Archief - Euromaidan - Oekraïne

Avondland · 2 mrt 2014

Epyon zei:
Denk niet dat de VS noch de NAVO hier militair in tussenbeide zullen komen. De Amerikaanse Zesde Vloot is te ver weg om daar op tijd te geraken, en tegen de tijd dat de NAVO het eens is over een actie is Oekraïene al onder Russische militaire controle.

Het lijkt me nu wel duidelijk wie hier de geostrategische imperialist is.

't Is in feite simpel: een groot deel van Oekraïne valt al eeuwenlang binnen de traditionele invloedssfeer van Moskou, de andere delen die vroeger tot Polen behoorden sinds de twintigste eeuw. De Krim heeft 60% Russen en is voor een groot deel gerussificeerd, wat het voor Rusland tot een soort externe oblast maakt. Rusland wil haar invloedssfeer niet afgeven aan pro-Westerse regimes (Oranjerevolutie en Rozenrevolutie zijn beiden gesteund door het Westen), dus wil ze het liefst regeringen die nauwer bij Moskou aansluiten. Westerse machten willen die macht net uit de handen van Moskou stoten door de oppositie te steunen.

Dit is klassieke geopolitiek waarin Moskou een soort "containment"-beleid hanteert: geen verdere inkrimping van de invloedssferen. Over de manier waarop Poetin zijn achtertuin onderhoudt kan je discussiëren, maar aan de andere kant kan Rusland niet tippen aan de meer dan 750 Amerikaanse militaire basissen over de hele wereld. Als je kijkt naar de Russische militaire basissen over de hele wereld, blijken deze enkel te bestaan binnen de traditionele invloedssfeer van Moskou.

Het zou me eerlijk gezegd verbazen dat Obama of de NATO hierop militair gaat reageren. De Koude Oorlog heeft bijvoorbeeld nooit geleid tot een directe strijd tussen de Sovjet-Unie en de Verenigde Staten. Ik zie eerder wel dat Washington en Moskou hun respectievelijke mannetjes gaan ondersteunen, maar over Oekraïne trekt Obama niet ten strijde.

jesitim · 2 mrt 2014

Ik heb dankzij een reactie in HLN een speech gevonden die Putin gegeven heeft in 2007 te München. Hierin geeft Putin de visie van Rusland weer en geeft hij kritiek op het internationale systeem, en in mijn ogen zelfs terechte kritiek. Hij haalt veel punten naar boven, en bij de meeste items volg ik hem ook. Hierdoor ben ik ook meer de situatie in Oekraïne gaan beseffen. Putin zei in het interview dat zowel NATO en de EU geen directe invloed mogen hebben op wereldpolitiek, enkel de VN zou dit moeten kunnen. Ook ging het over het feit dat NATO en EU een soort van flexibele basissen bouwt richting de Russische grens, hierdoor komen we bij het geval Oekraïne. In mijn ogen zou NATO en EU dan effectief het bedoelt hebben om de chaos te creëren daar. Het zou me niet verbazen. De invloedssfeer van Rusland wordt kleiner, dit pikt Rusland niet. Ze willen geen unipolaire wereld, dit zou enkel problemen opleveren. Hetgeen wat Rusland nu dus doet past volledig in het plaatje van wat Putin zei tijdens die speech.
Voor de mensen die de speech willen nakijken: Putin's speech exposes the NWO - YouTube

Bij deze: dit is dus de unipolaire wereldorde... de VSA zouden Rusland in isolatie steken. Dit wordt een economisch probleem dan. Men kan een grootmacht in mijn ogen niet zomaar isoleren, dat kan met de VSA niet, dus ook met Rusland of China niet.
Bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/22344474/__VS_dreigen_Rusland__.html

k995 · 2 mrt 2014

zarathustra zei:
Niet door de UN gesanctioneerde schending van de soevereiniteit van een natie in beide gevallen. Er is weinig verschil.

Erzijn hele grote verschillen en dat weet je . Daarbij iraq veranderd niks aan wat rusland nu doet .

Bongobong · 2 mrt 2014

DaFreak zei:
Ivm de Irak oorlog; Heb je wel een idee van hoeveel die gekost heeft? Het klopt dat verschillende bedrijven miljarden hebben verdiend, ook Europese, en dat ze daarop belasting hebben moeten betalen maar die oorlog heeft de States wel meer dan een triljoen gekost. Veel meer dan ze ooit uit belasting zou hebben kunnen hopen te recupereren.

Publieke kosten zijn nooit een determinerende factor geweest voor dergelijke projecten en inlijvingen. Dat is al zo sinds de kolonisatie in de 19de eeuw tot de inlijving van Oost Duitsland tot Irak. Een regering wordt nu eenmaal beïnvloed door private belangen.

Gromme zei:
Heeft Oekraine trouwens een deftig leger?

Oekraïne heeft wel degelijk een leger dat iets betekent maar als ze dat gebruiken gaan ze alles verliezen. Maar we weten nog eens niet of het leger naar hen luistert.

Gromme · 2 mrt 2014

Bongobong zei:
Oekraïne heeft wel degelijk een leger dat iets betekent maar als ze dat gebruiken gaan ze alles verliezen. Maar we weten nog eens niet of het leger naar hen luistert.

