Archief - Euromaidan - Oekraïne

bnjmnA zei:

De nieuwe president van Ukraine benadrukt het feit dat Het Krim nog steeds Ukraine is.

Klik om te vergroten...

Dan zullen ze hem toch eens moeten wijsmaken dat de Krim de Facto Russisch grondgebied is. Oekraïne heeft 0,0 controle of daar, noppes militaire macht, noppes gerechtelijke macht, noppes parlementaire macht. De realiteit ontkennen noemen ze dat.

Thorfin zei:

Inderdaad, we bevinden ons in een kamer waarin iedereen met een pistool op elkaar gericht staat en er niemand durft schieten of iedereen schiet elkaar neer. Maar manschappen worden hierdoor toch wel weer belangrijker aangezien kernwapens enkel dienen om te vernietigen en niet om een land over te nemen. Niemand durft de kernwapens te gebruiken dus dan wordt het weer oorlog voeren op de old school manier. Om die reden denk ik ook dat de volgende oorlog geen koude maar een warme oorlog zal worden.

Klik om te vergroten...

Of zoals Darkseid en ik zeggen, er komt een nieuwe koude oorlog met proxy oorlogen. De grootmachten bedreigen elkaar, maar vallen enkel militair aan op bondgenoten of andere naties.

jesitim zei:

Het Russisch imperialisme dateert van ten laatste de 19e eeuw. Rusland heeft geen nieuw imperialisme, dat is hetgeen wat het Westen daarvan maakt.

Klik om te vergroten...

Men annexeert letterlijk gebieden van andere landen.

Als dat al geen imperialisme is, dan is niks nog imperialisme.

Bart Religion zei:

Genoeg vriendjes om langzaam maar zeker af te stappen van de dollar en te handelen in yuan en roebels. China koopt ook niet zomaar massaal goud aan met hun dollars.

Klik om te vergroten...

Wat allemaal geen hol uitmaakt en niks verandert aan de macht van de V.S.

Peephole zei:

Men annexeert letterlijk gebieden van andere landen.

Als dat al geen imperialisme is, dan is niks nog imperialisme.

Klik om te vergroten...

Waar denk je dat de grootste discussie rond draait? Over het "annexeren" natuurlijk. De een zegt dat het op een democratische manier gebeurd is, de ander zegt ronduit dat Rusland hetzelfde doet als nazi-Duitsland. Wie heeft er gelijk?

Wat allemaal geen hol uitmaakt en niks verandert aan de macht van de V.S.

Klik om te vergroten...

De VS is afhankelijk van de dollar, als de dollar crasht, dan piept de VS wel anders. Iets waar de andere grootmachten wel kunnen voor zorgen.

jesitim zei:

Waar denk je dat de grootste discussie rond draait? Over het "annexeren" natuurlijk. De een zegt dat het op een democratische manier gebeurd is, de ander zegt ronduit dat Rusland hetzelfde doet als nazi-Duitsland. Wie heeft er gelijk?

Klik om te vergroten...

Zowat iedereen? Buiten een groepje nuttige idioten van Putin, gelooft er niemand in Newspeak onzin als een "democratische annexatie".

jesitim zei:

De VS is afhankelijk van de dollar, als de dollar crasht, dan piept de VS wel anders. Iets waar de andere grootmachten wel kunnen voor zorgen.

Klik om te vergroten...

Wat betekent dat zelfs? De dollarkoers naar omlaag? Dat is gewoon enorm voordelig voor hun export. Dat is wat zowat elk land tegenwoordig wil, een lager koers voor hun munt. Andere grootmachten willen net een zo sterk mogelijke dollar. Ge hebt geen flauw benul waar ge het over hebt.

spray-bunny zei:

Hoi

Op zich nog een discussie waard.

Zoals Mackinder al wist is dit toch wel 1 van de meest belangrijke rivaliteiten van de laatste eeuwen.

