Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Soals

Legacy Member
20.000 man lijkt mij nog altijd te weinig voor een grootschalige militaire operatie?
j

jesitim

Legacy Member
mac-bc zei:
Opbouw Russische troepenmacht aan Oekraïense grens
Klik om te vergroten...

Er is momenteel een grote militaire oefening bezig in het centrale en Oostelijke deel van Rusland, reeds aangekondigd november vorig jaar. Misschien heeft die troepenmacht daar wat mee te maken, misschien overdrijft de NAVO ook wel een beetje (zou niet de eerste keer zijn).
Een inval zie ik niet gebeuren aangezien Putin daarover moet beslissen. Hij had aan de Duma gevraagd om hem het recht te ontzeggen om binnen te vallen. 20000 man is ook weinig zoals Soals zegt, zeker het aantal actieve troepen in Rusland meer dan 1 miljoen bedraagt.
Putin weet ook dat als hij Oekraine aanvalt hij de NAVO aan zijn deur heeft, NAVO heeft al gedreigd om terug te slaan indien dit gebeurd.

Rusland wou wel een internationale humanitaire missie in het Oosten van Oekraine omdat daar zo een goede 250000 mensen zonder water (slechts 1 uur per dag hebben ze water) en stroom zitten. Voedsel is ook schaars. Dit was ook de reden dat Rusland de veiligheidsraad bijeenriep, enkel Oekraine ontkent dat er humanitaire problemen zijn in het land.

BTW, wel grappig dat de Krim zelfs op Wikipedia al als Rusland aanschouwt wordt (de Nederlandstalige wikipedia, de Engelse zegt Russisch/Oekraiens)
j

jesitim

Legacy Member
nixie zei:
Wikipedia, daar waar iedereen info kan toevoegen/wijzigen
Klik om te vergroten...

Klopt, maar ik had een ander resultaat verwacht. De staat kijkt meestal mee op Wikipedia of de informatie wel correct is en niet in hun nadeel speelt.
n

nixie

Legacy Member
Ahzo Rusland speurt wikipedia af om info te veranderne zodat het in hun voordeel is?
j

jesitim

Legacy Member
nixie zei:
Ahzo Rusland speurt wikipedia af om info te veranderne zodat het in hun voordeel is?
Klik om te vergroten...

Zou kunnen, maar Rusland zal wel niet de enigste zijn om dat te doen ;)
m

marcel

Legacy Member
ik dacht dat Rusland de Krim officieel geannexeerd had, maar dat gewoon nog niemand dat erkend heeft?
f

frisenfruitig

Legacy Member
marcel zei:
ik dacht dat Rusland de Krim officieel geannexeerd had, maar dat gewoon nog niemand dat erkend heeft?
Klik om te vergroten...

Dat klopt. Die annexering was volledig ongrondwettelijk, maar dat zal Rusland een worst wezen uiteraard.
S

Soals

Legacy Member
Vandaag in Terzake gaf Koen Schoors (Econoom Ugent) wel een interessante uiteenzetting. Het klonk me redelijk geloofwaardig, maar ga er geen sluitende conclusies uittrekken. Daarvoor ken ik de situatie in kwestie te weinig.
m

mac-bc

Legacy Member
Het verschil tussen het Westen en Rusland:

Sancties van het Westen aan Russisch adres zijn zeer gericht: vooral op militair vlak en enkele hooggeplaatste Russen in de onmiddellijke omgeving rond Poetin en zijn corrupte medestanders. Zoals altijd streeft het Westen een soort ethische besluitvorming na door de burgers zoveel mogelijk te sparen.

Sancties van Rusland aan het Westen: wat de Russen het minste pijn doet en het Westen het meeste. Dat in het bijzonder de gewone burgers (vooral de land-en tuinbouwers) getroffen worden kan hen geen barst schelen.

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de Westerse sancties een reactie waren op de Krim en het dus al minstens 1-1 was, en eigenlijk zelfs 2-1 voor de Russen.
j

jesitim

Legacy Member
mac-bc zei:
Het verschil tussen het Westen en Rusland:

Sancties van het Westen aan Russisch adres zijn zeer gericht: vooral op militair vlak en enkele hooggeplaatste Russen in de onmiddellijke omgeving rond Poetin en zijn corrupte medestanders. Zoals altijd streeft het Westen een soort ethische besluitvorming na door de burgers zoveel mogelijk te sparen.

