Archief - Euromaidan - Oekraïne

Avondland zei:

... en dan gaan anti-Russische externe factoren weer destabilisatiepogingen doen. Zoals ik eerder zei: Oekraïne lijkt gedoemd te zijn om in een pingpongspel te belanden tussen pro-Westerse en pro-Russische machten.

Klik om te vergroten...

Nee dat is wat rusland ervan wil maken .

Niemand heeft zich te moeien en dat id prcies wat rusland nu doet nadat ze hun zinnetje niet krijgen .


Deze inmenging dan als excuus voor nog meer is wel heel cynisch . Het toont perfect aan waar dit rusland voor staat .

jesitim zei:

Aanval op ministerie op de Krim | Buitenland | Telegraaf.nl

Gewapende mannen uit Kiev vallen de Russische milities aan op het Krim. Reden genoeg voor Putin om hier iets aan te doen. Kiev vraagt hierdoor ook zelf om problemen, en ze kennen de Russen nog niet. Russen vechten als ze moeten vechten!

Klik om te vergroten...

Allemaal afkomstig van de russische regering .

Waarom wil je trouwens zo graag dat rusland ten oorlog trekt ?

Btw het vechten MOET helemaal niet dit is eerder een nieuw Afghanistan of tjetsjenie . Daar hebben de russen nog steeds nachtmerries van .

jesitim zei:

Aanval op ministerie op de Krim | Buitenland | Telegraaf.nl

Gewapende mannen uit Kiev vallen de Russische milities aan op het Krim. Reden genoeg voor Putin om hier iets aan te doen. Kiev vraagt hierdoor ook zelf om problemen, en ze kennen de Russen nog niet. Russen vechten als ze moeten vechten!

Klik om te vergroten...

Dat bericht komt van de Russen zelf... Ik zou dat met een serieuze korrel zout nemen. Ze hebben de voorbije dagen niet veel anders gedaan dan geprobeerd Oekraïners uit hun tent te lokken. Ze hebben immers een excuus nodig om hun militaire aanwezigheid op Oekraïens grondgebied te rechtvaardigen. Ze schenden bovendien ook constant het Oekraïense luchtruim... De Navo heeft al harde taal gesproken en ook Obama heeft de Russen gewaarschuwd voor hoge kosten als ze verder gaan in het gebied militair te annexeren. Zelf denk ik ook dat een splitsing de beste optie is maar dat moet via diplomatie en politieke kanalen gebeuren. Laat de Krim via een referendum beslissen of ze deel willen blijven uitmaken van Oekraine. De etnische russen hebben er de meerderheid (58%) dus als zij een Russische exclave willen worden kunnen ze dat op een vreedzame manier realiseren.

Het zijn niet die Russen die in dat gebied voor hun leven moeten vrezen want het zijn net zij die er de Oekraïnse en Tartaarse minderheid onder druk zetten en bedreigen. Rusland heeft vandaag in verschillende oostelijk gelegen steden Pro-russische manifestanten betaald om op pleinen enkele uurtjes te protesteren. Dit natuurlijk om zo de indruk te wekken dat ook die gebied willen afscheuren. Putin wil meer dan enkel de Krim. Hij wilt het oosten van Oekraïne om zo een corridor over het land naar de Krim open te houden.

Russian parliament set to approve use of military against Ukraine- live updates | World news | theguardian.com
"The upper house of the Russian parliament unanimously approved President Putin’s request to use armed forces in defence of Russians and Russian interests, anywhere in the territory of Ukraine." De spanning loopt steeds verder op. De Russen hebben ondertussen zelfs al enkele Oekraïense basissen en luchtafweer posten in handen alsook een luchthaven en enkele regeringsgebouwen...

Vergeet niet dat de US in 95 Oekraïne in ruil voor haar kernwapens bescherming heeft beloofd in het geval van een invasie. Rusland speelt momenteel met vuur.

k995 zei:

Daar ga je compleet de mist in je kan pas deftig begrijpen de beide kanten en evalueren als je neutraal bent . Een bias maakt alles veel moeilijker.

Klik om te vergroten...

Als je neutraal bent kan je geen waardeoordelen vellen, en dat is wat iedereen hier doet. Wat telt is dat je jouw visie, of die nu radicaal is of niet, kan verdedigen en beargumenteren zonder met twee maten en gewichten te wegen.

k995 zei:

Humor heb je dus ook al niet tja ...

Klik om te vergroten...

Ik kon eenvoudigweg niet onderscheiden of het humor was of niet. Je noemde tenslotte Rusland al de USSR.

k995 zei:

Net zo min als de 40% van de krim die zich niet russisch voelen of de rest van oekraine .

Ik herhaal dus : er was GEEN reden voor die invasie .

Klik om te vergroten...

Waar heb ik mij achter een invasie geschaard? Ik denk dat je mij vergist met een stroman. Het enige dat ik heb gezegd is dat de regering geen legitimiteit meer heeft over de Krim, dat ik het niet meer dan logisch vind dat de Krim teruggrijpt naar haar Russische identiteit en dat ik het niet bepaald erg vind dat Rusland toont aan Kiev dat het menens is.

Dat Rusland nu aanstalten maakt voor een effectieve annexatie sta ik helemaal niet achter.

Man man, dit wordt bang afwachten op een reactie van Obama die waarschijnlijk al druk over en weer aan het bellen is met andere NATO leden. Ik betwijfel dat het Westen het ziet zitten om hiervoor WOIII te ontketenen maar anderzijds zijn we nog nooit zo dichtbij geweest. Russische tanks verlaten momenteel Sevastopol, in principe is Obama bijna verplicht om daarop militair te antwoorden. Rusland heeft ballen maar geen hersenen, ze denken alles te kunnen nemen en rekenen op een Westen dat straffe taal spreekt maar niet durft bijten. Dit kan echter niet blijven duren. Als ze zulke spelletjes blijven spelen en steeds brutalere en agressievere moves maken zullen ze het westen op een moment dwingen van zich af te bijten. Laten we hopen dat het water nog niet overkookt want anders zou Europa letterlijk tussen twee vuren komen te zitten. Europa zal natuurlijk eerder kant kiezen van de VS maar zou denk ik liever heel deze situatie onder de mat vegen en doen alsof er niets aan de hand is om de relaties met Rusland (en haar gasbevoorrading) zo stabiel mogelijk te houden. Ik snap echt niet waar Rusland dit lef vandaan haalt. Nog een geluk dat de relaties tussen Rusland en China serieus zijn afgebrokkeld waardoor van een WO eigenlijk geen sprake kan zijn aangezien Rusland bijna helemaal alleen staat. Ik denk dat Rusland de waarde van de Krim wel erg hoog inschat want ze zet hier heel wat voor op het spel. Het zou me niet verbazen als de wereld ipv militair te reageren en de situatie verder te escaleren, politiek zal reageren door bijvoorbeeld Rusland uit de G8 te zetten.

Denk niet dat de VS noch de NAVO hier militair in tussenbeide zullen komen. De Amerikaanse Zesde Vloot is te ver weg om daar op tijd te geraken, en tegen de tijd dat de NAVO het eens is over een actie is Oekraïene al onder Russische militaire controle.

Het lijkt me nu wel duidelijk wie hier de geostrategische imperialist is.

Ik denk, of tenminste hoop het ook. Later op de avond zullen we ons antwoord hebben; U.N. Security Council komt om 2:00 p.m. EST (1900 GMT) (8 uur onze tijd) bijeen.

Bongobong zei:

Als je neutraal bent kan je geen waardeoordelen vellen, en dat is wat iedereen hier doet. Wat telt is dat je jouw visie, of die nu radicaal is of niet, kan verdedigen en beargumenteren zonder met twee maten en gewichten te wegen.

Klik om te vergroten...

