Archief - En voor de walen hetzelfde...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
omdat ik me veilig genoeg voel om me uit te drukken in het Frans: ja. Geen probleem met wie me in het Engels of Frans zou antwoorden, hij doet moeite om me te helpennixie zei:
ik niet, maar een hoop flaminganten beseft dat blijkbaar nog altijd niet, net zoals een hoop Walen dat niet inziennixie zei:
en door wie/wat wordt dit, soms terecht, soms onterecht, gevoed?nixie zei:
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:omdat ik me veilig genoeg voel om me uit te drukken in het Frans: ja. Geen probleem met wie me in het Engels of Frans zou antwoorden, hij doet moeite om me te helpen
en door wie/wat wordt dit, soms terecht, soms onterecht, gevoed?
Dit wordt gevoed door het incompetente belgische bestuur door SP.a, CD&V, Open VLD, PS, CDH en MR.
JPV
Legacy Member
het gevoel niet, dat komt door de VB/N-VA en FDF. Anders zouden er evengoed haatgevoelens tegenover Vlamingen zijn en die zijn er (gelukkig) nog niet 
.
Je kan wel incompetent bestuur aanwrijven aan die partijen, maar dat resulteert daarom niet rechstreeks in haatgevoelens tegenover Walen/Walen, zou moeten resulteren in haatgevoelens tegenover die partijen
. Je kan wel incompetent bestuur aanwrijven aan die partijen, maar dat resulteert daarom niet rechstreeks in haatgevoelens tegenover Walen/Walen, zou moeten resulteren in haatgevoelens tegenover die partijen
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:het gevoel niet, dat komt door de VB/N-VA en FDF. Anders zouden er evengoed haatgevoelens tegenover Vlamingen zijn en die zijn er (gelukkig) nog niet
Je kan wel incompetent bestuur aanwrijven aan die partijen, maar dat resulteert daarom niet rechstreeks in haatgevoelens tegenover Walen/Walen, zou moeten resulteren in haatgevoelens tegenover die partijen
Het klimaat waarin Vl. Belang, FDF, etc... (NV-a past niet echt in dat rijtje) nodig zijn, is gecreëerd door de huidige klassieke partijen die er de laatste 50 jaar alleen maar stelselmatig meer en meer een chaotisch onbestuurbaar boeltje van gemaakt hebben.
Dus de zuivere root-cause is imo daar te zoeken!
SavaB
Legacy Member
Hiapoe zei:
Dàt zou nu eens een partij zijn die mijn stem zou krijgen (dat meen ik met heel m'n hart). Ik ben blij dat ik eens iemand anders over een verenigd België hoor praten, want ik vraag me al jaren af waarom er geen enkele politieker zo spreekt of denkt (al is het maar van één of ander flutpartijtje).
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Voor geïnteresseerden in de grote taalproblematiek in België raad ik het werk van de Franstalige Belgicist Philippe Van Parijs aan, vele aspecten worden goed belicht naar mijn mening: https://www.uclouvain.be/cps/ucl/doc/etes/documents/2012.Territorialiteit_Rand.pdf
Over dit alleenstaand feit in Halle heb ik niet genoeg gegevens om daar nu snel en specifiek een mening over neer te schrijven. Kan alleen maar zeggen dat ik de Vlamingen van de Rand ten volste ondersteun in hun strijd om de taal van hun streek te beschermen tegen sommige arrogante Franstaligen die vinden dat het hinterland van Brussel aan overname toe is.
Tussen haakjes: is er enigszins een positieve trend bezig in die zin dat meer Franstaligen dan vroeger hun best doen om Nederlands te spreken? Absoluut. Dat merk je zowel in Wallonië als in Brussel. Zover mijn ervaring reikt meer in Wallonië dan in Brussel. Is daarmee het probleem van de Rand ineens onbestaande? Verre van.
Feit is dat de inwoners van Halle-Vilvoorde weer half verkocht zijn door hun eigen “Vlaamse” traditionele partijen met hun halfbakken BHV-akkoord. De gewestgrenzen (= taalgrenzen) zijn getrokken met het doel om vrede te kunnen hebben, maar er is altijd maar één kant in den Belziek die er geen graten in ziet om toch nog maar eens gebiedsuitbreiding te eisen, altijd ten koste van het Vlaamse Gewest. Die gebiedsuitbreiding is er dan wel niet gekomen, toch hebben ze hun greep op Halle-Vilvoorde weer kunnen versterken en kunnen ze bij de opdeling van Belgique dat gebied op hun verlanglijstje zetten omdat het niet “helemaal Vlaams” is. De Franstalige partijen soigneren hun burgers altijd goed, dat kan je van de Vlaamse traditionele partijen niet zeggen.
Oogt het Vlaamse taalbeleid niet vriendelijk? Inderdaad, maar dat heb je als je met dragers van de Franse cultuur moet samenleven die een indrukwekkende geschiedenis hebben van taaldwang tegenover andere volkeren. Kort samengevat kan je stellen dat Vlaanderen enkel datgene wil beschermen wat het nog overheeft, terwijl de francofonie er altijd op gericht is haar invloedssfeer uit te breiden ten koste van anderen. Gelukkig stuiten ze in Vlaanderen op verzet, wat dan bij sommigen onder hen verontwaardigde reacties oplevert. Kan ook moeilijk anders, omdat zeker de oudere Franstaligen een systeem gekend hebben dat hen altijd als burgers van de eerste orde heeft beschouwd.
Over dit alleenstaand feit in Halle heb ik niet genoeg gegevens om daar nu snel en specifiek een mening over neer te schrijven. Kan alleen maar zeggen dat ik de Vlamingen van de Rand ten volste ondersteun in hun strijd om de taal van hun streek te beschermen tegen sommige arrogante Franstaligen die vinden dat het hinterland van Brussel aan overname toe is.
Tussen haakjes: is er enigszins een positieve trend bezig in die zin dat meer Franstaligen dan vroeger hun best doen om Nederlands te spreken? Absoluut. Dat merk je zowel in Wallonië als in Brussel. Zover mijn ervaring reikt meer in Wallonië dan in Brussel. Is daarmee het probleem van de Rand ineens onbestaande? Verre van.
Feit is dat de inwoners van Halle-Vilvoorde weer half verkocht zijn door hun eigen “Vlaamse” traditionele partijen met hun halfbakken BHV-akkoord. De gewestgrenzen (= taalgrenzen) zijn getrokken met het doel om vrede te kunnen hebben, maar er is altijd maar één kant in den Belziek die er geen graten in ziet om toch nog maar eens gebiedsuitbreiding te eisen, altijd ten koste van het Vlaamse Gewest. Die gebiedsuitbreiding is er dan wel niet gekomen, toch hebben ze hun greep op Halle-Vilvoorde weer kunnen versterken en kunnen ze bij de opdeling van Belgique dat gebied op hun verlanglijstje zetten omdat het niet “helemaal Vlaams” is. De Franstalige partijen soigneren hun burgers altijd goed, dat kan je van de Vlaamse traditionele partijen niet zeggen.
Oogt het Vlaamse taalbeleid niet vriendelijk? Inderdaad, maar dat heb je als je met dragers van de Franse cultuur moet samenleven die een indrukwekkende geschiedenis hebben van taaldwang tegenover andere volkeren. Kort samengevat kan je stellen dat Vlaanderen enkel datgene wil beschermen wat het nog overheeft, terwijl de francofonie er altijd op gericht is haar invloedssfeer uit te breiden ten koste van anderen. Gelukkig stuiten ze in Vlaanderen op verzet, wat dan bij sommigen onder hen verontwaardigde reacties oplevert. Kan ook moeilijk anders, omdat zeker de oudere Franstaligen een systeem gekend hebben dat hen altijd als burgers van de eerste orde heeft beschouwd.
Hiapoe
Legacy Member
SavaB zei:
Mjah, SavaB, ik meen tenvolle wat ik zeg.
Maar ik zeg er ook bij dat ik vermoed dat het op dit moment eenvoudiger is om een soort van confederatie te gaan opzetten (enkel beslissen wat we nog gaan samen doen) dan om naar een unitair belgië te gaan.
Al was het maar omdat de franstaligen helemaal geen unitair belgië meer willen, omdat ze dan heel goed beseffen dat ze hun fel (mis)gebruikte minderheidsstatuut kwijt spelen!
En dan spreek ik nog niet van alle postjes die 6 regeringen met zich meebrengen en die zouden wegvallen als je plots maar 1 of 2 regeringen meer hebt...
Maar inderdaad, voor mijn part zou dat een valabel alternatief zijn.
Grenzen voor mij zijn just maar administratieve lijntjes die bepalen binnen welk gebied een bepaalde democratie aan het werk is. Maar iedereen binnen die lijntjes moet dan wel gelijk zijn voor de wet en voor de democratie natuurlijk... dus 1 persoon binnen die lijntjes = 1 stem en geen onderscheid op basis van taal, kleur, ras, sexuele geaardheid, etc...
SavaB
Legacy Member
nixie zei:Als vlaming jaren in een randgemeente wonen brengt enige frustratie met zich mee (je moet het maar eens proberen)
Maar om Preske flamingant te noemen? (flamingant = aanhanger van de Vlaamse Beweging)
Hij is vlaming en vind het kak dat zijn gemeente zo aan het verfransen is.
Ik vind wel dat die oude man zijn best doet hoor.
Zelfde reden als dat je in Frankrijk niet in het nederlands geholpen zal worden.
Er is een taalgrens en voor officiële instanties moet deze toegepast worden.
Ja toch wel.
Da is gelijk tegen uwe hond zeggen dat hem niet in u slaapkamer mag slapen, hem dan toch binnen laten, nog wa later hem toch op u bed laten en voor je het weet ligt gij in de zetel en uwen hond in u bed
klinkt mss wat grof maar zo is het.
Lees maar het artikel over Menen (Nog liever gebarentaal dan Frans aan het loket - De Standaard)
Eens mensen iets gewoon zijn gaan ze ervan uit dat het hun recht is.
Je zegt dat het een probleem is, maar je haalt geen problemen aan. "Er wordt teveel Frans gesproken" is geen probleem, dat is een mening (zelfs geen feit - want wat is 'teveel'
).Het is belachelijk dat een ambtenaar, opgegroeid in een 2-talig land (jaja, 't is 3-talig, ma soit) maar in één taal mag praten tegen een andere inwoner van dat 2-talige land. Alsof de wachtrijen aan de loketten van het stadhuis nog niet lang genoeg zijn...
En wat heeft taal nu in hemelsnaam te maken met recht? Moet je tegenwoordig het recht hebben om Nederlands of Frans te mogen praten?
Realma
Legacy Member
Ik vraag mij af hoe sommigen hier zouden reageren indien het woordje 'Frans' zou vervangen worden door Arabisch of Turks. Hoe je het ook draait of keert, Vlaanderen (Faciliteitsgemeenten zijn een uitzondering) heeft slechts één officiële taal; Het Nederlands en dat dient door iedereen (niet enkel ambtenaren) gerespecteerd te worden.
Ik zou trouwens niet weten waarom ik respect zou moeten hebben voor die meneer in kwestie (ervan uitgaande dat hij in Vlaanderen woont), hij doet wat hij hoort te doen, namelijk Nederlands leren. Mensen die geen Nederlands spreken (en niet bereidt zijn dat te leren) en bijgevolg geen job hebben dienen gestraft te worden.
Ik zou trouwens niet weten waarom ik respect zou moeten hebben voor die meneer in kwestie (ervan uitgaande dat hij in Vlaanderen woont), hij doet wat hij hoort te doen, namelijk Nederlands leren. Mensen die geen Nederlands spreken (en niet bereidt zijn dat te leren) en bijgevolg geen job hebben dienen gestraft te worden.
SavaB
Legacy Member
Hiapoe zei:
Eerlijk denk ik dat beide even moeilijk te bewerkstelligen zullen zijn. Ja, elke krant in dit land geraakt niet uitgepraat over de confederatie of de splitsing van ons land, en NVA zal er ook alles aan doen om die optie wekelijks naar voor te brengen (wat hun goed recht is). Maar tegelijk kan ik mij maar moeilijk voorstellen dat de partijen die strijden voor de splitsing voldoende stemmen zullen halen om dit ook werkelijk klaar te spelen.
Aan de andere kant moet ik het de politiek wel nageven: de taalgrens is een mooie bliksemafleider
JPV
Legacy Member
Hiapoe zei:Het klimaat waarin Vl. Belang, FDF, etc... (NV-a past niet echt in dat rijtje) nodig zijn, is gecreëerd door de huidige klassieke partijen die er de laatste 50 jaar alleen maar stelselmatig meer en meer een chaotisch onbestuurbaar boeltje van gemaakt hebben.
Dus de zuivere root-cause is imo daar te zoeken!
je weet maar al te goed dat je de retoriek van VB, N-VA en FDF ook op een niet zo aanvallende manier kan doen. Zie het verschil tussen de hardliners van de N-VA en de zachtere N-VA'ers.
SavaB
Legacy Member
Realma zei:
Je zou ook kunnen zeggen: in België worden er 3 officiële talen gesproken; het Nederlands, het Frans en het Duits, en dat dient door iedereen (niet enkel ambtenaren) gerespecteerd te worden.
Wij zijn als Belgen zo trots op onze meertaligheid, dus vanwaar dit totalitaire taalbeleid?
Realma
Legacy Member
SavaB zei:
Dat kan je niet zeggen daar dat sinds de federalisering er geen sprake meer is van een Belgische gemeenschap.
Zoals je wel weet zeer er 3 gemeenschappen, elk met slechts 1 officiële taal. Bijgevolg is het Frans (net als het Chinees, Arabisch of Turks) een vreemde taal in Vlaanderen.
Als je de Franstaligen toch faciliteiten geeft in Vlaanderen, waarom krijgen de Marokkanen in Brusselse gemeentes dan geen Arabische faciliteiten?
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
Mijn haren gaan soms ook recht staan van hardliners van SP.a inslag hoor die soms op het communistische af zijn!
Elke partij die een beetje duidelijk is (CD&V is mossel noch vis) in bepaalde standpunten, komt uiteraard op die standpunten relatief hard over.
Maar daarom zou ik NV-a nog steeds niet in hetzelfde rijtje als Vl. Belang, FDF en PVDA+ zetten bvb.
Dat zijn extreme partijen die totalitaire trekken hebben.
NV-a is op geen enkel punt extreem (imo). We kunnen daarover verschillen van mening natuurlijk, want dat zal afhangen van ons beider definities van 'extreem'.
Hiapoe
Legacy Member
SavaB zei:
Ik vrees inderdaad dat wat Realma zegt klopt... In Vlaanderen is er maar 1 officële taal: Nederlands.
In brussel de 2 talen en in Wallonië frans.
Maar ik herhaal, dat kan mij eigenlijk geen yota schelen. Voor mijn part spreken we allemaal vanaf morgen Frans of Chinees, dat zal de chaotische structuur van België met z'n 6 regeringen niet veranderen.
nixie
Legacy Member
JPV zei:omdat ik me veilig genoeg voel om me uit te drukken in het Frans: ja. Geen probleem met wie me in het Engels of Frans zou antwoorden, hij doet moeite om me te helpen
natuurlijk, maar vaker zal een franstalige zelden in het nederlands antwoorden omdat ze de taal niet machtig zijn.(eigen indrukken)
ik niet, maar een hoop flaminganten(vlamingen was een betere keus hier) beseft dat blijkbaar nog altijd niet, net zoals een hoop Walen dat niet inzien
en al de sossen zijn vredelievende en verdraagzame mensen? (het zou moeten!)
en door wie/wat wordt dit, soms terecht, soms onterecht, gevoed?
media, de mensen die die regels ooit hebben ingevoerd, personen die zo een dingen achterhouden of verbloemen
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Inderdaad, strikt genomen is België geen 3-talig land ... maar slechts een land met:
- 3 strikt eentalige deelgebieden (met een aantal gemeenten die beperkte taalrechten moeten toekennen)
- 1 echt tweetalig gebied Brussel
Als je je dan als Franstalige in een eentalig Nederlandstalige gemeente vestigt en verbolgen bent over het feit dat bestuursinstanties en gerecht geen Frans met jou praten, dan kan dat toch alleen maar wijzen op een ronduit zielige attitude? :ironic: Sommige mensen die nogal een rosa wensdroom hebben à la "laat ons toch lief zijn voor mekaar" zullen dan zeggen dat het stom is om te weigeren Frans te spreken als je hen zo wel zou kunnen verderhelpen ... ja, vanuit menslievend oogpunt klopt dat, maar waar trek je de lijn? Met medeleven koop je niets, en de Vlamingen die aan de Waalse kant van de taalgrens wonen en woonden hebben ook nooit op medeleven kunnen rekenen en zijn volledig geassimileerd. De Vlaamse regering doet het goed door duidelijk en rechtlijnig te zijn: NL en daarmee basta.
Het is toch niet zo dat Wallonië het au fond anders doet? Op papier zijn ze minder streng, maar ze bevinden zich uiteraard in een veel sterkere positie: het Frans heeft daar geen of bijna geen bescherming nodig: de vele migranten in België uit Noord+West-Afrika spreken bijna allemaal Frans, er zijn migranten uit Frankrijk ... en daarnaast heb je nog wat Vlaamse en Nederlandse migranten en een handjevol uit andere landen ... een echte bedreiging kan je dat niet noemen. Vergelijk dat met de Vlaamse Rand ... en we praten over twee andere dingen.
- 3 strikt eentalige deelgebieden (met een aantal gemeenten die beperkte taalrechten moeten toekennen)
- 1 echt tweetalig gebied Brussel
Als je je dan als Franstalige in een eentalig Nederlandstalige gemeente vestigt en verbolgen bent over het feit dat bestuursinstanties en gerecht geen Frans met jou praten, dan kan dat toch alleen maar wijzen op een ronduit zielige attitude? :ironic: Sommige mensen die nogal een rosa wensdroom hebben à la "laat ons toch lief zijn voor mekaar" zullen dan zeggen dat het stom is om te weigeren Frans te spreken als je hen zo wel zou kunnen verderhelpen ... ja, vanuit menslievend oogpunt klopt dat, maar waar trek je de lijn? Met medeleven koop je niets, en de Vlamingen die aan de Waalse kant van de taalgrens wonen en woonden hebben ook nooit op medeleven kunnen rekenen en zijn volledig geassimileerd. De Vlaamse regering doet het goed door duidelijk en rechtlijnig te zijn: NL en daarmee basta.
Het is toch niet zo dat Wallonië het au fond anders doet? Op papier zijn ze minder streng, maar ze bevinden zich uiteraard in een veel sterkere positie: het Frans heeft daar geen of bijna geen bescherming nodig: de vele migranten in België uit Noord+West-Afrika spreken bijna allemaal Frans, er zijn migranten uit Frankrijk ... en daarnaast heb je nog wat Vlaamse en Nederlandse migranten en een handjevol uit andere landen ... een echte bedreiging kan je dat niet noemen. Vergelijk dat met de Vlaamse Rand ... en we praten over twee andere dingen.
nixie
Legacy Member
JPV zei:het gevoel niet, dat komt door de VB/N-VA en FDF. Anders zouden er evengoed haatgevoelens tegenover Vlamingen zijn en die zijn er (gelukkig) nog niet
Je kan wel incompetent bestuur aanwrijven aan die partijen, maar dat resulteert daarom niet rechstreeks in haatgevoelens tegenover Walen/Walen, zou moeten resulteren in haatgevoelens tegenover die partijen
ga ik niet helemaal mee akkoord.
een stelsel opzetten waar menig persoon zich door "genaaid" voelt wekt "haatgevoelens" op,
niet de partij/persoon die dit aan het licht brengt maar de partijen die dit opzetten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.