Sancties van Rusland aan het Westen: wat de Russen het minste pijn doet en het Westen het meeste. Dat in het bijzonder de gewone burgers (vooral de land-en tuinbouwers) getroffen worden kan hen geen barst schelen.

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de Westerse sancties een reactie waren op de Krim en het dus al minstens 1-1 was, en eigenlijk zelfs 2-1 voor de Russen.
Klik om te vergroten...

Idd, de Russische sancties doen geen naties pijn maar eerder de bedrijven. Echter lopen sommige landen serieus wat geld mis hierdoor. Nederland zou volgens telegraaf wel tot 1.5 miljard euro hierdoor kunnen mislopen, Belgie minder maar de vlees en peer sector zal het wel voelen.
De Russen zijn trouwens nog niet klaar met hun sancties, Medvedev en zijn regering zijn nog bezig om indien nodig extra sancties op te leggen. Onder meer de luchtvaart zou geraakt kunnen worden.
Echter kunnen de sancties ten alle tijde opgeheven worden, dit indien de EU of eender ander land een constructieve dialoog aangaat. (Volgens de Russische media).

De sancties zullen niet leiden tot een economische recessie, maar de staat zal waarschijnlijk sommige bedrijven moeten bijstaan. In Rusland zegt de staat dat enkel zuivelproducten in het gevaar komen daar, maar daar gaat de regering van Medvedev iets aan doen. Men gaat de boeren helpen om meer te kunnen produceren.

Finland zou ondertussen bij de EU aangeklopt hebben om compensatie, de sancties van de EU zouden volgens de finnen een destructieve houding aannemen voor hun economie.
Finland verwacht van de Europese Unie intussen compensatie voor de gevolgen van de Europese sancties, zelfs zonder inachtname van de Russische tegensancties. Volgens de Finse premier Alexander Stubb hebben de Europese sancties immers een "disproportioneel" grote impact op de Finse economie.
Klik om te vergroten...
Poetin slaat hard terug met ban op landbouwproducten - HLN.be

Volgens mij is het plan van Poetin om Rusland minder afhankelijk te maken van het Westen, kijk naar BRICS en Iran. Cuba, Venezuela,...
E

Epyon

Legacy Member
jesitim zei:
Idd, de Russische sancties doen geen naties pijn maar eerder de bedrijven. Echter lopen sommige landen serieus wat geld mis hierdoor. Nederland zou volgens telegraaf wel tot 1.5 miljard euro hierdoor kunnen mislopen, Belgie minder maar de vlees en peer sector zal het wel voelen.
De Russen zijn trouwens nog niet klaar met hun sancties, Medvedev en zijn regering zijn nog bezig om indien nodig extra sancties op te leggen. Onder meer de luchtvaart zou geraakt kunnen worden.
Echter kunnen de sancties ten alle tijde opgeheven worden, dit indien de EU of eender ander land een constructieve dialoog aangaat. (Volgens de Russische media).
Klik om te vergroten...
De Russische sancties doen Russische bedrijven en consumenten meer pijn dan het buitenland. Behalve voor gas, olie en staal is Rusland voor alles van het buitenland afhankelijk. Omdat Russische banken de toegang tot de internationale kapitaalmarkt ontzegd zijn is er bovendien ook geen geld meer om binnenlandse investeringen, bijv. in het doen toenemen van landbouwproductie, te ondersteunen.

http://www.bloomberg.com/news/2014-...ow-as-retailers-fall-on-putin-import-ban.html
The import restrictions “will amplify the effects of financial and sectoral sanctions imposed on Russia,” Dmitry Polevoy, an economist at ING Bank in Moscow, said in an e-mailed note. “This will likely add to overall sanction costs via higher food inflation and so will have a widespread effect on households.”

