Archief - Euromaidan - Oekraïne

jesitim · 7 aug 2014

BuBbA zei:
Of waarschijnlijker: hij wist dat zelfs niet.

Dit dus, echter vraag ik me af of Eypon het heeft over de oliedeal uit 2013 of de gasdeal uit 2014.

Wel grappige reactie van de EU, ze betreuren de politiek gemotiveerde economische sancties. Was het niet de EU die eerst politiek gemotiveerde economische sancties gaf aan Rusland?

@frisenfruitig: denkt u echt dat ik Rusland en zijn handel van top tot teen ken? Zo ja, dan bent u mis. Ik ken veel Russische culturele en historische waarden, maar ik ben geen echte Rusland-kenner.

frisenfruitig · 7 aug 2014

jesitim zei:
@frisenfruitig: denkt u echt dat ik Rusland en zijn handel van top tot teen ken? Zo ja, dan bent u mis. Ik ken veel Russische culturele en historische waarden, maar ik ben geen echte Rusland-kenner.

Ik denk dat helemaal niet, ik stel echter vast dat "u" zich wel zo gedraagt

.

EternalSilence · 7 aug 2014

Voila, heb het gezegd.
Fruitsector/boeren zwaar gekloot door de stoere politieke praat van Brussel.
Zelf melk/zowat alle basisproducten worden verboden. Maar wel alcohol, dus Inbev moet zich geen zorgen maken (= de grote multinational).

Anyway:
Ik ben er zeker van dat Rusland de getroffen sectoren in Rusland door het handelsverbod opgelegd door Europa, financieel tegemoet komt. Ik zie Europa absoluut niet tegemoet komen aan de zeer nijpende situatie voor de boeren/fruitsector. :sop:

En het valt me op, de EU reageert precies verbaasd. Net of je dit niet zag aankomen, kom zeg...
Tot zover de farce van de sancties die de EU oplegt aan Rusland.

Ondertussen leiden de landbouw in de EU grote schade op, en zoekt Rusland gewoon in het buitenland naar z'n fruit/basis producten.

______________
Dat Rusland enkele troepen plaatst aan de kant van de grens bij Oekraïne. Het antwoord is imo wel voorspelbaar. ze hebben massaal Russische paspoorten uitgedeeld in Donetsk. Dus deze mensen zijn 'Russische burgers'. Het Oekraïense leger wil die gebieden terug, dus voert het een oorlog tegen de rebellen. Onrechtstreeks dus ook tegen de nieuwe 'Russische burgers'. En dan vallen ze Oekraïne aan, onder het motto van 'we moeten onze burgers beschermen, dus we sturen onze troepen over de grens'.
Hebben ze dit niet bij Georgië gedaan, een paar jaar geleden?

jesitim · 7 aug 2014

EternalSilence zei:
Voila, heb het gezegd.
Fruitsector/boeren zwaar gekloot door de stoere politieke praat van Brussel.
Zelf melk/zowat alle basisproducten worden verboden. Maar wel alcohol, dus Inbev moet zich geen zorgen maken (= de grote multinational).

Anyway:
Ik ben er zeker van dat Rusland de getroffen sectoren in Rusland door het handelsverbod opgelegd door Europa, financieel tegemoet komt. Ik zie Europa absoluut niet tegemoet komen aan de zeer nijpende situatie voor de boeren/fruitsector.
En het valt me op, de EU reageert precies verbaasd. Net of je dit niet zag aankomen, kom zeg...
Tot zover de farce van de sancties die de EU oplegt aan Rusland.

Ondertussen leiden de landbouw in de EU grote schade op, en zoekt Rusland gewoon in het buitenland naar z'n fruit/basis producten.

Zoals je zegt, Medvedev heeft al gemeld dat de getroffen sectoren zullen geholpen worden door de staat, net zoals ze gedaan hebben met de vorige sancties tegen hun.

