Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jesitim

Legacy Member
w00tw00t zei:
Mee akkoord.

Wat deden de Oekraïense troepen trouwens in Rusland?

De meeste troepen die naar Rusland vluchten zijn het beu om amper eten te krijgen, amper drinken te krijgen, amper munitie te krijgen,... En vooral zijn ze het beu om op burgers te vuren. Het merendeel neemt het verantwoordelijkheid en keert terug naar Oekraïne om hun straf te krijgen, anderen vragen asiel aan.

De situatie daar wordt steeds ingewikkelder, aan beide kanten vechten meerdere nationaliteiten. Aan Oekriense kant vechten Amerikanen, Zweden, Polen, Greorgiers,... Aan Nieuw Russische kant vechten Russen, Serviers, Fransen, Spanjaarden,...

Soals

Legacy Member
Zijn er bronnen die bevestigen dat er op grote schaal Amerikanen, Zweden, Polen, Georgiërs, Russen, Serviërs, Fransen en Spanjaarden meevechten?

Of zijn dat enkelingen?

nixie

Legacy Member
jesitim zei:
De meeste troepen die naar Rusland vluchten zijn het beu om amper eten te krijgen, amper drinken te krijgen, amper munitie te krijgen,... En vooral zijn ze het beu om op burgers te vuren. Het merendeel neemt het verantwoordelijkheid en keert terug naar Oekraïne om hun straf te krijgen, anderen vragen asiel aan.

De situatie daar wordt steeds ingewikkelder, aan beide kanten vechten meerdere nationaliteiten. Aan Oekriense kant vechten Amerikanen, Zweden, Polen, Greorgiers,... Aan Nieuw Russische kant vechten Russen, Serviers, Fransen, Spanjaarden,...

straf, en dat zonder bronnen.
Hebt ge het gehoord vna het groot aantal BElgen dat naar Oekraïne trekt om te vechten?

jesitim

Legacy Member
Soals zei:
Zijn er bronnen die bevestigen dat er op grote schaal Amerikanen, Zweden, Polen, Georgiërs, Russen, Serviërs, Fransen en Spanjaarden meevechten?

Of zijn dat enkelingen?

Echt op grote schaal is het niet, onlangs was er bevestiging dat een Amerikaan was neergeschoten. Een Zweed vertelde over hoe het in het beruchte Azov battalion is en waarom hij daar ging meevechten als scherpschutter. Polen en Georgiers zijn eerder geruchten, maar de kans is vrij groot dat die daar zitten omdat er in die landen (vooral Greorgie) anti russische organisaties zijn.
Russen is al paar maand bekend dat er vrijwilligers zijn, Serviers ook maar in geringe maten. Fransen en spanjaarden hebben onlangs het nieuws nog gehaald. Allemaal vrij beperkt maar ze zitten er.

nixie

Legacy Member
er zijn dus enkelingen van andere nationaliteiten die meevechten in Oekraïne.
Dat neigt al meer naar de waarheid dan hoe jij het zei.

jesitim

Legacy Member
nixie zei:
er zijn dus enkelingen van andere nationaliteiten die meevechten in Oekraïne.
Dat neigt al meer naar de waarheid dan hoe jij het zei.

Van enkelingen is het geweten, kan goed zijn dat er meer zijn natuurlijk.
Stel nu dat Blackwater zou meevechten, dan zouden we het ws niet te weten komen. Hetzelfde voor bvb spetnatz.
Ik had het misschien wat verkeerd verwoord.

Soals

Legacy Member
Ik zou er trouwens niet van opschrikken moesten die enkelingen gewoon mensen zijn met een dubbele nationaliteit. Natuurlijk oogt het dan mooi in de pers om te zeggen dat er 'buitenlandse' strijders meevechten.

Maar alsnog, jesitim, kan je ons (onafhankelijke) bronnen leveren die bevestigen dat er buitenlandse strijders meevechten in dit conflict?

jesitim

Legacy Member
Soals zei:
Ik zou er trouwens niet van opschrikken moesten die enkelingen gewoon mensen zijn met een dubbele nationaliteit. Natuurlijk oogt het dan mooi in de pers om te zeggen dat er 'buitenlandse' strijders meevechten.