Totale onzin . Als je biased bent moet je eerst dat overkomen , hoe meer je bent hoe moeilijker .

Waar heb ik mij achter een invasie geschaard? Ik denk dat je mij vergist met een stroman. Het enige dat ik heb gezegd is dat de regering geen legitimiteit meer heeft over de Krim, dat ik het niet meer dan logisch vind dat de Krim teruggrijpt naar haar Russische identiteit en dat ik het niet bepaald erg vind dat Rusland toont aan Kiev dat het menens is.

Klik om te vergroten...

En dat is quasi woord voor woord het russische standpunt .

Rusland heeft geen reden en geen legitimiteit om in te grijpen.

Dat Rusland nu aanstalten maakt voor een effectieve annexatie sta ik helemaal niet achter.

Klik om te vergroten...

Wat verwachtte je danna invasie zonder reden?

Hoe kan het trouwens dat Poetin het nog altijd voor het zeggen heeft in Rusland?
Is daar geen limiet op de termijn die een 'president/premier' de functie mag bekleden?

Anyway: Ik denk niet dat Amerika zal ingrijpen. Tenzij wat geld/handelsovereenkomsten stopzetten. Maar aangezien Rusland veel geld heeft, zal dit weinig effect hebben. Er werd ook over WO3 gesproken toen Rusland Georgië binnenviel, echter is Amerika nooit in actie gekomen.

Mocht Amerika toch ingrijpen, dan betekend dit inderdaad WO3 en is er geen einde in zicht. Hoewel Rusland wel eens mag oppassen om zomaar overal z'n troepen in te zetten. (Amerika doet dit ook trouwens).
Europa zal zeker NIETS ondernemen. Al zeker niet militair ingrijpen:
Rusland draait dan gewoon alle gas toevoer naar EU dicht en de helft van de EU zit zonder brandstof .
(lopen er niet meerdere gas pijpleidingen door Oekraïne ?)

+ Rusland doet nu al jaren de moeite om een soort tegengewicht te bekomen voor de EU, door alle overige sovjet landen terug te winnen door een federatie op te richten.


Wat spierballen rollen in KRIM, rusland en Amerika komen tesamen in spoed overleg, KRIM word afgescheurd van Oekraïne. Oekraïne komt geld schooien bij Europa, Europa is zo dom om effectief geld te lenen aan Oekraïne

Putin heeft tijdens zijn eerste termijnen de grondwet veranderd om eeuwig aan de macht te kunne blijven. al dan niet officieel als president

ik vrees dat de enige manier om russen te stoppen een dreigement van china gaat zijn

Tja, Rusland doet hier gewoon wat de VS in Irak gedaan heeft. Binnenvallen met een drogargument om geopolitieke redenen. Beiden uiteraard af te keuren, maar het doet Obama zijn reacties wel redelijk hypocriet klinken.

falc.be zei:

Putin heeft tijdens zijn eerste termijnen de grondwet veranderd om eeuwig aan de macht te kunne blijven. al dan niet officieel als president

Klik om te vergroten...

Nee die doet gewoon een smos. Een position switch elke 12 jaar met Medvedev. Perfect legaal en democratisch

zarathustra zei:

Tja, Rusland doet hier gewoon wat de VS in Irak gedaan heeft. Binnenvallen met een drogargument om geopolitieke redenen. Beiden uiteraard af te keuren, maar het doet Obama zijn reacties wel redelijk hypocriet klinken.

Klik om te vergroten...

Er zijn toch wel heel wat verschillen op te tekenen. De US had dan wel geen goedkeuring van de UN, ze waren er toen wel in geslaagd om een "coalition of the willing" bestaande uit 48 verschillende landen rond zich te scharen. Bovendien is het moeilijk te achterhalen of de US oorspronkelijk niet oprecht geloofde in haar oorlogsmotivatie. De oorlog heeft dan wel heel wat bedrijven geld opgebracht, de US zelf heeft het handen vol geld gekost. Dat hun reden om binnen te vallen uiteindelijk niet deftig gegrond bleek klopt maar Rusland doet niet eens veel moeite om haar op zichzelf toegespitst motief, het uitbouwen van een Euraziatische unie, te verstoppen. Als de US haar motivatie een drogreden was dan is die van Rusland er één zo doorzichtig dat ze geleverd wordt met een knipoog. Bovendien is de US ondertussen alweer uit Iraq vertrokken terwijl Rusland dit gebied voor zichzelf wil annexeren. Rusland gaat waarschijnlijk deze nacht nog proberen om het met militaire macht los te wrikken en zal het daarna niet meer lossen.

Als Rusland het niet bij de Krim houdt maar doorstoot om heel het oosten van Oekraïne in te nemen en het Oekraïnse leger in actie komt om dat gebied te houden dan kan dit zeer snel zeer hard fout gaan. Als er schoten gewisseld worden en er vallen slachtoffers dan zal de wereld denk ik niet anders kunnen dan daarop te reageren met een respons die verder gaat dan wat straffe taal...

zarathustra zei:

Tja, Rusland doet hier gewoon wat de VS in Irak gedaan heeft. Binnenvallen met een drogargument om geopolitieke redenen. Beiden uiteraard af te keuren, maar het doet Obama zijn reacties wel redelijk hypocriet klinken.

Klik om te vergroten...

Sorry zijn onvergelijkbaar.

Dit is eerder VS invasie van panama

DaFreak zei:

Er zijn toch wel heel wat verschillen op te tekenen. De US had dan wel geen goedkeuring van de UN, ze waren er toen wel in geslaagd om een "coalition of the willing" bestaande uit 48 verschillende landen rond zich te scharen. Bovendien is het moeilijk te achterhalen of de US oorspronkelijk niet oprecht geloofde in haar oorlogsmotivatie. De oorlog heeft dan wel heel wat bedrijven geld opgebracht, de US zelf heeft het handen vol geld gekost. Dat hun reden om binnen te vallen uiteindelijk niet deftig gegrond bleek klopt maar Rusland doet niet eens veel moeite om haar op zichzelf toegespitst motief, het uitbouwen van een Euraziatische unie, te verstoppen. Als de US haar motivatie een drogreden was dan is die van Rusland er één zo doorzichtig dat ze geleverd wordt met een knipoog. Bovendien is de US ondertussen alweer uit Iraq vertrokken terwijl Rusland dit gebied voor zichzelf wil annexeren. Rusland gaat waarschijnlijk deze nacht nog proberen om het met militaire macht los te wrikken en zal het daarna niet meer lossen.

Als Rusland het niet bij de Krim houdt maar doorstoot om heel het oosten van Oekraïne in te nemen en het Oekraïnse leger in actie komt om dat gebied te houden dan kan dit zeer snel zeer hard fout gaan. Als er schoten gewisseld worden en er vallen slachtoffers dan zal de wereld denk ik niet anders kunnen dan daarop te reageren met een respons die verder gaat dan wat straffe taal...

Klik om te vergroten...

En wie zegt dat Poetin niet oprecht gelooft in het gevaar voor Russische burgers door de situatie in het land? Jij hebt gelijk US is ondertussen uit Irak vertrokken maar pas na 8 jaar. En dat is onzin dat US geen geld heeft verdiend door de oorlog in Irak. Al die bedrijven betalen geld aan de overheid.

Iedereen? Rusland zelf wind er geen doekjes om wanneer ze zegt dat de Krim een belangrijke rol te spelen heeft in haar plannen voor een Euraziatische unie. Putin probeert al dagen het vuur in de pan te krijgen om zo zijn acties te kunnen rechtvaardigen maar de Oekraïnse regering roept op om niet in Rusland's val te lopen en laat momenteel zelfs haar leger niet eens haar eigen territorium verdedigen. Er zijn ook heel wat filmpjes te vinden waarop, in de gebieden waarin Rusland "zijn bevolking" wil beschermen, het net de etnische russen zijn die de minderheid (Tataren en Oekraïners) zwaar toetakelen. Bovendien zijn ook lang niet alle Russisch sprekenden die daar wonen tevreden met zulke extreme acties laat staan met Putin's militaire actie. Lang niet alle Russisch sprekenden willen Oekraïne splitsen of zich terug aansluiten bij "het moederland".

Ondertussen hebben trouwens ook Letland en Litouwen zich beroepen op Artikel 4 van het NATO (The Parties will consult together whenever, in the opinion of any of them, the territorial integrity, political independence or security of any of the Parties is threatened.) Het is duidelijk dat Rusland's retoriek rond haar bedoelingen om voormalige satellietstaten terug volledig onder haar controle te krijgen serieus moet genomen worden. Alle ex sovjet landen waarin nog steeds Russisch gesproken wordt vrezen dat na Georgië en nu Oekraïne zij de volgende zullen zijn.

Ivm de Irak oorlog; Heb je wel een idee van hoeveel die gekost heeft? Het klopt dat verschillende bedrijven miljarden hebben verdiend, ook Europese, en dat ze daarop belasting hebben moeten betalen maar die oorlog heeft de States wel meer dan een triljoen gekost. Veel meer dan ze ooit uit belasting zou hebben kunnen hopen te recupereren.

DaFreak zei:

Er zijn toch wel heel wat verschillen op te tekenen. De US had dan wel geen goedkeuring van de UN, ze waren er toen wel in geslaagd om een "coalition of the willing" bestaande uit 48 verschillende landen rond zich te scharen.

Klik om te vergroten...

Ik zie uw argument maar uiteindelijk is dat gewoon zeggen dat als je met genoeg bent om de regels aan uw laars te lappen of machtig genoeg dan is het wel ok. Maar dat mag er niet toe doen.

Bovendien is het moeilijk te achterhalen of de US oorspronkelijk niet oprecht geloofde in haar oorlogsmotivatie. De oorlog heeft dan wel heel wat bedrijven geld opgebracht, de US zelf heeft het handen vol geld gekost. Dat hun reden om binnen te vallen uiteindelijk niet deftig gegrond bleek klopt maar Rusland doet niet eens veel moeite om haar op zichzelf toegespitst motief, het uitbouwen van een Euraziatische unie, te verstoppen. Als de US haar motivatie een drogreden was dan is die van Rusland er één zo doorzichtig dat ze geleverd wordt met een knipoog. Bovendien is de US ondertussen alweer uit Iraq vertrokken terwijl Rusland dit gebied voor zichzelf wil annexeren. Rusland gaat waarschijnlijk deze nacht nog proberen om het met militaire macht los te wrikken en zal het daarna niet meer lossen.

Klik om te vergroten...

Correct, maar weerom: bedrog is bedrog. Dat de ene het beter doet dan de andere is niet echt relevant imo.

Als Rusland het niet bij de Krim houdt maar doorstoot om heel het oosten van Oekraïne in te nemen en het Oekraïnse leger in actie komt om dat gebied te houden dan kan dit zeer snel zeer hard fout gaan. Als er schoten gewisseld worden en er vallen slachtoffers dan zal de wereld denk ik niet anders kunnen dan daarop te reageren met een respons die verder gaat dan wat straffe taal...

Klik om te vergroten...

oh compleet akkoord, ik keur ook absoluut niet goed wat Rusland doet. Ik stel enkel dat men zijn eigen positie om het af te keuren verzwakt heeft met daden uit het verleden.

k995 zei:

Sorry zijn onvergelijkbaar.

Dit is eerder VS invasie van panama

Klik om te vergroten...

Niet door de UN gesanctioneerde schending van de soevereiniteit van een natie in beide gevallen. Er is weinig verschil.

Ik begrijp jouw standpunt ik heb gewoon een andere mening over deze zaken.

Heeft Oekraine trouwens een deftig leger?