"A victorious Roman general, when he entered the city, amid all the head-turning splendour of a 'Triumph', had behind him on the chariot a slave who whispered into his ear that he was mortal. When our statesmen are in conversation with the defeated enemy, some airy cherub should whisper to them frome time to time this saying: Who rules East Europe commands the Heartland; who rules the Heartland commands the World Island; who rules the World Island commands the world." ~ H.J. Mackinder

- Is de EU stilaan op geopolitiek vlak een ferme faler geworden? Ik denk zowel aan Turkije als aan Ukraine. Wat kan de EU doen om Ukraine terug in de westerse pas te laten lopen, haar oostgrens veilig te stellen en haar energievoorziening te vrijwaren?

- Zullen de Russen de Ukraine binnenvallen om het oosten veilig te stellen na de winterspelen zoals hier en daar wordt geopperd en zo haar rol als wereldmacht terug in te nemen? Zonder Slavische eenheid is Rusland uitgespeeld op geopolitiek vlak en verliest ze alle controle over de Zwarte en Middellandse zee en de Europese energiemarkten.

- En wat zou de belangrijkste belanghebbende, de USA, die haar wereldhegemonie al langer ziet dimmen kunnen doen? Ukraine is erg bepalend voor de atlantische politiek en controle over EUropa.

Klik om te vergroten...

Hoewel we nu al enkele maanden verder zijn en er in de zaak Oekraine al heel wat geevolueerd is wil ik toch nog eens stilstaan bij deze vragen (net omwille van de gebeurtenissen die de laatste weken hebben plaatsgevonden)

1) Ik denk dat op vlak van geopolitiek de EU helemaal niets voorstelt in deze zaak, in feite doet het mij denken aan de situatie van 39' en de reactie van Frankrijk en Engeland op de Anchluss. Er werd de laatste maanden heel vaak met de vingere gezwaaid en maar heel weinig ondernomen, zeker door de EU hoewel er wel sprake was van sancties op economisch vlak. De voornamelijke respons kwam van de VS, in samenwerking met de EU, door het stationeren van troepen in de meest Europese landen van het Europese continent zijnde Polen en Oekraine, aan de voordeur van Putin dus. Het geblaf van de EU zal weinig uithalen zeker nu dat Rusland een nieuwe, ruime afzetmarkt heeft gevonden bij haar oosterbuur: China. Wat kan de EU doen om Oekraine terug in de westerse pas te laten lopen ? Op het ogenblik niet zo veel aangezien de grootste focus van Oekraine niet de EU is maar hoe het de burgeroorlog in eigen land kan stoppen. Het is pas daarna dat Oekraine pas kan overwegen om stappen te zetten richting westen.

2) Rusland heeft nooit de intentie gehad om Oekraine te annexeren laat staan binnenvallen. De annexatie van de Krim werd gerechtvaardigd door de aanwezigheid van Russische militaire instellingen op het schiereiland. Tevens is de aansluiting besloten aan de hand van een referendum. Het grote plan en wens van Putin was om de basis van de Zwarte Vloot veilig te stellen wat hem dus ook gelukt is, wat betreft de bevolking nu dat is mooi meegenomen maar laat Putin eigenlijk volledig koud. Wat betreft het oosten van het land ? Waarom zou Putin een stel hongerige mijnwerkers uit de Donbass nodig hebben ? Omdat hij geeft om zijn Russisch sprekend landgenoten in het oosten van Oekraine ? De kans dat hij er zo over denkt is vrij klein. Het is echter vrij onwaarschijnlijk dat zonder fysieke tussenkomst van Rusland het oosten van Oekraine ook effectief bij Rusland zullen voegen, hoe groot de wens van de Donbass ed ook is. Het is zeker wel een feit dat de invloed van Rusland op Oekraine wel is afgezwakt maar nog niet volledig weg is, dit blijkt uit de dingen die gebeuren in het oosten.

3) De VS heeft een zeer groot belang om van Oekraine een bondgenoot te maken, niet alleen op geostrategisch vlak zou het de VSA gunstig zijn maar tevens om politieke invloed uit te oefenen op de andere ex-sovjetstaten.

De gebeurtenissen van de voorbije maanden heeft voor velen de ogen geopend.
Ten eerste heeft het westen geleerd dat de Russische beer zeker niet stil ligt of heeft stil gelegen in feite is het momenteel activer dan ooit en heeft het wat betreft op internationaal vlak Rusland een zeer pak hoger gezet. Putin heeft de wereld doen inzien dat hij niet met zich laat sollen en bereid is om tot het uiterste te gaan om de belangen van Rusland te verdedigen.

jesitim zei:

Waar denk je dat de grootste discussie rond draait? Over het "annexeren" natuurlijk. De een zegt dat het op een democratische manier gebeurd is, de ander zegt ronduit dat Rusland hetzelfde doet als nazi-Duitsland. Wie heeft er gelijk?

Klik om te vergroten...

Werd Hitler niet door Time Magazine in de jaren 30 uitgeroepen tot 'Man of the Year' om zijn 'Vredige aansluiting van Oostenrijk aan Duitsland' ?De aansluiting is gebeurd door een referendum waar de meerderheid van het volk heeft gekozen om zich bij Rusland te sluiten. Ik zie liever een aansluiting die in de ogen van het westen als ondemocratisch wordt gezien dan een Irak 2004 of een Afghanistan 200. Hoeveel slachtoffers zijn bij de aansluiting van de Krim gevallen ? Nuff' said. Tevens excuses voor de dubbel post/reply.

Timuaah zei:

Werd Hitler niet door Time Magazine in de jaren 30 uitgeroepen tot 'Man of the Year' om zijn 'Vredige aansluiting van Oostenrijk aan Duitsland' ?De aansluiting is gebeurd door een referendum waar de meerderheid van het volk heeft gekozen om zich bij Rusland te sluiten. Ik zie liever een aansluiting die in de ogen van het westen als ondemocratisch wordt gezien dan een Irak 2004 of een Afghanistan 2000. Hoeveel slachtoffers zijn bij de aansluiting van de Krim gevallen ? Nuff' said. Tevens excuses voor de dubbel post/reply.

Klik om te vergroten...

Doe geen moeite, ikzelf en paar anderen achten het gebeuren op de Krim legaal. De meerderheid hier acht het illegaal, vanwege de militairen (Die ervoor gezorgd hebben dat het niet voor de derde keer uit de hand liep) de illegale boosdoener en omdat het tegen de Oekraiense grondwet is. Maar de Krim had zichzelf onafhankelijk uitgeroepen voor het referendum, hetgeen het dus eigenlijk legaal maakt. In mijn ogen toch.

jesitim zei:

Doe geen moeite, ikzelf en paar anderen achten het gebeuren op de Krim legaal. De meerderheid hier acht het illegaal, vanwege de militairen (Die ervoor gezorgd hebben dat het niet voor de derde keer uit de hand liep) de illegale boosdoener en omdat het tegen de Oekraiense grondwet is. Maar de Krim had zichzelf onafhankelijk uitgeroepen voor het referendum, hetgeen het dus eigenlijk legaal maakt. In mijn ogen toch.

Klik om te vergroten...

Het feit dat het volk, de enigste dragers van de soevereiniteit, hebben geuit dat ze zich bij Rusland willen voegen is volgens mij de meest legale en meest democratische manier van zaken. Ik snap dus niet waarom de legitimiteit ervan wordt betwist.

Timuaah zei:

Het feit dat het volk, de enigste dragers van de soevereiniteit, hebben geuit dat ze zich bij Rusland willen voegen is volgens mij de meest legale en meest democratische manier van zaken. Ik snap dus niet waarom de legitimiteit ervan wordt betwist.

Klik om te vergroten...

Als je het niet begrijpt moet je jezelf eens de vraag stellen wat je ervan zou vinden moesten de Amerikanen een leger naar de Krim sturen en het bezetten, en dan een referendum organiseren dat zegt dat het weer Oekraïens grondgebied is vanaf nu. En dan moet je er ook nog rekening mee houden dat Amerikaanse verkiezingen in de regel wel correct en democratisch verlopen terwijl de Russische overheid over het algemeen zwaar sjoemelt met de verkiezingsprocedure.

Je kan in die situatie en in zo'n kort tijdsbestek gewoon geen eerlijk referendum organiseren.

Rusland is altijd voorbereid voor het ergste , ze nemen het onzekere voor het zekere en ze hebben alvast meer troepen aan de grens van Ukraine geplaatst.Ze zijn heel tactisch , want ik geloof dat het louter een provocatie is voor Amerika want Amerika blijft zich verzette jegens de actie's van Rusland en ze blijven maar dreigende taal gebruiken echter is er nog niks gebeurt nadat ze Kerry laag-bij-de-gronds uithaalde naar Putin's acties.Bij woorden blijft het voor Amerika...

Ewiler zei:

Als je het niet begrijpt moet je jezelf eens de vraag stellen wat je ervan zou vinden moesten de Amerikanen een leger naar de Krim sturen en het bezetten, en dan een referendum organiseren dat zegt dat het weer Oekraïens grondgebied is vanaf nu. En dan moet je er ook nog rekening mee houden dat Amerikaanse verkiezingen in de regel wel correct en democratisch verlopen terwijl de Russische overheid over het algemeen zwaar sjoemelt met de verkiezingsprocedure.

Je kan in die situatie en in zo'n kort tijdsbestek gewoon geen eerlijk referendum organiseren.

Klik om te vergroten...

Enkel en alleen al omwille van het feit dat de VSA niks in de Krim te zoeken heeft is het scenario van een Amerikaanse inval niet plausibel. Ik begrijp dat je in je vraagstelling echter bedoeld dat een invasie van de Krim een, door het westen gezien, als legaal zal worden gezien om het Oekrainse volk te redden en te bevrijden van de Russische agressie en dat zo'n invasie puur theoretisch is vind ik toch dat de aansluiting van de Krim toch de beste zet was van Putin zowel voor Rusland als voor Oekraine.
Kan iemand zich inbeelden wat er gebeurd zou zijn moest het Oekrainse leger zich hebben verzet tegen de intocht van Russische troepen ? Het zou een regelrecht bloedbad zijn geweest wat een aanval op heel Oekraine door Rusland als gevolg zou hebben. Die aanval zou tevens een kettingreactie veroorzaken van een roep naar het westen vanuit de Yatsenuk regering, een schreeuw van wanhoop om hulp aan de VS en de EU, mijn beste mensen dit is een scenario om een kernoorlog te ontketenen waarover men spreekt vanaf de jaren 50. Het is waarschijnlijk een van de redenen waarom het westen niet echt serieus heeft gereageerd op de annexatie wat betreft sancties.

Wat betreft de verkiezingsprocedures, de enigste uitspraak hierover die we kunnen doen berust op speculatie. De waarheid zal nooit aan het licht komen en in de tussentijd zullen we alleen maar kunnen speculeren. 'The land of the free' is al jaren niet meer zo 'free' als het laat zien, het NSA-schandaal ed geven een mooi beeld van het 'democratisch' gehalte van het westen want is de screening op zo'n grote schaal ook niet in strijd met de democratische waarden en de mensenrechten ?

Timuaah zei:

Wat betreft de verkiezingsprocedures, de enigste uitspraak hierover die we kunnen doen berust op speculatie. De waarheid zal nooit aan het licht komen en in de tussentijd zullen we alleen maar kunnen speculeren. 'The land of the free' is al jaren niet meer zo 'free' als het laat zien, het NSA-schandaal ed geven een mooi beeld van het 'democratisch' gehalte van het westen want is de screening op zo'n grote schaal ook niet in strijd met de democratische waarden en de mensenrechten ?

Klik om te vergroten...

AH en dit.

Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results - Forbes

Dus kom aub niet af met gezever over de democratische wil van de Krimbevolking. Wat de bevolking daar wou, kan Poetin niks schelen, en jullie ook niet blijkbaar.

Dat, naast het feit dat wat Russen (zoals in, niet wonend in Oekraïne) zich geroepen voelden om voor de onafhankelijkheid van de Krim te gaan stemmen...

Oekraïne heeft net zelf verkiezingen gehad Syrië stijl...

Hoe zou de Krim er nu uitzien mocht Rusland het niet geannexeerd hebben? Wees eerlijk.

Timuaah zei:

Enkel en alleen al omwille van het feit dat de VSA niks in de Krim te zoeken heeft is het scenario van een Amerikaanse inval niet plausibel. Ik begrijp dat je in je vraagstelling echter bedoeld dat een invasie van de Krim een, door het westen gezien, als legaal zal worden gezien om het Oekrainse volk te redden en te bevrijden van de Russische agressie en dat zo'n invasie puur theoretisch is vind ik toch dat de aansluiting van de Krim toch de beste zet was van Putin zowel voor Rusland als voor Oekraine.
Kan iemand zich inbeelden wat er gebeurd zou zijn moest het Oekrainse leger zich hebben verzet tegen de intocht van Russische troepen ? Het zou een regelrecht bloedbad zijn geweest wat een aanval op heel Oekraine door Rusland als gevolg zou hebben. Die aanval zou tevens een kettingreactie veroorzaken van een roep naar het westen vanuit de Yatsenuk regering, een schreeuw van wanhoop om hulp aan de VS en de EU, mijn beste mensen dit is een scenario om een kernoorlog te ontketenen waarover men spreekt vanaf de jaren 50. Het is waarschijnlijk een van de redenen waarom het westen niet echt serieus heeft gereageerd op de annexatie wat betreft sancties.

Wat betreft de verkiezingsprocedures, de enigste uitspraak hierover die we kunnen doen berust op speculatie. De waarheid zal nooit aan het licht komen en in de tussentijd zullen we alleen maar kunnen speculeren. 'The land of the free' is al jaren niet meer zo 'free' als het laat zien, het NSA-schandaal ed geven een mooi beeld van het 'democratisch' gehalte van het westen want is de screening op zo'n grote schaal ook niet in strijd met de democratische waarden en de mensenrechten ?

Klik om te vergroten...

Ik bedoelde gewoon dat je de situatie eens moest omkeren omdat je zei dat je zelfs niet begreep waarom de legitimiteit van dat referendum wordt betwist, als je de argumenten van de tegenpartij niet begrijpt is het altijd eens handig om de rollen om te draaien. In de omgekeerde situatie zou je waarschijnlijk veel van dezelfde argumenten gebruiken die nu door de tegenstanders van de annexatie gebruikt worden.

En wat die verkiezingsprocedures betreft kunnen er al heel wat zaken vastgesteld worden zonder dat er moet gespeculeerd worden. Er liep een Russisch bezettingsleger rond, er was amper reclame voor het behoud van de Krim bij Oekraïne en er waren geen internationale waarnemers. Daar komt dan nog eens bij dat Rusland een uitgebreide geschiedenis heeft van politieke intimidatie en verkiezingsfraude.

Bongobong zei:

Oekraïne heeft net zelf verkiezingen gehad Syrië stijl...

Klik om te vergroten...

Laten we zeggen dat het er in Oekraïne waarschijnlijk iets eerlijker aan toe ging dan in Syrië of Egypte. Hoewel ze eigenlijk wel beter verkiezingen laten doorgaan in het hele land (Donetsk en Krim incluis). Natuurlijk zullen de lokale milities daar ook wel iets tegen hebben.

jesitim zei:

Doe geen moeite, ikzelf en paar anderen achten het gebeuren op de Krim legaal. De meerderheid hier acht het illegaal, vanwege de militairen (Die ervoor gezorgd hebben dat het niet voor de derde keer uit de hand liep) de illegale boosdoener en omdat het tegen de Oekraiense grondwet is. Maar de Krim had zichzelf onafhankelijk uitgeroepen voor het referendum, hetgeen het dus eigenlijk legaal maakt. In mijn ogen toch.

Klik om te vergroten...

Ongeacht propaganda van welk land uit, is het onmogelijk om eerlijke referenda en verkiezingen te organiseren in korte tijd en waar er tegelijkertijd gewapende soldaten en milities dichtbij op de verkiezingen staan te kijken.

Dit is een simpele feit.

Conradus zei:

Laten we zeggen dat het er in Oekraïne waarschijnlijk iets eerlijker aan toe ging dan in Syrië of Egypte. Hoewel ze eigenlijk wel beter verkiezingen laten doorgaan in het hele land (Donetsk en Krim incluis). Natuurlijk zullen de lokale milities daar ook wel iets tegen hebben.

Klik om te vergroten...

Ja, dat zou inderdaad het best zijn maar dan zonder de Krim. De Krim is gewoon in handen van Rusland en dat zal zo blijven, Oekraïne heeft er niets meer te zeggen, nochtans ze wel een gouverneur hebben daar (officieel toch). In Donetsk en Loehansk is het ook moeilijk omdat ze door een niet erkend referendum de onafhankelijkheid hadden uitgeroepen. In hun ogen zijn de verkiezingen daar dan buitenlands. De gouverneurs zijn trouwens allemaal pro-Europees, aangesteld door de regering. Een van de redenen van de onrust.
Gelukkig heeft de president van Oekraïne een wapenstilstand ingelast voor minstens een week. Hij wil veiligheid voor iedereen, ook voor mensen die niet akkoord zijn met Kiev. In mijn ogen blijft een federatie dus de beste oplossing, zoals Rusland voorstelde.

Ander nieuws: Finland zou misschien een referendum willen houden voor aansluiting bij de NAVO, iets waar Rusland niet blij mee is. Rusland wil geen nieuwe NAVO staten meer als buurlanden, ze zeggen dat als dat gebeurd de Europese vrede in gevaar is en er een wereldoorlog zou kunnen uitbreken. Finland had aangegeven om nooit bij de NAVO toe te treden, uit neutraliteitsredenen en ook omdat Rusland hier zo tegen was. Ze houden Rusland liever als vriend, nu zou Finland dan (misschien op aandringen van de NAVO) een NAVO staat worden. Nu op het moment dat de NAVO en Rusland in een grote clinch zitten.
De EU praat trouwens al over een toetreding van Oekraïne bij de EU, gelukkig zeggen ze dat het nog te vroeg is en dat we er nog niet klaar voor zijn.

DogFacedGod zei:

Ongeacht propaganda van welk land uit, is het onmogelijk om eerlijke referenda en verkiezingen te organiseren in korte tijd en waar er tegelijkertijd gewapende soldaten en milities dichtbij op de verkiezingen staan te kijken.

Dit is een simpele feit.

Klik om te vergroten...

Is wel waar, vandaar dat ik ook mijn twijfels heb bij de presidentsverkiezingen in Oekraïne. Met al die onrust in het Oosten en de niet doorgegane verkiezingen op de Krim is ook niet de hele bevolking vertegenwoordigd.
Tevens vind ik het raar dat er slechts 1 gebied was dat pro-Russisch stemde (qua meerderheid) en de rest op Poroshenko.

Conradus zei:

AH en dit.

Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results - Forbes

Dus kom aub niet af met gezever over de democratische wil van de Krimbevolking. Wat de bevolking daar wou, kan Poetin niks schelen, en jullie ook niet blijkbaar.

Klik om te vergroten...