Maar alsnog, jesitim, kan je ons (onafhankelijke) bronnen leveren die bevestigen dat er buitenlandse strijders meevechten in dit conflict?

Hier een artikel over die Zweeds scherpschutter: (BBC)
BBC News - Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden

De 'Enige' Amerikaanse strijder: (VICE, anders was het RT.)
https://news.vice.com/article/the-only-american-fighting-for-ukraine-dies-in-battle

Hier een uitgebreid artikel over verschillende nationaliteiten van BBC:
(Waaronder: Russen, Fransen, Spanjaarden, Serviers, Zweden, Polen, Duitsers, Amerikanen, Italianen, en dan nog enkelingen uit Georgie, Belarus, Baltic states, Finland, Noorwegen, Canada, Kroatie, Slovenie, Tsjechie. Dit is zowel aan Oekraiense als aan rebellenkant)
BBC News - Ukraine war pulls in foreign fighters

Die van de Serviers ben ik nog aan het zoeken en zal ik hierin editten als ik hem vind (is ook al een paar maand geleden). De Russen zijn onlangs nog in het nieuws geweest, maar ik bedoelde een eerder artikel waarin Putin expliciet zei dat er Russische vrijwilligers aanwezig konden zijn.


Even iets anders: Donetsk en Luhansk zouden bereid zijn om te praten over hun status in Oekraine zoals Putin gisteren vertelde aan de media. Ze willen Oekraiens blijven onder voorwaarden, maar dan moet Poroshenko wel met ze gaan praten.

nixie

Legacy Member
Ik zie nog steeds maar enkelingen.
Deel wsl gewoon rambo's andere hebben extremistische overtuigingen of hebben er roots.

jesitim

Legacy Member
nixie zei:
Ik zie nog steeds maar enkelingen.
Deel wsl gewoon rambo's andere hebben extremistische overtuigingen of hebben er roots.

Zoals ik al zei, van enkelingen is het geweten. Het kan goed zijn dat er meer zijn, maar dat men het gewoon niet weet.
En bvb die Zweed is een neo-nazi, vandaar dat hij hem ook aangesloten heeft bij het Azov-battalion (Een nazibattalion). Anderen zouden dan weer strijden door historische gebeurtenissen zoals Joegoslavie en Spanje.

Bart Religion

Legacy Member

nixie

Legacy Member
jesitim zei:
Zoals ik al zei, van enkelingen is het geweten. Het kan goed zijn dat er meer zijn, maar dat men het gewoon niet weet.
En bvb die Zweed is een neo-nazi, vandaar dat hij hem ook aangesloten heeft bij het Azov-battalion (Een nazibattalion). Anderen zouden dan weer strijden door historische gebeurtenissen zoals Joegoslavie en Spanje.

Maar het kan even goed dat er geen andere buitenlanders dan die <100 man waar men over spreekt nu.

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:

Hoogstwaarschijnlijk? Gij zijt inderdaad totaal niet biased tgov de VS...
Een artikel van maart.
En wat is juist de aanleiding om aan te nemen dat dit Black Water is? Omdat enkele tegenstanders roepen "Black Water!"?

Uit uw artikel
"He added: &#8216;Of course the other possibility is it's all Russian propaganda.&#8217;"
No shit.

Soals

Legacy Member
Trouwens - Blackwater, het huidige Academi - opereert niet in militair uniform. Die personen op de foto lijken mij verdacht veel op militairen. My 2 cents natuurlijk.

Bart Religion

Legacy Member
Legatus zei:
Hoogstwaarschijnlijk? Gij zijt inderdaad totaal niet biased tgov de VS...
Een artikel van maart.
En wat is juist de aanleiding om aan te nemen dat dit Black Water is? Omdat enkele tegenstanders roepen "Black Water!"?