EternalSilence zei:
______________
Dat Rusland enkele troepen plaatst aan de kant van de grens bij Oekraïne. Het antwoord is imo wel voorspelbaar. ze hebben massaal Russische paspoorten uitgedeeld in Donetsk. Dus deze mensen zijn 'Russische burgers'. Het Oekraïense leger wil die gebieden terug, dus voert het een oorlog tegen de rebellen. Onrechtstreeks dus ook tegen de nieuwe 'Russische burgers'. En dan vallen ze Oekraïne aan, onder het motto van 'we moeten onze burgers beschermen, dus we sturen onze troepen over de grens'.
Hebben ze dit niet bij Georgië gedaan, een paar jaar geleden?

Het verschil met Oekraine en Greorgie is dat volgens de EU de inval in Greorgie terecht was, nu zal de EU het zeker niet terecht vinden. Ik hoop dan ook dat Putin zich aan zichzelf houdt en Oekraine niet binnenvalt, NATO heeft al gewaarschuwd dat het terug zal slaan dan met de troepenmacht in Polen (Die volgens sommigen wordt opgebouwd).
Waar heb je dat gehaald van die paspoorten?

Tevens las ik vorige week een artikel over Europese mensen die aan de zeide vechten van het Azov Battalion (De fascisten). Zo zou er bvb een Zweed zijn die als sniper functioneert, hij had zelfs een volledige getuigenis geplaats. Ik probeer eht artikel in mijn geschiedenis te vinden. Ook de private bedrijven zoals Blackwater zouden aan hun zeide vechten. Samen met nog een paar andere extreme personen. Echtheid is moeilijk te achterhalen natuurlijk, maar het lijkt mij iets dat wel eens zou kunnen. (Gebeurd aan de pro-Russische kant ook hoor, Serviers en Russen vechten ook mee)

Epyon · 7 aug 2014

jesitim zei:
Zoals je zegt, Medvedev heeft al gemeld dat de getroffen sectoren zullen geholpen worden door de staat, net zoals ze gedaan hebben met de vorige sancties tegen hun.

Met het geld dat ze niet meer hebben?

NATO heeft al gewaarschuwd dat het terug zal slaan dan met de troepenmacht in Polen (Die volgens sommigen wordt opgebouwd).

En waar hebben ze dat 'gewaarschuwd'? Het is enkel Polen die aan de NAVO gevraagd heeft om extra troepen te sturen, de NAVO zelf heeft geen positie ingenomen.

jesitim · 7 aug 2014

Epyon zei:
Met het geld dat ze niet meer hebben?

En waar hebben ze dat 'gewaarschuwd'? Het is enkel Polen die aan de NAVO gevraagd heeft om extra troepen te sturen, de NAVO zelf heeft geen positie ingenomen.

Rusland verdiend toch bakken met geld door hun gas en olie?

De NAVO generaal roept al meerdere keren om te bewapenen, dat waarschuwen had ik volgens mij in HLN of telegraaf gelezen.

Oldskooler · 7 aug 2014

Limburg zal wel harde klappen krijgen.

Die voeren vooral uit naar Rusland.

70% van de peren gaat naar daar.

Geinig, een nieuwe koude oorlog.
5 jaar geleden zou dit nog een sprookje geweest zijn.

De mens is heus nog steeds niet veranderd, al hebben we nu internet en Iphones.
Nu gebruiken we die dingetjes om anderen te bespioneren en vooral uit te kakken.

De fruitsector vreest vooral de tegensancties van Rusland in het geval van Europese sancties.

Een kwart van het Belgische fruit - voornamelijk peren, maar ook appels en aardbeien - wordt vandaag uitgevoerd naar Rusland, goed voor 160 miljoen euro. Rusland is de grootste afnemer van Belgisch fruit.

"Op dit moment wordt 60 à 70 procent van de Limburgse peren naar Rusland geëxporteerd", zegt David Bamps van D&G Fruit in Sint-Truiden. "Als Rusland als tegensanctie de grenzen voor ons fruit sluit, dan is de schade niet te overzien". (Belga/BO)

http://trends.knack.be/economie/ond...ties-tegen-rusland/article-normal-267877.html

nixie · 8 aug 2014

ik had nochtans gelezen dat er reeds nieuwe markten waren gevonden

Epyon · 8 aug 2014

jesitim zei:
Rusland verdiend toch bakken met geld door hun gas en olie?

De Russische begroting staat onder druk, met in 2013 een tekort van 9,2 miljard dollar, wat dit jaar naar verwachting nog zal oplopen. De reden hiervoor zijn de lage olieprijzen (Rusland heeft een 10% hogere olieprijs dan nu nodig om haar begroting in evenwicht te brengen) en de problemen met gasleveringen vanwege o.a. de onrust in transitland Oekraïne en Europese klanten die elders gas gaan kopen.

Rusland heeft nog wel wat reserve opgebouwd in de jaren 2000, maar dit is niet voldoende om lange economische sancties te kunnen overleven.

De NAVO generaal roept al meerdere keren om te bewapenen, dat waarschuwen had ik volgens mij in HLN of telegraaf gelezen.

Dat is mij dan volledig ontgaan. En zou me eerlijk gezegd ook sterk verbazen: de NAVO stelt zich altijd zeer terughoudend op en hun generaals zeggen niets zonder de goedkeuring van de assemblee.

dJeez · 15 aug 2014

Oekraïne valt Russisch militair konvooi aan - De Standaard

"Pro-Russische separatisten" kunnen in realiteit dus ook gewoon Russen zijn.

Monoslay · 15 aug 2014

Zou wel eens echt kunnen escaleren nu.

den crack · 15 aug 2014

Er zitten een paar zotten in het kremlin die denken dat 2014 een mooi moment is om WW3 te starten.
Verwacht maar weer ingetrokken staarten van EU leiders en een paar nieuwe sancties.

Thorfin · 15 aug 2014

Monoslay zei:
Zou wel eens echt kunnen escaleren nu.

Als de NAVO ingrijpt wel. De Russen gaan het niet doen escaleren, het zal aan ons liggen of de boel escaleert of niet.

De Russen hebben in ieder geval vrij spel nu om troepen in Oekraïne te sturen.

Ik vrees ervoor, want na annexatie van de Krim, de vliegtuigcrash en de economische sancties is het geduld van de NAVO volledig op.

Legatus · 15 aug 2014

Thorfin zei:
Als de NAVO ingrijpt wel. De Russen gaan het niet doen escaleren, het zal aan ons liggen of de boel escaleert of niet.

De Russen hebben in ieder geval vrij spel nu om troepen in Oekraïne te sturen.

Ik vrees ervoor, want na annexatie van de Krim, de vliegtuigcrash en de economische sancties is het geduld van de NAVO volledig op.

Nee, nee, zeker en vast niet...
Rusland stuurt gewoon troepen naar Oekraine, valt daar defacto binnen eigenlijk, neemt De Krim in... Zij escaleren de boel zeker niet. Het zal het Westen zijn als ze antwoord geven op de agressie van Rusland...

frisenfruitig · 15 aug 2014

Thorfin zei:
Als de NAVO ingrijpt wel. De Russen gaan het niet doen escaleren, het zal aan ons liggen of de boel escaleert of niet.

De Russen hebben in ieder geval vrij spel nu om troepen in Oekraïne te sturen.

Ik vrees ervoor, want na annexatie van de Krim, de vliegtuigcrash en de economische sancties is het geduld van de NAVO volledig op.

Not sure if serious.

Thorfin · 15 aug 2014

Legatus zei:
Nee, nee, zeker en vast niet...
Rusland stuurt gewoon troepen naar Oekraine, valt daar defacto binnen eigenlijk, neemt De Krim in... Zij escaleren de boel zeker niet. Het zal het Westen zijn als ze antwoord geven op de agressie van Rusland...

Natuurlijk, volgens Rusland en hun bondgenoten doen zij het juiste, nu zeker met de humanitaire hulpkwestie.
Als het westen nu zou ingrijpen tegen de Russen die onder militaire begeleiding humanitaire hulp zenden, dan kan Poetin nogmaals met de vinger naar de NAVO wijzen die hem telkens dat hij iets doet wurgt met sancties en tegenmaatregelen. En dan kan de boel inderdaad gaan escaleren...

Ik zie ook wel dat het niet kan om onder de dekmantel van humanitaire hulp een land te annexeren, maar dit is wat Poetin wil.
Hij zet ons voor de keuze, ofwel laat je hem zijn Rusland weer een stukje groter maken ofwel grijp je militair in zonder echte geldige reden (langs de Russische kant bekeken). Of kan jij me een echte geldige reden geven die de rest van de wereld ook kan overtuigen waarom de Russen moeten tegengehouden worden aan de grens?

Nog even duidelijk maken dat ik niet pro-Russisch ben maar ik de boel gewoon onpartijdig probeer te observeren.

jesitim · 15 aug 2014

Indien Rusland effectief met militairen is binnengevallen in het Oosten, dan is Rusland zwaar in de fout. Valt niet goed te keuren. Nu is echter de vraag of de berichten juist zijn, er is namelijk geen enkel bewijs (Fotos en dergelijke) van verwoesting.

Ik vind het ook verwarrend dat ze het hulpkonvooi ook een militair konvooi noemen. Rusland beschuldigd trouwens Kiev er van het konvooi te boycotten, zo zouden battalions (Azov) mijnen leggen op de wegen. Juistheid is ook hier weer moeilijk te achterhalen.

Zoals ik op een ander forum al las: In een oorlog bestaat waarheid niet.

PS: Rusland zal Oekraine niet annexeren, het zou Rusland alleen maar slecht uitkomen. Oekraine is een puinhoop, niets meer waard. De Hryvna zakt met de dag in waarde, het land krioelt van de extremisten (zowel pro als anti russisch). Het zou hen miljarden kosten.

Legatus · 15 aug 2014

Thorfin zei:
Natuurlijk, volgens Rusland en hun bondgenoten doen zij het juiste, nu zeker met de humanitaire hulpkwestie.
Als het westen nu zou ingrijpen tegen de Russen die onder militaire begeleiding humanitaire hulp zenden, dan kan Poetin nogmaals met de vinger naar de NAVO wijzen die hem telkens dat hij iets doet wurgt met sancties en tegenmaatregelen. En dan kan de boel inderdaad gaan escaleren...

Ik zie ook wel dat het niet kan om onder de dekmantel van humanitaire hulp een land te annexeren, maar dit is wat Poetin wil.
Hij zet ons voor de keuze, ofwel laat je hem zijn Rusland weer een stukje groter maken ofwel grijp je militair in zonder echte geldige reden (langs de Russische kant bekeken). Of kan jij me een echte geldige reden geven die de rest van de wereld ook kan overtuigen waarom de Russen moeten tegengehouden worden aan de grens?

Nog even duidelijk maken dat ik niet pro-Russisch ben maar ik de boel gewoon onpartijdig probeer te observeren.

Dus een land mag zomaar een ander land binnenvallen en land annexeren? En dat opzich is geen geldige reden? Een land bijstaan bij een invasie..
Landen die gewoon land willen annexeren moeten afgestraft worden. Als dat geen argument is voor militaire actie dan weet ik het niet.

Smiles_ · 15 aug 2014

Legatus zei:
Landen die gewoon land willen annexeren moeten afgestraft worden. Als dat geen argument is voor militaire actie dan weet ik het niet.

Hangt ervan af welk land.
We hebben niks verloren in Oekraïne en zouden de Russen beter te vriend houden.
Dat jij oorlogje wil voeren is jouw zaak en enorm kortzichtig.
Als je aanstuurt op een ineenstorting van onze economie en een wereldwijd conflict,vooral doen.

jesitim · 15 aug 2014

Smiles_ zei:
Hangt ervan af welk land.
We hebben niks verloren in Oekraïne en zouden de Russen beter te vriend houden.
Dat jij oorlogje wil voeren is jouw zaak en enorm kortzichtig.
Als je aanstuurt op een ineenstorting van onze economie en een wereldwijd conflict,vooral doen.

Dit dus, de Finnen en Hongaren houden de Russen al liever te vriend. Ze veroordelen de sancties van de EU nu. De Russische sancties zijn zelfs goed voor de Finse economie, Russen gaan nu massaal naar Finland.
Oekraine is historisch gezien altijd al een tweestrijd geweest tussen Rusland en de Europese landen, het Westen is zwaar Europees en het Oosten zwaar Russisch. Het is onmogelijk voor dat land om 1 koers uit te gaan.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

jesitim

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Monoslay

Legacy Member

den crack

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

jesitim

Legacy Member