Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Black
Legacy Member
Ah dan wel ?Conradus zei:
Maar die Europese strijders tellen dan niet ?
Het is niet omdat er soldaten en sympathisanten op eigen houtje of samen naar ginder trekken dat het goedgekeurd is door de overheid.
Zie maar naar de syriestrijders (en dus ook de Oekraine strijders van zowel rurrische ald europese kant).
Conradus
Legacy Member
Russische soldaten =/= burgers van een ander land. Als je nu één bevolkingsgroep in toom moet kunnen houden, dan is het toch wel je eigen leger. Als jouw leger een ander land binnenvalt, dan is dat een oorlogsverklaring. Zeker als ze daarvoor ook nog eens materiaal van de basis meenemen.
Bongobong
Legacy Member
Conradus zei:
Rusland doet daar bewust niets tegen. En je kan ze dat eigenlijk moeilijk kwalijk nemen.
En hoewel de vrijwilligers grotendeels Russische militairen waren zullen er sowieso ook vrijwilligers aanwezig zijn die deel uitmaken van legers uit landen in de Europese Unie. Ook de Oekraïense kant trekt vrijwilligers aan uit Europa en daarbuiten.
dJeez
Legacy Member
Hele batallions die er zelf voor zouden kiezen om "op vakantie" gaan in Oekraïne om er te sneuvelen of gewond te raken lijkt mij dan ook weer heel onwaarschijnlijk. Dus ja, Poetin heeft bloed aan zijn handen, alle Russia lovers ten spijt.
Dat er huurlingen meevechten doet daar ook totaal geen afbreuk aan, dat heb je - zoals overigens al tot in den treure herhaald - bij elk gewapend conflict. Ook in Syrië, Irak, Afghanistan en Lybië zitten er genoeg (van allerhande signatuur en komaf - ja, ook Belgen).
Dat er huurlingen meevechten doet daar ook totaal geen afbreuk aan, dat heb je - zoals overigens al tot in den treure herhaald - bij elk gewapend conflict. Ook in Syrië, Irak, Afghanistan en Lybië zitten er genoeg (van allerhande signatuur en komaf - ja, ook Belgen).
Legatus
Legacy Member
Hoe zielig dat men bewust naief wil doen (Wat anti-Westerse gevoelens al niet kunnen doen met een mens) omtrent de Russische betrokkenheid.
NATO reveals satellite images as proof that Russian troops have invaded Ukraine with ?highly sophisticated weaponry? | National Post
Ge moogt nog zoveel visueel bewijs tonen of logica aanbrengen, het zal altijd gephotoshopt propagandamateriaal zijn.
Het feit dat het Oekraïens leger aan het winnen was, en er plots een ommekeer was ... is helemaal toevallig en heeft niets te maken met dat er 1000+ Russische soldaten (in vakantie) even kwamen meevechten. En Russische legermateriaal dat over de grens komt... ook normaal. Putin weet van niets, hahahah. Wie gelooft dat eigenlijk.
Unmarked Russian soldiers in Crimea? Me? Honest Putin? I know of nothing.
NATO reveals satellite images as proof that Russian troops have invaded Ukraine with ?highly sophisticated weaponry? | National Post
Ge moogt nog zoveel visueel bewijs tonen of logica aanbrengen, het zal altijd gephotoshopt propagandamateriaal zijn.
Het feit dat het Oekraïens leger aan het winnen was, en er plots een ommekeer was ... is helemaal toevallig en heeft niets te maken met dat er 1000+ Russische soldaten (in vakantie) even kwamen meevechten. En Russische legermateriaal dat over de grens komt... ook normaal. Putin weet van niets, hahahah. Wie gelooft dat eigenlijk.
Unmarked Russian soldiers in Crimea? Me? Honest Putin? I know of nothing.
Bongobong
Legacy Member
Legatus zei:
Ik beweer niet dat Rusland geen wapens leverde aan de separatisten en ik beweer zelfs niet dat het Russisch leger geen operaties uitvoerde. Ik zeg enkel dat we dat niet kunnen bewijzen. De regio is een oorlogsgebied, dus foto's vinden van een militaire colonne is dan ook kinderspel. Hoe kan jij nu weten dat deze voertuigen bij het Russisch leger behoren als ze niet zo gelabeld waren door NATO?
Hiapoe
Legacy Member
Bongobong zei:
Dat had toch een naam in het Russisch hé... die strategie van alles ontkennen, in the face of gelijk hoeveel bewijsmateriaal, foto's,... gewoon blijven staalhard liegen en ontkennen.
ge doet er alleszins goed aan mee
Doet me denken aan van die reality TV waarin ze politie volgen in Amerika of UK. En dan ziet ge zo op camera één of andere gast voor de camera en in het gezicht van de politie een zakske drugs weggooien in een struik, de politie gaat dat oprapen en die gast: "Da is nie van mij"
Politie: "We hebben het u zien wegsmijten, man"
Hij: "Nenee, tis niet van mij... nooit gezien"
Politie: "tstaat op de camera!"
Hij: "Nenee, ze zullen da wel truckeren op de film, tis nie van mij, zelfs als het op camera staat"
*na het zien van de beelden op politiekantoor"
Hij: "Dat ben ik niet, bewijs eens dat ik dat ben op die film"
etc. etc.
Op den duur wordt het een filosofische discussie omtrent wat "bewijs" en of je wel écht bestaat. Misschien bestaan we gewoon allemaal niet en zijn we virtuele mannetjes in een PC game van een groot opperwezen...
Of ge kunt ook deterministisch worden en zeggen dat het allemaal uw schuld niet is, aangezien alles dat gebeurt en zal gebeuren toch al vastligt... en ge kunt er toch niks aan doen dat datgene gebeurt wat sowieso zou zijn gebeurd!?
Bongobong
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik stel voor om de standaard van bewijs te gebruiken die je zou verwachten in een juridische context. En vanuit die context is er niet genoeg. En ik doe dat niet uit tegendraadsheid of liefde voor Rusland maar omdat dat rationeel is. Waarom zou je dezelfde fout maken die mensen gemaakt hebben toen ze Colin Powell geloofden?
DaFreak
Legacy Member
Waarom zou al het verzamelde bewijs die standaard niet halen? Zowat alle mogelijke bronnen wijzen naar Rusland. Als audio, video of geschreven materiaal allemaal niet geldig is omdat het getruckeerd zou zijn en fysische stukken geplant zijn, wat blijft er dan nog over? Zelfs als Putin in een rechtszaak, die er nooit zal komen, had toegegeven dat zijn troepen naast de Krim ook in andere gebieden van Oekraine actief zijn... dan nog zou men kunnen stellen dat het om een dubbelganger ging en beweren dat omdat men van die persoon geen DNA test had afgenomen dat we nooit met zekerheid zullen weten of hij het wel echt was. Dat is niet veel belachelijker dan de "mijn troepen zijn er met vakantie" zever waar Putin nu reeds mee afkomt.
k995
Legacy Member
Dat is eerder een excuus om geen actie te moeten nemen of niemand te moeten veroordelen.Bongobong zei:
Er zijn meer dan genoeg aanwijzingen om er redelijk zeker van te zijn dat de russische regering hier rechtsreeks bij betrokken is .
Toen was er net zoveel protest, je vergeet blijkbaar dat de meeste europese landen die niet geloofde?
Bongobong
Legacy Member
DaFreak zei:
Maar Rusland heeft wel nooit ontkent dat er vrijwilligers meevochten uit Rusland. Net zoals er vrijwilligers uit de EU meevochten aan beide kanten van het conflict, inclusief mensen met een militaire achtergrond. Veel, veel minder natuurlijk.
Niet dat ik daar mee wil zeggen dat Rusland zelf geen rol speelde in conflict. Maar bewijzen kan ik dat niet.
k995 zei:
Dat wist ik niet, sorry.
Pokem0ng
Legacy Member
lets see..
Heb recent gelezen dat Oekraine $80 miljard dollar zal ontvangen. Raad wie het zal moeten ophoesten...
Poetin kwam in december vorig jaar met een voorstel om Oekraine financieel te helpen en de prijs van het gas te verminderen, in ruil zou Oekraine in de Russisiche invloedzone blijven.
Onze Westerse politici hebben actief deel genomen aan de protesten in Kiev, figuren als VErhofstadt, McCain en anderen waren zichtbaar in Kiev, met primitieve slogans als "freedom, democracy" blah blah.
Resultaat is: wij gaan vele jaren mogelijk honderden miljarden moeten ophoesten om een deel van Oekraine te onderhouden en Poetin heeft al een stuk geannexeerd en een stuk is zo goed als onafhankelijk geworden.
Wie is hier de idioot ? het Westen of Poetin ?
Heb recent gelezen dat Oekraine $80 miljard dollar zal ontvangen. Raad wie het zal moeten ophoesten...
Poetin kwam in december vorig jaar met een voorstel om Oekraine financieel te helpen en de prijs van het gas te verminderen, in ruil zou Oekraine in de Russisiche invloedzone blijven.
Onze Westerse politici hebben actief deel genomen aan de protesten in Kiev, figuren als VErhofstadt, McCain en anderen waren zichtbaar in Kiev, met primitieve slogans als "freedom, democracy" blah blah.
Resultaat is: wij gaan vele jaren mogelijk honderden miljarden moeten ophoesten om een deel van Oekraine te onderhouden en Poetin heeft al een stuk geannexeerd en een stuk is zo goed als onafhankelijk geworden.
Wie is hier de idioot ? het Westen of Poetin ?
Sovereign
Legacy Member
Navo bevestigt Russische inval in Oekraïne, VS roepen VN-Veiligheidsraad bijeen - Wereld - Knack.be
Het was al langer bekend dat de Russen daar opereerden, maar is het nu zover dat men er massaal gaat binnenvallen?
Het was al langer bekend dat de Russen daar opereerden, maar is het nu zover dat men er massaal gaat binnenvallen?
Legatus
Legacy Member
https://www.metabunk.org/threads/debunked-this-photo-shows-a-ukraine-mig-29-shot-down-mh17.5107/
Proof the Russian TV “satellite” photo of MH17 is fake! | What happened to flight MH17?
Die Russen toch.
Alleen Noord Korea doet het nog beter in het brainwashen van hun mensen.
Proof the Russian TV “satellite” photo of MH17 is fake! | What happened to flight MH17?
Die Russen toch.
Alleen Noord Korea doet het nog beter in het brainwashen van hun mensen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.