Volgens mij is het plan van Poetin om Rusland minder afhankelijk te maken van het Westen, kijk naar BRICS en Iran. Cuba, Venezuela,...
Klik om te vergroten...
Rusland heeft te weinig bruikbare landbouwgrond om zijn eigen bevolking te voeden en zal daardoor afhankelijk van het buitenland blijven. Het cultiveren van gronden is een werk van lange adem en kost veel geld, beide wat Rusland nu niet heeft.
j

jesitim

Legacy Member
Epyon zei:
De Russische sancties doen Russische bedrijven en consumenten meer pijn dan het buitenland. Behalve voor gas, olie en staal is Rusland voor alles van het buitenland afhankelijk. Omdat Russische banken de toegang tot de internationale kapitaalmarkt ontzegd zijn is er bovendien ook geen geld meer om binnenlandse investeringen, bijv. in het doen toenemen van landbouwproductie, te ondersteunen.

Micex Drops to 3-Month Low as Putin Import Ban Pummels Retailers - Bloomberg
The import restrictions “will amplify the effects of financial and sectoral sanctions imposed on Russia,” Dmitry Polevoy, an economist at ING Bank in Moscow, said in an e-mailed note. “This will likely add to overall sanction costs via higher food inflation and so will have a widespread effect on households.”
Klik om te vergroten...

Het zal de Russen inderdaad pijn doen, maar dat zal Putin zijn waardering niet echt omlaag helpen.
Het excuus is vrij simpel: Wij zijn niet begonnen met die sancties, het is de schuld van het Westen. Jammer dat de modale Rus gestraft wordt, met die mensen is niets mis. Heb geregeld contact met mensen van daar, ze houden van hun land. Van de politiek trekken de meesten zich niets aan.

Epyon zei:
Rusland heeft te weinig bruikbare landbouwgrond om zijn eigen bevolking te voeden en zal daardoor afhankelijk van het buitenland blijven. Het cultiveren van gronden is een werk van lange adem en kost veel geld, beide wat Rusland nu niet heeft.
Klik om te vergroten...

Vandaar dat Rusland zijn connecties met de BRICS verstevigd, het had beter geweest mocht Rusland en de EU perfect samenwerken. Maar het is nu anders, dus Rusland sluit miljardendeals met andere landen. Toevallig allemaal landen die in het verleden al sterke banden hadden met Rusland of landen die echt tegen de VS gekant zijn.
E

Epyon

Legacy Member
jesitim zei:
Vandaar dat Rusland zijn connecties met de BRICS verstevigd, het had beter geweest mocht Rusland en de EU perfect samenwerken. Maar het is nu anders, dus Rusland sluit miljardendeals met andere landen. Toevallig allemaal landen die in het verleden al sterke banden hadden met Rusland of landen die echt tegen de VS gekant zijn.
Klik om te vergroten...
Je doelt wellicht op de oliedeal met China, waarvan reeds gekend is dat ze Rusland zeer weinig oplevert. De Chinezen hebben immers het been stijf gehouden tot ze de allerlaagste prijs per vat kregen. De winstmarge ligt hierdoor pakken lager dan de deals met het Westen. Bovendien neemt het contract ook maar een aanvang in 2016.
De ironie van die deal is overigens dat, gezien de Russische olieproductie niet meer stijgt, ze olie die ze anders aan lucratieve prijzen aan het Westen verkocht nu tegen bodemprijzen aan de Chinezen moeten leveren.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Epyon zei:
Je doelt wellicht op de oliedeal met China, waarvan reeds gekend is dat ze Rusland zeer weinig oplevert. De Chinezen hebben immers het been stijf gehouden tot ze de allerlaagste prijs per vat kregen. De winstmarge ligt hierdoor pakken lager dan de deals met het Westen. Bovendien neemt het contract ook maar een aanvang in 2016.
De ironie van die deal is overigens dat, gezien de Russische olieproductie niet meer stijgt, ze olie die ze anders aan lucratieve prijzen aan het Westen verkocht nu tegen bodemprijzen aan de Chinezen moeten leveren.
Klik om te vergroten...

Dat vergeet hij er natuurlijk weer bij te vertellen :lol:.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan