Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bart Religion
Legacy Member
Dakantochnie zei:
Prima
Laten we dan niet onder de gordel meer spelen
Lenin gelijkstellen met Hitler kan echter niet. Ik zeg niet dat je een infraction moet geven. Zeker niet, laat ons deftig verder praten. Alles ging prima. (Iemand die Lenin gelijksteld met Hitler zou een infraction of ban moeten krijgen als we eerlijk zijn. Maar laat ons gewoon netjes blijven aub, niemand scheld hier ofzo. Escaleert het eens niet aub
)Wil je mee praten, geen probleem. Maar gelieve geen machtsmisbruik te maken. Dank u vriendelijk.
k995
Legacy Member
Waarom zou je daar een infraction voor moeten krijgen?Bart Religion zei:Prima
Laten we dan niet onder de gordel meer spelen
Lenin gelijkstellen met Hitler kan echter niet. Ik zeg niet dat je een infraction moet geven. Zeker niet, laat ons deftig verder praten. Alles ging prima. (Iemand die Lenin gelijksteld met Hitler zou een infraction of ban moeten krijgen als we eerlijk zijn. Maar laat ons gewoon netjes blijven aub, niemand scheld hier ofzo. Escaleert het eens niet aub
Laten we niet doen alsof lening een engeltje was, net zoals hitler was hij een bloederige revolutionair, ik zou ze niet gelijkstellen qua ideen maar beide gingen heel ver om hun doelen te bereiken.
k995
Legacy Member
Bart Religion zei:
tuurlijkJe bedoelt hoe meer door je of voor jou uit context getrokken word en verzonnen word.maar hoe meer ik lees, hoor en zie...
Hoe kan ik nog neutraal zijn?! Hoe kan iemand met het hart op de juiste plaats neutraal blijven
De boel escaleert en hoe langer die escaleert aan beide zijden hoe meer zo'n zaken zullen komen langs beide kanten. (als het al waar is voice of russia is niet neutraal)
Wat me hier vooral ergert van mensen zoals jij is gewoon het overduidelijke feit dat beide kanten fout bezig zijn negeert .
k995
Legacy Member
Dat rusland de mensen ophitsts en beinvloed gedurende decenia is we duidelijk hoor, de propaganda in oekraine is al hard de laatste jaren.Black zei:
De VS heeft weinig met de hele situatie te maken, als je nu echt denkt dat heel dit conflict door de VS komt scheelt er iets aan je perceptie.
IK zeg niet dat de huidige regering niet democratisch aan de macht gekomen is, ik zeg dat sommige mensen dat zo zien. En zoals je zelf zegt je moet dat democratisch aanpakken, niet willen afscheuren van het land.
IK pleit voor een herstel van rust en orde en democratische princiepes, niet hetr echt vand e sterkste militie zoals daar nu gebeurt.
Nogmaals maidan eiste nieuwe verkiezingen is heel anders dan afscheuren .
jesitim
Legacy Member
k995 zei:
Niemand mag met Hitler vergelijkt worden.
k995 zei:
Je bedoelt hoe meer door je of voor jou uit context getrokken word en verzonnen word.
De boel escaleert en hoe langer die escaleert aan beide zijden hoe meer zo'n zaken zullen komen langs beide kanten. (als het al waar is voice of russia is niet neutraal)
Wat me hier vooral ergert van mensen zoals jij is gewoon het overduidelijke feit dat beide kanten fout bezig zijn negeert .
Ik denk dat niemand hier negeert dat beide kanten fout bezig zijn, dat maak jij er van.
k995 zei:
De VS heeft er wel mee te maken, de CIA en FBI mogen daar niet zitten. Geen Russische agenten betekent ook geen Amerikaanse agenten. Zoals Gorbachov zo mooi verwoord: De VS kan en mag niet de alleenheerser zijn van de wereld.
k995 zei:
Als jij mij kan aantonen dat de CIA en FBI enkel raad geven ben ik akkoord, anders niet. Elke regering mag hulpen krijgen, maar deze situatie is vrij eigenaardig. Het is nu niet dat de regering in Kiev zo voor Rusland is en idem voor de VS.
jesitim
Legacy Member
Over de Rode Terreur, dit begrip bestaat al sinds de Franse revolutie. In de Soviet Unie was het een tijdelijke maatregel van Lenin om het land op orde te kunnen krijgen en om daarna het socialisme te installeren.
En even offtopic: Is het echt nodig om uw frustraties te delen buiten dit topic? En om dan mensen bijna zwart te maken?
En even offtopic: Is het echt nodig om uw frustraties te delen buiten dit topic? En om dan mensen bijna zwart te maken?
jesitim
Legacy Member
Ketelbuik zei:
Uitschakeling is nooit een goede optie, maar elke revolutie heeft zulke dingen gekend. Dit maakt het nog niet goed natuurlijk. Er zijn fouten gemaakt, maar Lenin is en blijft wel een volksheld. Stalin daarintegen, die heeft alles kapotgemaakt wat Lenin ooit wou bereiken.
Misterblort zei:
Heb ik gezegd dat het dat OK maakt? Volgens mij niet. Als ge 26 miljoen soldaten hebt is het praktisch onmogelijk om die allemaal onder controle te houden. En hoeveel Soviet Soldaten zullen effectief vrouwen verkracht hebben? Dit percentage zal echt niet hoog liggen.
Waarom zouden wij gek zijn? Iedereen mag toch een visie hebben, wel onze politieke visie is anders. Daar zult ge mee moeten leren. En geen enkel land is fantastisch, ms dat de burgers van dat land dat wel vinden. Maar wie zijn wij om daarover te oordelen?
Ketelbuik
Legacy Member
jesitim zei:
Volgens sommige historici tot twee miljoen in Berlijn alleen al.
Ik snap niet dat iemand geen aanhanger kan zijn van de liberale democratie zoals in West-Europa. Vrije markt kapitalisme met een overheid die zelf enkele taken op zich neemt, eerlijke verkiezingen om de x jaar, problemen worden opgelost door te discussiëren en niet met geweld zoals communisten of fascisten. Je hebt de vrijheid om te zeggen, doen en laten wat je wilt. De liberale democratie heeft gewonnnen en het communisme heeft grandioos gefaald.
jesitim
Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ik snap dat ge dat niet snapt. Wel laat duidelijk zijn dat ik geen voorstander ben van een dictatuur of dat soort zaken.
In een socialistische staat is er ook democratie, ze is gebouwd op gelijkheid en solidariteit. En ik zou niet zeggen dat het communisme heeft gefaald, aangezien nog geen enkele staat het communisme heeft bereikt.
Ivm de Soviet Unie: men dacht dat de dictatuur een goede tijdelijke oplossing was om het socialisme zijn overgang te kunnen laten maken in het communisme. Echter zijn er altijd die er misbruik van maken: Neem Stalin en zijn opvolgers. Gorbachov was de eerst die probeerde de USSR te maken zoals het moest zijn, dit met de glasnost en de perestroijka. Echter kreeg hij hierdoor veel vijanden omdat de macht van iedereen zou ingeperkt worden. de USSR moest democratisch worden.
Ik lees vrij veel boeken over het communisme/de USSR, maar ook over het kapitalisme en liberalisme. Ik ben er van overtuigd dat deze in vrede moeten kunnen samenleven. Geweld is ook nooit een optie, ik verwijt de USSR en de VS ook van de Koude oorlog. Dit mocht nooit gebeuren.
Cuba, Noord-Korea, China,... zijn allemaal geen communistische staten, zelfs geen goede socialistische staten aangezien ze misbruik maken van dit alles. Dit was niet wat Marx of Lenin voor ogen had.
En over Berlijn, het is moeilijk te bepalen wat er precies is gebeurd en in welke aantallen. Maar elke soldaat die gevochten heeft blijft een held, zij die misdaden begaan hebben hadden daar waarschijnlijk een reden voor. (Niet dat ik dit goedkeur natuurlijk) Maar laten we eerlijk zijn, zonder het Rode leger had de wereld er misschien anders uitgezien, had de oorlog misschien veel langer geduurd of waren we misschien zelfs Duits.
Ewiler
Legacy Member
jesitim zei:
Zou je die redenering niet kunnen omdraaien en zeggen dat het communisme gefaald heeft, net omdat geen enkele staat ooit echt communistisch geweest is? Iedere keer dat men het geprobeerd heeft is het geëindigd in een dictatuur en als men, zoals Gorbachov, weg wil van de dictatuur is de staatsvorm zo instabiel dat ze niet lang blijft bestaan. Blijkbaar lukt het niet om een communistische staat te installeren zonder een harde centrale sturing, maar het bestaan van diezelfde harde en dus onderdrukkende centrale sturing is niet compatibel met het communistisch gedachtengoed.
jesitim
Legacy Member
Ewiler zei:
Klopt, echter is de grootste reden waarom er gefaald wordt om het communisme in te voeren macht. Eenmaal iemand macht heeft, wil die die niet meer afstaan. Maar zoals in mijn vorige post: socialisme is de grondvorm van het communisme. Zolang men niet in staat is om een socialistische staat uit te bouwen kan men ook geen communistische staat opbouwen. Communisme is iets utopisch, men moet er naar streven.
Ik wil even mededelen dat ik dit soort discussies op prijs stel, zeker op deze manier.
Ketelbuik
Legacy Member
jesitim zei:
Communisme is niet iets om naar te streven. Eigendomsrechten en vrijheid zijn er irrelevant. Niet alleen economisch maar ook moreel is het communisme verwerpelijk. Je hebt niet het recht om te kopen en verkopen wat je wilt. Je mag niet je eigen bedrijf starten hoe jij het zelf wilt. Economisch gezien is het kapitalisme gewoon superieur.
jesitim
Legacy Member
Ketelbuik zei:
In het communisme levert men naar vermogen en neemt men naar behoeft. Elk individu is gelijk. Ik geef je gelijk al je zegt dat het kapitalisme superieur is. Het communisme draait dan ook om de gemeenschap en het goede in de mens.
Jij vindt dat je niet moet streven naar communisme, ik wel. Maar zoals je zegt, er moet economisch iets kunnen gebeuren dat in het communisme past en ook goed draait. Dit is niet voor morgen, niet voor overmorgen, ...
Zolang men communisten niet als gevaarlijk gaat aanschouwen is het goed, dit soort mensen willen niet veel van kapitalisme weten. En ik denk dat het geen leugen is als ik zeg dat "Het Westen" het communisme als als gevaarlijk propagandeerde. Maar juist dankzij het communisme kennen wij sociale welvaart. En door de val van de USSR raakt de sociale welvaart in verval.
Ik vind ook dat het communisme moet aangepast worden naar de huidige normen en waarden.
denkimi
Legacy Member
ik zou je eigenlijk net hetzelfde willen aanraden. lees eens wat objectieve bronnen over lenin en het begin van de russische revolutie. dat extreme hokjesdenken is echt vermoeiend voor verdere discussies.Bart Religion zei:
lenin stond niet voor de wil van het volk. lenin stond voor de wil van een kleine groep communisten en moest om die door te drukken een groot deel van het volk zwaar onderdrukken en intimideren. hij was geen held, wel een agressieve revolutionair.
gaan we zo spelen ja? iedereen die het niet met mij eens is een infraction geven? en jij zou dan een hoger niveau willen.Bart Religion zei:Prima
Laten we dan niet onder de gordel meer spelen
Lenin gelijkstellen met Hitler kan echter niet. Ik zeg niet dat je een infraction moet geven. Zeker niet, laat ons deftig verder praten. Alles ging prima. (Iemand die Lenin gelijksteld met Hitler zou een infraction of ban moeten krijgen als we eerlijk zijn. Maar laat ons gewoon netjes blijven aub, niemand scheld hier ofzo. Escaleert het eens niet aub
Wil je mee praten, geen probleem. Maar gelieve geen machtsmisbruik te maken. Dank u vriendelijk.
ad:lenin liet zijn politieke tegenstanders oppakken en vermoorden, net zoals hitler. lenin liet onschuldige mensen oppakken en vermoorden als vijanden van het volk, net zoals hitler. de schaal is natuurlijk niet te vergelijken, maar hun bedoelingen en methodes zijn zeer gelijklopend.
zowel rusland als de usa mogen daar zijn. zolang ze geen wetten overtreden zou lobbyen perfect toegestaan moeten worden. zwaarbewapende special forces annoniem het land binnenbrengen om ze te laten voorkomen als "vrijheidsstrijders" is natuurlijk iets anders.jesitim zei:
is het je al eens opgevallen dat er in bijna ieder land dat ooit communistisch geweest is, er een soort van rode terreur doorgevoerd is? ussr, china, cambodja, cuba.jesitim zei:
telkens moest de bevolking met geweld onderdrukt worden voor het communistische ideaal. hoe komt dat denk je? zou een "volksbeweging" niet vanzelf breed aanvaard moeten worden?
hoewel communisme mooi klinkt in theorie, is het overgrote deel van de bevolking geen voorstander van de praktische toepassing ervan. het volk wil geen socialisme.
het was iedere keer hetzelfde. een kleine groep extremisten wilde in naam van het volk het socialisme invoeren, al moest dat volk daarvoor gedecimeerd, uitgehongerd, opgesloten, mishandeld, ... worden.
terreur en de onderdrukking van het volk zijn geen symptomen van een gefaalde communistische staat, maar inherente delen van een beleid dat niet door het volk gewild is.
zoals ik al zei: communisme kan niet werken zonder een dictatuur, want het volk wil het niet. een vrije communistisch staat stort meteen in elkaar.jesitim zei:
de grootste reden om misdaden te begaan in een oorlog is de straffeloosheid die er heerst.
jesitim
Legacy Member
denkimi zei:
Elke revolutie verloopt agressief. Waarom? Omdat het bewind zijn macht niet wil verliezen, men kan niets anders dan agressief reageren dan. Weten jullie dat tijdens de revolutie de Westerse mogendheden militair wouden ingrijpen in Rusland? Dit omdat de tsaar een goede vriend was.
gaan we zo spelen ja? iedereen die het niet met mij eens is een infraction geven? en jij zou dan een hoger niveau willen.
lenin liet zijn politieke tegenstanders oppakken en vermoorden, net zoals hitler. lenin liet onschuldige mensen oppakken en vermoorden als vijanden van het volk, net zoals hitler. de schaal is natuurlijk niet te vergelijken, maar hun bedoelingen en methodes zijn zeer gelijklopend.
Bart zegt toch niet dat hij mensen wil reporten omdat ze tegen hem zijn?
Tijdens de Franse revolutie werden ook mensen vermoord... Tijdens de Amerikaanse revolutie ook...
Lenin mag dan geen held zijn voor jullie, voor sommigen is dat het wel. Het is niet omdat jullie dat denken dat iedereen dat moet denken.
En wat als de CIA en FBI hebben geholpen tijdens Euromaiden, vb financiering van de oppositie (Zoals in Syrië en Cuba).
Het is jaren stil geweest en toen het begon stonden de VS en de EU opeens op hun tippen.
Als je kan aantonen dat het volk niet meestreed wil ik je met plezier geloven.
Echter waren de arbeiders het beu om onder de tsaar te leven, het leven werd steeds erger. Perfecte timing voor een revolutie nietwaar?
Nogmaals, communisme is nog nergens bereikt.
Elke factie heeft oorlogsmisdaden begaan, niemand is gestraft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.