij die ontkennen of zij die beweren.
Het is duidelijk dat de taalgrens problematiek een ver-van-mijn-bed show is voor u en dat ge daar geen problemen hebt daar in de westhoek. Wel ik woon wél in die streek, en ik zeg u dat er wél een probleem is.

JPV zei:

Waarom zou je daarvan uitgaan? Die mens heeft verklaard dat hij nog teruggereden is achteraf en geen verkeersbord heeft gezien (allez, hij zei toch dat hij niet zag bij terugkeren dat je daar maar 70 mocht).

Klik om te vergroten...

omdat zoals ik daarnet zei, er anders een hele rij zou staan bij de rechtbank. tenzij er gedurende de periode dat ze hebben staan flitsen niemand anders gepasseerd is die meer dan 76km/u reed.

nuja, als er twijfel is is een vrijspraak natuurlijk correct, maar ik vraag mij toch af of een jonge chauffeur er even eenvoudig zou van af gekomen zijn.

Behalve:
- het feit dat ik in een taalgrensgemeente woon & werk
- ik daar continu (letterlijk meermaals per dag) in contact kom met Franstaligen (zowel Vlamingen, Walen, Fransen als vanuit andere landen), zowel leden, collega's als werkgevers.
- ik in het Brusselse nog gewerkt heb, m'n zus lang in de Vlaamse rand gewoond heeft
- ik met alle plezier regelmatig naar Brussel ga voor't werk

is taalproblematiek idd een vér van m'n bed show. Dat ik er bijna geen problemen mee heb is waar, maar dat ligt dan eerder aan m'n ingesteldheid. Het is die ingesteldheid die ik van jou hier wou aantonen: té snel in je beoordeling zijn over anderen.

denkimi zei:

omdat zoals ik daarnet zei, er anders een hele rij zou staan bij de rechtbank. tenzij er gedurende de periode dat ze hebben staan flitsen niemand anders gepasseerd is die meer dan 76km/u reed.

nuja, als er twijfel is is een vrijspraak natuurlijk correct, maar ik vraag mij toch af of een jonge chauffeur er even eenvoudig zou van af gekomen zijn.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, mits dezelfde argumenten. Als je natuurlijk niet betwist dat er daar een snelheidsbeperking was, zal je moeten betalen (en zwaarder dan een minnelijke schikking). De reden waarom velen waarschijnlijk niet naar de rechter stappen, maar de minnelijke betalen.

JPV zei:

omdat er in pol&actua steeds naar 1 kant gekeken wordt en bij elke verwijzing dat het mogelijk ook Vlamingen in Halle zijn die onverdraagzaam zijn, vaak weggelachen worden...

Je moet maar eens durven beweren dat je in Brussel/de rand héél vaak in het Nederlands aangesproken wordt door Franstaligen of dat ze op z'n minst veel moeite doen.

Klik om te vergroten...

tja, we zitten op een nederlandstalig forum waarvan de meerderheid niet in de rand woont.


maar JPV, dat is niet zo

Ik geraak in brussel toch nie ver zonder frans zenne... zonder flamingant te zijn is dat wel realiteit...

Het is één ding om geen flamingant te zijn, het is een volgende stap om feiten te negeren dat er problematieken zijn...

Doet me denken aan asiel/migratie en vreemdelingen problematieken.
Het is één ding om geen rascist te zijn, het is een volgende stap om feiten in die verbanden te negeren die problematieken zijn...

JPV zei:

Behalve:
- het feit dat ik in een taalgrensgemeente woon & werk
- ik daar continu (letterlijk meermaals per dag) in contact kom met Franstaligen (zowel Vlamingen, Walen, Fransen als vanuit andere landen), zowel leden, collega's als werkgevers.
- ik in het Brusselse nog gewerkt heb, m'n zus lang in de Vlaamse rand gewoond heeft
- ik met alle plezier regelmatig naar Brussel ga voor't werk

is taalproblematiek idd een vér van m'n bed show. Dat ik er bijna geen problemen mee heb is waar, maar dat ligt dan eerder aan m'n ingesteldheid. Het is die ingesteldheid die ik van jou hier wou aantonen: té snel in je beoordeling zijn over anderen.

Klik om te vergroten...

Er is wel een groot verschil in mentaliteit tussen de franstalige in de taalgrensgemeenten en in de Brusselse randgemeenten.

Hiapoe zei:

Ik geraak in brussel toch nie ver zonder frans zenne... zonder flamingant te zijn is dat wel realiteit...

Klik om te vergroten...

Tuurlijk heb je Frans zo-goed-als nodig in Brussel voor het dagelijks leven. Maar sommige flaminganten doen alsof bijna geen enkele Franstalige ook maar iets van Nederlands probeert.

Dit terwijl ik in de helft van de gevallen bij contact met Franstalige Brusselaars/Walen in winkels wel degelijk in (al dan niet gebroken) Nederlands aangesproken wordt. Zelfs al is het maar enkele woorden (vaak gelukkig meer), ze doen vaak wél moeite.

nixie zei:

Er is wel een groot verschil in mentaliteit tussen de franstalige in de taalgrensgemeenten en in de Brusselse randgemeenten.

Klik om te vergroten...

Yup, maar ook met die kom ik in contact... en dan hoor je hen klagen over de Vlamingen in de rand, waarvan de extremisten reageren zoals Preske hier deed. Geen wonder dat er daar enkelen zéér afwijzend reageren tegenover N-VA enzo.

Preske zei:

JPV, proficiat, ge hebt mij op een foutje beticht. ik zal misschien te snel geweest zijn in mijn beoordeling.
Maar om mij nu een extreme flamigant te noemen is een leugen, er gewoonweg grof over en stemmingsmakerij.



Ik weet niet wat erger is. Zij die ontkennen of zij die beweren.
Het is duidelijk dat de taalgrens problematiek een ver-van-mijn-bed show is voor u en dat ge daar geen problemen hebt daar in de westhoek. Wel ik woon wél in die streek, en ik zeg u dat er wél een probleem is.

Klik om te vergroten...

Niet "misschien" te snel, ge waart gewoon te snel. Een extreme flamingant zijt ge niet genoemd, maar er wordt wel gezegd dat uw reactie te extreem was voor een gepensioneerde mens die duidelijk zijn best doet.

Dat terzijde, in de Westhoek hebben ze hun eigen taalproblemen


Wat ik me eigenlijk gewoon afvraag: waarom mag of kan die rechter daar in godsnaam niet gewoon frans praten tegen een franstalige meneer? Als die mens zijn best doet, waarom die rechter en het OM dan ook niet?

Hiapoe zei:

Ik geraak in brussel toch nie ver zonder frans zenne... zonder flamingant te zijn is dat wel realiteit...

Klik om te vergroten...

is dat een probleem?

JPV zei:

Tuurlijk heb je Frans zo-goed-als nodig in Brussel voor het dagelijks leven. Maar sommige flaminganten doen alsof bijna geen enkele Franstalige ook maar iets van Nederlands probeert.

Dit terwijl ik in de helft van de gevallen bij contact met Franstalige Brusselaars/Walen in winkels wel degelijk in (al dan niet gebroken) Nederlands aangesproken wordt. Zelfs al is het maar enkele woorden (vaak gelukkig meer), ze doen vaak wél moeite.

Klik om te vergroten...

Als ik word aangesproken in het Frans in Brussel heb ik meestal de beleefdheid om in het Frans te antwoorden. Ik kan het namelijk. De momenten dat ik geen tijd heb en mensen mij toch aanklampen spreken ze dan liever in het Engels dan Nederlands.

In winkels moet er vaak iemand anders bijgeroepen worden om in het Nederlands geholpen te kunnen worden en vaak is het dan nog gebrekkig.
Het is trouwens in de kleinere winkeltjes dat er veel meer moeite wordt gedaan.
Is ook logisch, ze moeten met hun klanten kunnen communiceren.

Spreek is random iemand op het straat aan in het nederlands?
Heel andere koek!

SavaB zei:

is dat een probleem?

Klik om te vergroten...

Voor mij persoonlijk niet nee...
Voor iemand die een agent of een ziekenwagen nodig heeft (of andere officiële instantie), waarschijnlijk wel...

En ik heb al dikwijls gezegd, taal is voor mij geen probleem toucours... voor mijn part beslissen ze in België/de wereld van vandaag op morgen dat we allemaal Chinees moeten spreken. Dan zal ik Chinees leren, als dat het beheer van de wereld beter maakt, waarom niet... Het zou alles alleszins vergemakkelijken.

Als ik het over communautaire zaken heb, dan heb ik het over andere verschillen dan taal (socio-economisch andere visies,...). Maar ik heb ook al heel veel duidelijk gemaakt dat ik niet persé een aanhanger ben van Vlaamse onafhankelijkheid. Voor mij mogen ze de taalgrens afschaffen en terug een unitair België maken en taal geen issue meer laten zijn.

Merk op dat dit in twee richtingen werkt deze redenering, want als taal geen issue meer is, dan kan je als 'franstalige groepering' je ook niet meer als dusdanig opwerpen en schaffen we de gemeenschappen ook af. Je bent dan gewoon Belg en niet franstalig of nederlandstalig of vlaming, etc...
En dat betekent dan ook dat elke belgische stem in de verkiezingen effectief 1 stem is en geen rechttrekking tussen Wallonië en Vlaanderen wat dat betreft, etc. etc.
Dat er dan toevallig meer 'Vlamingen' dan 'franstaligen' in België wonen, kan niet meer als basis aangehaald worden om een rechttrekking te vragen als 'minderheidsgroep'.
Je zou ook terug nationale partijen hebben en niet meer Vlaamse en Waalse,...
Enz. enz...

Als je zegt dat taal er niet toe doet, moet je wel consequent zijn vind ik... (zoals ik)

Maar wees gerust, het zijn de franstaligen die hiertegen zijn! Om voorvermelde redenen.
Daarom dat ik wél denk dat er eerder een onafhankelijk Vlaanderen zal komen dan een unitair België. Maar eender welke is voor mij goed. De huidige manier waarop België beheerd wordt is inefficiënt, chaotisch en surrealistisch en zou veel beter kunnen.

JPV zei:

Yup, maar ook met die kom ik in contact... en dan hoor je hen klagen over de Vlamingen in de rand, waarvan de extremisten reageren zoals Preske hier deed. Geen wonder dat er daar enkelen zéér afwijzend reageren tegenover N-VA enzo.

Klik om te vergroten...

net zoals je de vlamingen hoort klagen over de walen in de rand...
Geen wonder dat er zoveel vlamingen afwijzend zijn tov de PS.

SavaB zei:

Niet "misschien" te snel, ge waart gewoon te snel. Een extreme flamingant zijt ge niet genoemd, maar er wordt wel gezegd dat uw reactie te extreem was voor een gepensioneerde mens die duidelijk zijn best doet.

Dat terzijde, in de Westhoek hebben ze hun eigen taalproblemen


Wat ik me eigenlijk gewoon afvraag: waarom mag of kan die rechter daar in godsnaam niet gewoon frans praten tegen een franstalige meneer? Als die mens zijn best doet, waarom die rechter en het OM dan ook niet?

Klik om te vergroten...

Als vlaming jaren in een randgemeente wonen brengt enige frustratie met zich mee (je moet het maar eens proberen)
Maar om Preske flamingant te noemen? (flamingant = aanhanger van de Vlaamse Beweging)
Hij is vlaming en vind het kak dat zijn gemeente zo aan het verfransen is.

Ik vind wel dat die oude man zijn best doet hoor.



Zelfde reden als dat je in Frankrijk niet in het nederlands geholpen zal worden.
Er is een taalgrens en voor officiële instanties moet deze toegepast worden.

SavaB zei:

is dat een probleem?

Klik om te vergroten...

Ja toch wel.
Da is gelijk tegen uwe hond zeggen dat hem niet in u slaapkamer mag slapen, hem dan toch binnen laten, nog wa later hem toch op u bed laten en voor je het weet ligt gij in de zetel en uwen hond in u bed

klinkt mss wat grof maar zo is het.
Lees maar het artikel over Menen (Nog liever gebarentaal dan Frans aan het loket - De Standaard)

Eens mensen iets gewoon zijn gaan ze ervan uit dat het hun recht is.

nixie zei:

Spreek is random iemand op het straat aan in het nederlands?

Klik om te vergroten...

wat is er vreemd aan dat hij dan in zijn moedertaal zal reageren? Van winkels kan ik het nog enigszins begrijpen dat iemand graag in het Nederlands aangesproken wordt (al is dat dan eerder commercieel, net zoals een toerist ook graag in zijn taal/een taal die hij begrijpt zal aangesproken willen worden)

nixie zei:

net zoals je de vlamingen hoort klagen over de walen in de rand...
Geen wonder dat er zoveel vlamingen afwijzend zijn tov de PS.

Klik om te vergroten...

Yep, en dan kan je daaruit besluiten dat de reden waarom een groot aantal tegen de anderen zijn, voorkomen uit onverdraagzaamheid langs beide kanten. Niet omwille van het feit dat er écht een probleem is.

Mocht iedereen al eens wat verdraagzamer zijn en wat meer begrip hebben, zou het probleem al véél minder zijn en waarschijnlijk enkel verminderen. Als men echter blijft met getrokken messen staan tegenover elkaar, zal het conflict enkel escaleren.

Als Preske nu eens wat minder vlug zich zou opwinden over een 77-jarige man die niet alles verstaat en dan zich zou durven uitdrukken in het Frans, zouden er anderen misschien eens vlugger Nederlands durven praten (het niet durven praten is bij Franstaligen echt wel en probleem), waardoor Preske dan terug meer Nederlands zou horen en iedereen tevreden is . Behalve mensen die dat om electorale redenen gebruiken, zowel bij N-VA als bij FDF .

JPV zei:

wat is er vreemd aan dat hij dan in zijn moedertaal zal reageren? Van winkels kan ik het nog enigszins begrijpen dat iemand graag in het Nederlands aangesproken wordt (al is dat dan eerder commercieel, net zoals een toerist ook graag in zijn taal/een taal die hij begrijpt zal aangesproken willen worden)
Yep, en dan kan je daaruit besluiten dat de reden waarom een groot aantal tegen de anderen zijn, voorkomen uit onverdraagzaamheid langs beide kanten. Niet omwille van het feit dat er écht een probleem is.

Mocht iedereen al eens wat verdraagzamer zijn en wat meer begrip hebben, zou het probleem al véél minder zijn en waarschijnlijk enkel verminderen. Als men echter blijft met getrokken messen staan tegenover elkaar, zal het conflict enkel escaleren.

Als Preske nu eens wat minder vlug zich zou opwinden over een 77-jarige man die niet alles verstaat en dan zich zou durven uitdrukken in het Frans, zouden er anderen misschien eens vlugger Nederlands durven praten (het niet durven praten is bij Franstaligen echt wel en probleem), waardoor Preske dan terug meer Nederlands zou horen en iedereen tevreden is . Behalve mensen die dat om electorale redenen gebruiken, zowel bij N-VA als bij FDF .

Klik om te vergroten...

Als iemand mij in het Fans iets vraagt zal ik hem in het Frans antwoorden.
Jij niet?


Moest heel de wereld wat verdraagzamer zijn zou heel de wereld er beter bij varen ja.
Hoop dat je hier niet nu pas achterkomt.

Imo kan men hier pas in België aan beginnen werken als beide landsdelen gelijk zijn.
Veel vlamingen hebben het gevoel dat ze enkel "geven" aan de walen en er niets voor terugkrijgen.
Ze denken dat er meer werkloosheid is onder de franstaligen, meer mensen die in het zwart werken of de systemen op de 1 of andere manier omzeilen. Deel van ons boetegeld gaat naar de walen etc...
geef elk deel zijn onafhankelijkheid (binnen België hé) en werk dan toe naar meer samenwerking etc...

Taal speelt daar een grote rol in.

Ik heb ooit is een nederlands les gevolgd in een franstalige school net naast mijn nederlandstalige school in Brussel.
Dat was zo ondermaats... Haalde nauwelijks het niveaus van de franse les die ik kreeg in het lager onderwijs...

Probleem nummer 1 en eigelijk ook het belangrijkste!

JPV zei:

Tuurlijk, mits dezelfde argumenten. Als je natuurlijk niet betwist dat er daar een snelheidsbeperking was, zal je moeten betalen (en zwaarder dan een minnelijke schikking). De reden waarom velen waarschijnlijk niet naar de rechter stappen, maar de minnelijke betalen.

Klik om te vergroten...

Dit. In belgië word je ontmoedigd om naar de rechtbank te stappen. Stel de boete is 200€. Ga je naar de rechtbank en verlies je dan is dat gewoon bijvoorbeeld boete x5. Dus als je niet 99% zeker bent van je gelijk, dan ben je dom dat je uberhaut het laat voorkomen.

Wel raar dat er hier vrij "streng" wordt gereageerd op Frans in Brussel. De randgemeenten snap ik nog, maar Brussel is toch echt wel tweetalig waardoor die mens niets verkeerd doet door je in het Frans aan te spreken.

nixie zei:

zo een dingen gebereun ook aan de overkant van de taalgrens, en daar zal er ook wel ene op een franstalig forum dezelfde reactie hebben gehad als hier.

Waarom voor zoiets triviaals een aparte thread starten?




geldt net zo goed omgekeerd.


PS: niet dat dat ook mijn reactie was hoor.

Klik om te vergroten...

Omdat JPV in de westhoek woont en blijkbaar de frustratie niet snapt van vlamingen die dag in, dag uit geconfronteerd worden met de koppige disrespecterende houding van vele franstalige, die zelfs nu de rand ontvluchten naar 'betere' oorden.