Uit uw artikel
"He added: &#8216;Of course the other possibility is it's all Russian propaganda.&#8217;"
No shit.

Zaag tegen Daily Mail erover, niet tegen mij :)

Maar dat er geen in 't geheim niet zoveel Russische als Amerikaanse troepen opereren in Ukraine is natuurlijk zo goed uitgesloten.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Zaag tegen Daily Mail erover, niet tegen mij :)

Maar dat er geen in 't geheim niet zoveel Russische als Amerikaanse troepen opereren in Ukraine is natuurlijk zo goed uitgesloten.

Echter heb je daar geen bewijs voor, maar dat stopt je nooit natuurlijk.

Bart Religion

Legacy Member
Dutch Intellectuals Apologize to Putin for Lies on MH17, Syria, Ukraine

Dear Mr. President Putin,


Please accept our apologies on behalf of a great many people here in the Netherlands for our Government and our Media. The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.

We are powerless onlookers, as we witness how the Western Nations, led by the United States, accuse Russia of crimes they commit themselves more than anybody else. We reject the double standards that are used for Russia and the West. In our societies, sufficient evidence is required for a conviction. The way you and your Nation are convicted for &#8216;crimes&#8217; without evidence, is ruthless and despicable.

You have saved us from a conflict in Syria that could have escalated into a World War. The mass killing of innocent Syrian civilians through gassing by &#8216;Al-*&#8208;Qaeda&#8217; terrorists, trained and armed by the US and paid for by Saudi Arabia, was blamed on Assad. In doing so, the West hoped public opinion would turn against Assad, paving the way for an attack on Syria.

Not long after this, Western forces have built up, trained and armed an &#8216;opposition&#8217; in the Ukraine, to prepare a coup against the legitimate Government in Kiev. The putschists taking over were quickly recognized by Western Governments. They were provided with loans from our tax money to prop their new Government up.

The people of the Crimea did not agree with this and showed this with peaceful demonstrations. Anonymous snipers and violence by Ukrainian troops turned these demonstrations into demands for independence from Kiev. Whether you support these separatist movements is immaterial, considering the blatant Imperialism of the West.

Russia is wrongly accused, without evidence or investigation, of delivering the weapons systems that allegedly brought down MH17. For this reason Western Governments claim they have a right to economically pressure Russia.

We, awake citizens of the West, who see the lies and machinations of our Governments, wish to offer you our apologies for what is done in our name.
It&#8217;s unfortunately true, that our media have lost all independence and are just mouthpieces for the Powers that Be. Because of this, Western people tend to have a warped view of reality and are unable to hold their politicians to account.

Our hopes are focused on your wisdom. We want Peace. We see that Western Governments do not serve the people but are working towards a New World Order. The destruction of sovereign nations and the killing of millions of innocent people is, seemingly, a price worth paying for them, to achieve this goal.

We, the people of the Netherlands, want Peace and Justice, also for and with Russia.
We hope to make clear that the Dutch Government speaks for itself only. We pray our efforts will help to diffuse the rising tensions between our Nations.

Sincerely,

Professor Cees Hamelink &#8216;

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:

http://twipper.nl/index.php/2014/08...ldvraag-m17hem-gebeld-weet-van-niets-is-fake/

http://ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuses-aan-president-putin/

"Opmerking: Deze brief is NIET door Professor Cees Hamelink geschreven noch tot op heden door hem ondertekend! Deze brief is vele malen gecopieerd op andere websites die geen toestemming hebben gevraagd. Velen daarvan hebben professor Cees Hamelink als schrijver neergezet. Wij hebben hier geen verantwoordelijkheid voor en nemen daar afstand van."

Die brief is NIET geschreven door de professor.

De hoeveelheid propaganda da gij blindelings inslikt zonder eerst onderzoek te doen is wansmakelijk.
Dat is dus typisch bij ideologen gelijk u, die vasthouden aan hun ideologie en alle "informatie" die past in dat wereldbeeld zonder enig kritisch denken aannemen als waarheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan