Archief - Eten we nog vlees in de toekomst?

beryl zei:

Het is omgekeerd: Dieren hebben een pak meer ruimte nodig dan gewassen, omdat het overgrote deel van de dieren gewassen moeten eten die speciaal voor hen gekweekt moeten worden. Als je hier in België mais ziet staan is dat bijna altijd als voeder voor dieren. Moesten we die mais zelf opeten in plaats van ze aan vee te geven en dan dat vee op te eten zouden een pak meer mensen gevoed kunnen worden met dezelfde middelen. Grosso modo verlies je 90% van de caloriën als je voeder aan vee geeft, voor 1.000 caloriën aan vlees heb je ongeveer 10.000 caloriën voeder nodig.

Klik om te vergroten...

Een combinatie eerder dan. ik geef je geen ongelijk maar ik volg geen 100%. All die tonnen aan groenten die we zelf in de winkel hebben liggen komen ook ergens vandaan.

Plantaardig voedsel is gewoon tig maal milieuvriendelijker dan dierlijk voedsel. Kweken van vlees vergt veel meer energie, grondstoffen en zorgt voor dierenleed. Daarover valt zelfs niet te discussiëren.

Nog een interessant punt dat niet vaak aangehaald wordt in dergelijke discussies:

Vegetarian Diets Can Reduce Heart Disease Risk by Almost 50 Percent Compared to Eating Meat

Here’s some news that will bring a sigh of relief to farm animals: Research from the American Heart Association indicates that plant-based diets might be the best choice to reduce heart failure, even for people that haven’t previously had cardiac conditions.
...
As previously reported, cardiologist at NYU Langone Health Eugenia, Gianos told Newsweek that research has shown vegan and Mediterranean diets are the best for reducing cancer and heart disease risk.

Klik om te vergroten...

Eigenlijk niet verbazend aangezien de consumptie van groenten en fruit de bloedvaten opent, iets wat dierlijk voedsel niet doet.

TriCore9 zei:

Een combinatie eerder dan. ik geef je geen ongelijk maar ik volg geen 100%. All die tonnen aan groenten die we zelf in de winkel hebben liggen komen ook ergens vandaan.

Klik om te vergroten...

Uiteraard, maar de oppervlakte die we zouden verliezen doordat we er meer voor onszelf moeten produceren zou ruimschoots gecompenseerd worden door de ruimte die we winnen door minder vee-gewassen te moeten produceren.

Ketelbuik zei:

Plantaardig voedsel is gewoon tig maal milieuvriendelijker dan dierlijk voedsel. Kweken van vlees vergt veel meer energie, grondstoffen en zorgt voor dierenleed. Daarover valt zelfs niet te discussiëren.
.

Klik om te vergroten...

Voor een groepje wel ja, voor 7.6 miljard mensen wil ik dat nog wel eens zien hoeveel milieuvriendelijker dat is als we morgen allemaal stoppen met vlees eten en enkel op plantaardig voedsel over gaan.

TooChé zei:

OT :
Ecologisch is het gewoon een must om te evolueren naar vlees als luxeproduct. Hopelijk kan je het binnen 50 jaar nog eten, maar eerder als uitzondering (mits ervoor te betalen) en wordt het ook geapprecieerd naar waarde.

Klik om te vergroten...

Dit is ook ongeveer mijn mening, ik zie ons niet allemaal vegetarisch worden, maar het zal zeker niet elke dag vlees zijn zoals bij de meeste (welvarende) mensen vandaag de dag.

jimkendim zei:

Voor een groepje wel ja, voor 7.6 miljard mensen wil ik dat nog wel eens zien hoeveel milieuvriendelijker dat is als we morgen allemaal stoppen met vlees eten en enkel op plantaardig voedsel over gaan.

Klik om te vergroten...

Verklaar je nader? Waarom zou iets dat minder grondstoffen nodig heeft problematisch worden wanneer het wordt opgeschaald?

De meeste "trendvoorspellers" -of toch heel veel- merken op dat de trend van Clean Eating eigenlijk voorbijgestreefd is, en dat niet alleen het veganistische dieet nog meer in de lift zit, maar vooral het ecologische/ethische eten. Een grote vraag van: Waar komt mijn eten vandaan? Traceerbaarheid van je vlees, dat je het proces kunt zien. Een zo kort mogelijke keten tot bij de klant ook wel.

Dus op korte termijn is dat alvast wat er waarschijnlijk wel zit aan te komen. Of dat dan ook echt iets uithaalt, is maar de vraag. Want uiteindelijk is het vaak dezelfde bio-industrie die slim op de kar meespringt met een marketingcampagne. Oude wijn, nieuwe zakken, zoiets. Zo'n trend kan ook meer tegenkantingen veroorzaken. Zoals het idee van "glutenvrij". Op zich is dat goed, en slim bekeken. En is er een probleem met gluten in ons eten. Maar niet zoals het nu wordt toegepast/uitgebuit.

Heeft natuurlijk weinig met lange termijn te maken, maar het telt ook mee.

Sylverscythe zei:

Verklaar je nader? Waarom zou iets dat minder grondstoffen nodig heeft problematisch worden wanneer het wordt opgeschaald?

Klik om te vergroten...

Was het maar zo simpel dat het enkel over grondstoffen gaat.

jimkendim zei:

Was het maar zo simpel dat het enkel over grondstoffen gaat.

Klik om te vergroten...

Leg het misschien eens uit in plaats van op een vraag voor verduidelijking van wat je bedoelt nog cryptischer te antwoorden.

Loser zei:

De meeste "trendvoorspellers" -of toch heel veel- merken op dat de trend van Clean Eating eigenlijk voorbijgestreefd is, en dat niet alleen het veganistische dieet nog meer in de lift zit, maar vooral het ecologische/ethische eten. Een grote vraag van: Waar komt mijn eten vandaan? Traceerbaarheid van je vlees, dat je het proces kunt zien. Een zo kort mogelijke keten tot bij de klant ook wel.

Dus op korte termijn is dat alvast wat er waarschijnlijk wel zit aan te komen. Of dat dan ook echt iets uithaalt, is maar de vraag. Want uiteindelijk is het vaak dezelfde bio-industrie die slim op de kar meespringt met een marketingcampagne. Oude wijn, nieuwe zakken, zoiets. Zo'n trend kan ook meer tegenkantingen veroorzaken. Zoals het idee van "glutenvrij". Op zich is dat goed, en slim bekeken. En is er een probleem met gluten in ons eten. Maar niet zoals het nu wordt toegepast/uitgebuit.

Heeft natuurlijk weinig met lange termijn te maken, maar het telt ook mee.

Klik om te vergroten...

Ik kan alleen maar voor mijzelf spreken, maar ik zou gerust een meerprijs betalen voor mijn vlees als ik dat rechtstreeks bij een lokale boer kan halen. Op zich heb ik geen probleem met het kweken van dieren enkel voor voedsel, maar wel alleen als die dieren een relatief zorgeloos bestaan kunnen hebben en ze niet afzien bij het slachten. Ik walg echt van de excessen van een kapitalistische veemarkt waarbij een dierenleven herleid wordt tot alleen maar een cijfer en winstmarge de enige prioriteit is. Voor die moraliteit wil ik gerust wat meer betalen...

jimkendim zei:

Voor een groepje wel ja, voor 7.6 miljard mensen wil ik dat nog wel eens zien hoeveel milieuvriendelijker dat is als we morgen allemaal stoppen met vlees eten en enkel op plantaardig voedsel over gaan.

Klik om te vergroten...

Mocht je echt antwoord willen op je vraag: een onderbouwd en toegankelijk artikel.

BBC - Future - What would happen if the world suddenly went vegetarian?

De korte versie: alles wordt beter, buiten voor mensen die in erg schrale en arme omgeving leven (nomaden in woestijnen enzo). Zij hebben de dieren nodig om het weinige gras/land dat er is om te zetten in iets voor menselijke consumptie.

Wat men ook vooral moet doen is om vegan en vegetarisch eten meer tentoon te stellen in supermarkten en winkels. Nu zit dat vaak nog in een verdoken "schaam"-hoekje, op de groenten en het fruit natuurlijk na.

Vegetarisch of Veganistisch is niet meteen gezonder. Een heleboel vitamines en mineralen kunnen we nu eenmaal makkelijker opnemen uit dierlijke bron dan uit plantaardige bron. Dingen als boter en eieren zijn in een gebalanceerd dieet gezond, meer nog voor bepaalde mensen met darm klachten zijn dierlijke vetten uit boter net hulpzaam om hun darmen te kalmeren. De beste bron van bijvoorbeeld proteine blijft nog steeds, vis en kip. En daar zijn voorlopig nog geen goede alternatieven voor die vrij beschikbaar zijn.

Zelf beperk ik mijn rood vlees to hoogstens 1 of 2 maal per week soms minder zelden meer dan 2 keer per week. Verder vooral kip, vis, eieren, groene groenten zoals spinazie, brocoli, erwten, bonen. En sinds ik zo eet voel ik mezelf ook 10 keer beter in mijn vel, of dat puur aan het laten van roodvlees ligt durf ik niet zeggen, maar tot nu toe lijkt daar bij mij wel aanwijzing naar te zijn. Verder heb ik sinds een jaar alle synthetische vetten weg gehaalt uit mijn voeding, geen margerine of dergelijke meer ,enkel boter en olijfolie.

borgus zei:

Vegetarisch of Veganistisch is niet meteen gezonder. Een heleboel vitamines en mineralen kunnen we nu eenmaal makkelijker opnemen uit dierlijke bron dan uit plantaardige bron. Dingen als boter en eieren zijn in een gebalanceerd dieet gezond, meer nog voor bepaalde mensen met darm klachten zijn dierlijke vetten uit boter net hulpzaam om hun darmen te kalmeren. De beste bron van bijvoorbeeld proteine blijft nog steeds, vis en kip. En daar zijn voorlopig nog geen goede alternatieven voor die vrij beschikbaar zijn.

Zelf beperk ik mijn rood vlees to hoogstens 1 of 2 maal per week soms minder zelden meer dan 2 keer per week. Verder vooral kip, vis, eieren, groene groenten zoals spinazie, brocoli, erwten, bonen. En sinds ik zo eet voel ik mezelf ook 10 keer beter in mijn vel, of dat puur aan het laten van roodvlees ligt durf ik niet zeggen, maar tot nu toe lijkt daar bij mij wel aanwijzing naar te zijn. Verder heb ik sinds een jaar alle synthetische vetten weg gehaalt uit mijn voeding, geen margerine of dergelijke meer ,enkel boter en olijfolie.

Klik om te vergroten...

Eindelijk. Ik dacht ondertussen dat ik de enige was die heel de tijd zat te denken aan het feit dat heel veel mensen niet de nodige voedingswaarden kunnen behalen door puur en alleen groenten en fruit te eten.

TriCore9 zei:

Eindelijk. Ik dacht ondertussen dat ik de enige was die heel de tijd zat te denken aan het feit dat heel veel mensen niet de nodige voedingswaarden kunnen behalen door puur en alleen groenten en fruit te eten.

Klik om te vergroten...

Er is een groot verschil tussen iets denken te weten en iets weten.

Het klopt wel dat kip en vis betere bronnen van proteine zijn, en gezonder dan rood vlees. En bovendien is dat al een hele grote stap in de strijd voor een beter milieu & klimaat. Niet de perfectie, maar PAKKEN BETER dan rundsvlees for sure. Er kunnen tenminste veel kippen in een kleine ruimte bij elkaar. Voor rund moet je echt mega grote domeinen afbakenen.

Ik ga er wel niet mee akkoord met de bewering dat vegetarisme en veganisme niet per se gezonder zijn dan dieten waarin je wel vlees eet. Vegetarisme is gezonder.

borgus zei:

Vegetarisch of Veganistisch is niet meteen gezonder. Een heleboel vitamines en mineralen kunnen we nu eenmaal makkelijker opnemen uit dierlijke bron dan uit plantaardige bron. Dingen als boter en eieren zijn in een gebalanceerd dieet gezond, meer nog voor bepaalde mensen met darm klachten zijn dierlijke vetten uit boter net hulpzaam om hun darmen te kalmeren. De beste bron van bijvoorbeeld proteine blijft nog steeds, vis en kip. En daar zijn voorlopig nog geen goede alternatieven voor die vrij beschikbaar zijn.

Klik om te vergroten...

Wat je zegt van opname van vitamines en mineralen klopt niet. De opname van dierlijke eiwitten is makkelijker dan plantaardige, dat is waar. Je hebt echter meer dan genoeg plantaardige producten met grote hoeveelheden eiwitten in.

Dierlijke producten: Alle drie rond de 35% proteïnen.
Koe: https://www.nutritionvalue.org/Beef,_raw,_ground,_grass-fed_nutritional_value.html
Varken: https://www.nutritionvalue.org/Pork,_raw,_ground,_fresh_nutritional_value.html
Kip: https://www.nutritionvalue.org/Chicken,_raw,_ground_nutritional_value.html

Plantaardige proteïnerijke producten: Plantaardige producten kunnen dus ook makkelijk tussen de 20-40% eiwitten bevatten.
Haver(mout): https://www.nutritionvalue.org/Oats_nutritional_value.html
Linzen: https://www.nutritionvalue.org/Lentils,_raw_nutritional_value.html
Amandelen: https://www.nutritionvalue.org/Nuts,_almonds_nutritional_value.html (alle noten zijn hoog in proteïne)
Kikkererwten: https://www.nutritionvalue.org/Chic...am),_raw,_mature_seeds_nutritional_value.html

Er zijn dus alternatieven te over (en dan heb ik nog niet over seitan, tofu, enzo gesproken).
Ik benadruk dit over omdat het me geregeld voorkomt dat mensen me verbaast aankijken als ik zeg dat ik al 13 jaar vegetariër/bijna veganist ben. 'Waar haal je je proteïnen dan vandaan?", zeggen ze dan met een verwilderde blik in de ogen. Nou: zie hierboven.

Vegandieten besteden ook echt veel aandacht aan hoe ze die proteinen kunnen binnenhalen, en t'is niet zomaar dat veel mensen in hun salade (spinazie, tomaat, soms komkommer, mais ook veel kikkererwten doen). Champignons, tofu, allerlei noten (cashewnoten bvb.) zijn ook allemaal bronnen van proteinen, maar dat zijn allemaal dingen die niet echt zichtbaar zijn in een winkel, en voor mij zouden die wel wat meer zichtbaar moeten zijn.

Al is haver ook wel één van de dingen die men meer eet s'ochtends, al heb ik het nog niet vaak gezien. Het probleem is dat als je voor een vegandieet kiest, je je heel erg goed moet informeren. Vegetarisch dieet is een pak toegankelijker omdat je eventueel ook wel terug kan vallen op het eten van een ei enzovoort. Vegetarisme als tussenstap naar veganisme is ook een oplossing natuurlijk. Al is het zijn van een flexitarier ook wel oké. 1 keer rood vlees per week bijvoorbeeld... als dat een verbetering is tov je vorige "dieet" zeker doen. Alle beetjes helpen. Meer kip ipv rund eten helpt ook. Een veganistisch dieet is zeker en vast gezond en mogelijk, indien goed uitgevoerd, maar niemand zal een vleeseter vragen om de radicale stap te maken. Iedereen moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt. En met iets minder vlees te eten in de week, doe je ook al erg veel. Als iedereen dat doet, raken de problemen misschien wel opgelost, en het is zeker en vast een pak gezonder.

Want qua gezondheid is het verschil tussen dagelijks vlees eten en 1 of 2 keer per week vlees eten een pak groter, dan het verschil tussen 1 of 2 keer per week vlees eten en vegetarisme. Er is ook wel een gezegde dat alles wel oké is, zolang het met mate kan.

Edit: Off-topic verwijderd

Asateo zei:

Wat je zegt van opname van vitamines en mineralen klopt niet. De opname van dierlijke eiwitten is makkelijker dan plantaardige, dat is waar. Je hebt echter meer dan genoeg plantaardige producten met grote hoeveelheden eiwitten in.

Dierlijke producten: Alle drie rond de 35% proteïnen.
Koe: https://www.nutritionvalue.org/Beef,_raw,_ground,_grass-fed_nutritional_value.html
Varken: https://www.nutritionvalue.org/Pork,_raw,_ground,_fresh_nutritional_value.html
Kip: https://www.nutritionvalue.org/Chicken,_raw,_ground_nutritional_value.html

Plantaardige proteïnerijke producten: Plantaardige producten kunnen dus ook makkelijk tussen de 20-40% eiwitten bevatten.
Haver(mout): https://www.nutritionvalue.org/Oats_nutritional_value.html
Linzen: https://www.nutritionvalue.org/Lentils,_raw_nutritional_value.html
Amandelen: https://www.nutritionvalue.org/Nuts,_almonds_nutritional_value.html (alle noten zijn hoog in proteïne)
Kikkererwten: https://www.nutritionvalue.org/Chic...am),_raw,_mature_seeds_nutritional_value.html

Er zijn dus alternatieven te over (en dan heb ik nog niet over seitan, tofu, enzo gesproken).
Ik benadruk dit over omdat het me geregeld voorkomt dat mensen me verbaast aankijken als ik zeg dat ik al 13 jaar vegetariër/bijna veganist ben. 'Waar haal je je proteïnen dan vandaan?", zeggen ze dan met een verwilderde blik in de ogen. Nou: zie hierboven.

Klik om te vergroten...

Ik ga er zeker mee akkoord dat je de benodigde eiwitten uit niet-dierlijke voedingsmiddelen kan halen hoor. Ik denk dat het fabeltje dat dit niet kan te maken heeft met het feit dat het aminozuurprofiel van veel van die bronnen minder compleet is, of ze nu eenmaal niet zo biobeschikbaar zijn (noten dacht ik).

Overigens vind ik echt veganisme overdreven omdat het daar wel een probleem kan worden om B12 binnen te krijgen dacht ik, alhoewel iets zoals marmite daar misschien kan helpen. Mijn probleem met veganisme is dat het "radicale" karakter soms aanleiding geeft tot van die "I'm a better person than you" sektarische zaken. Dan heb ik het over van die facebookgroepjes waar de echte veganisten, die het licht hebben gezien, anderen "minder" vinden. Ook zie je door dat het dit "soort" mensen aantrekt redelijk wat overlap met vagere mumbo jumbo zoals antivaxxers, mensen die overtuigd zijn dat gluten ons allemaal gaan vermoorden, ... Een boek dat ik iedereen kan aanraden is "The Angry Chef", waarin het punt wordt gemaakt dat veel van die gezondere levensstijlen eigenlijk worden gekaapt door mensen die gewoon magerder willen zijn, zonder dat ze daarom gezond zijn. Meteen ook de reden waarom zoveel graatmagere vrouwen "vegan" zijn.

Ik weet dat al het bovenstaande natuurlijk niet van toepassing is op mensen die het uit weloverwogen overtuiging doen, maar ergens wringt veganisme gewoon bij mij.

Vegetarisme daarintegen vind ik zeer redelijk, en volgens mij is dat ook gewoon iets dat iedereen kan, zoals Lakigigar al zei. Want daar zit een deel van het "probleem", als ik morgen rijst, broccoli, en kip bak/kook, heb ik een vrij volledige maaltijd. Dat is ook de klassieke manier van koken die iedereen in dit land kent: zetmeel, groenten, vlees/vis. Vervang dat vlees/vis met iets zoals eiren, kaas, ... en no harm done. Maak hier echter veganistische maaltijden van, en zonder enige kennis van zaken zit je vrij snel met gebrekkige voeding (hier in België zijn peulvruchten spijtig genoeg niet zo populair). Dat zie je ook bij die absurde vleesvervangers, dat is gewoon een lapmiddel zodat we kunnen koken zoals voordien.

Maar naar persoonlijke gezondheid denk ik eigenlijk niet dat een dieet zoals dat van Borgus slechter is dan vegetarisme (en zeker veganisme). Het probleem met veel van die vergelijkingen is dat nogal snel een groep waar veel mensen helemaal niet bezig zijn met wat ze eten, wordt vergeleken met een groep mensen die er net wel mee bezig zijn. En dan heb je nog de secundaire effecten, zoals dat iemand die beslist vegetariër of veganist te worden gemiddeld het zowel qua financiën en opleidingsniveau wel ok zal doen. De alleenstaande moeder die nog net €5 over heeft op het einde van de maand, en continue moet schipperen om rond te komen en haar kinderen te onderhouden zal heel wat minder interesse hebben in wat ze eet.

Ja, wat je zegt klopt als een bus. B12 is inderdaad moeilijk als veganist te vinden in 'natuurlijke producten'. Tegenwoordig zit het echter in zoveel bij (sojamelk, cornflakes, marmite, looza b3...) dat het geen probleem meer is.

De aminozuren zijn bij plantaardige prodcuten meestal inderdaad niet volledig in één product te vinden. Dat is echter ook niet nodig, je eet gewoon gevarieerd en automatisch krijg je een goede mix binnen. Er is daar trouwens één uitzondering op: soja. Dat heeft net als vlees het hele "essentiële" spectrum aan aminozuren.

Ik eet zoals ik al zei zo goed als veganistisch (als het uitkomt misschien een melkproduct). Ook ik stoor me echter aan te radicale veganisten. Ik denk niet dat ooit vleeseten volledig zal verdwijnen. Ook vanuit ethisch perspectief is een vegetarisch dieet perfect te legitimeren. Mij spreekt plantaardig eten gewoon het meeste aan.

Zelfs vleeseters hebben nood aan vitamine B12, door de vele donkere maanden in de winter. En wat je zegt over vegetarisme/veganisme dat zich dat hoofdzakelijk (in Belgie) bij rijke en hoogopgeleide gezinnen zal voordoen klopt ook. En eetstoornissen hangen soms wel samen met veganisme ook. Er zijn er sommigen die vegan worden enkel en alleen omdat ze magerder willen worden, en mensen zich minder snel vragen stellen als ze dan uitendelijk zeggen: "maar ik ben vegan". Maar als het een weloverwogen beslissing is het zeker en vast haalbaar, maar het is niet voor iedereen weggelegd, of toch zeker niet op dit moment.