Zal dat probleem niet veelal te vinden zijn bij de eenheden die tegen het Krim aan zitten?

Anoniem15 · 2 mrt 2014

Tussen de reacties op HLN las ik toevallig dit:

Aday
Europa tegen onze zin door ons strot geramd en nu kunnen we nog gaan vechten voor iets wat ons totaal niet interesseert. Top!

Los van dat vechten, waartoe het nooit komt, zit er wel een grond van waarheid in. Als lidstaat van de EU zijnde gaan wij in dit conflict, als het escaleert, sowieso tegen Rusland moeten zijn. Dit gaat voor enorme verdeeldheid zorgen binnen de EU.

Avondland · 2 mrt 2014

http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/

Hoppa!

Bongobong · 2 mrt 2014

Misschien is Rusland niet geïnteresseerd in de Krim maar in Oekraïne. Het Russisch leger laat de regering vallen, ze organiseren diect verkiezingen welke natuurlijk gewonnen worden door een pro Russisch figuur, en Poetin kan eens de redder van de democratie spelen.

Zou Poetin echt zeggen, wij nemen de Krim en het Westen mag heel Oekraïne hebben? Dat lijkt mij onwaarschijnlijk.

Wonkelrijm zei:
Los van dat vechten, waartoe het nooit komt, zit er wel een grond van waarheid in. Als lidstaat van de EU zijnde gaan wij in dit conflict, als het escaleert, sowieso tegen Rusland moeten zijn. Dit gaat voor enorme verdeeldheid zorgen binnen de EU.

De belangen van de EU hoeven niet die van ons te zijn. Net zoals dat in zovele andere Europese oorlogen uit de geschiedenis het geval was.

k995 · 2 mrt 2014

Avondland zei:
Dit is klassieke geopolitiek waarin Moskou een soort "containment"-beleid hanteert: geen verdere inkrimping van de invloedssferen. Over de manier waarop Poetin zijn achtertuin onderhoudt kan je discussiëren, maar aan de andere kant kan Rusland niet tippen aan de meer dan 750 Amerikaanse militaire basissen over de hele wereld. Als je kijkt naar de Russische militaire basissen over de hele wereld, blijken deze enkel te bestaan binnen de traditionele invloedssfeer van Moskou.

Sorry maar dat is onzin AL die basissen zijn met instemming van die landen.

Kijk had oekraine nog de vorige president en die gaf zijn akkoord samen met parlement was er niks aan de hand , nu is rusland gewoon bezig aan een invasie. Gelukkig heeft tot nu toe oekraine het hoofd redelijk koel gehouden tegen die agressie maar rusland speelt met vuur.

En allemaal voor stokoude gedachtegoed doet me denken aan so;;ige fransen of britten die blijven dromen van hun oude invloedgebieden die ze hadden . Rusland moet net zoals de VS aanvaarden dat dit steeds minder en minder word .

Avondland · 2 mrt 2014

k995 zei:
Sorry maar dat is onzin AL die basissen zijn met instemming van die landen.

Et alors? De basissen van Rusland bestaan er nu ook via onderling akkoord? Ik stel alleen maar vast dat Rusland een achtertuin onderhoudt terwijl de VS een heel wereldrijk onderhoudt. Wie is dan de grote imperialist?

Kijk had oekraine nog de vorige president en die gaf zijn akkoord samen met parlement was er niks aan de hand , nu is rusland gewoon bezig aan een invasie. Gelukkig heeft tot nu toe oekraine het hoofd redelijk koel gehouden tegen die agressie maar rusland speelt met vuur.En allemaal voor stokoude gedachtegoed doet me denken aan so;;ige fransen of britten die blijven dromen van hun oude invloedgebieden die ze hadden . Rusland moet net zoals de VS aanvaarden dat dit steeds minder en minder word .

Ironisch genoeg hebben de Amerikanen er deels voor gezorgd dat die koloniale invloedssferen langzamerhand werden opgegeven, om ze dan, in vele gevallen, zélf over te nemen. Ik verwijs bijvoorbeeld naar Zuid-Vietnam waar ze een stroman hebben gezet ... die het al te bont maakte.

k995 · 2 mrt 2014

jesitim zei:
Ik heb dankzij een reactie in HLN een speech gevonden die Putin gegeven heeft in 2007 te München. Hierin geeft Putin de visie van Rusland weer en geeft hij kritiek op het internationale systeem, en in mijn ogen zelfs terechte kritiek. Hij haalt veel punten naar boven, en bij de meeste items volg ik hem ook. Hierdoor ben ik ook meer de situatie in Oekraïne gaan beseffen. Putin zei in het interview dat zowel NATO en de EU geen directe invloed mogen hebben op wereldpolitiek, enkel de VN zou dit moeten kunnen.

Vandaar dat hij de VN negeert als rusland iets wil gedaan krijgen? Misschien moet hij volgen wat hij preekt ?

Ook ging het over het feit dat NATO en EU een soort van flexibele basissen bouwt richting de Russische grens, hierdoor komen we bij het geval Oekraïne. In mijn ogen zou NATO en EU dan effectief het bedoelt hebben om de chaos te creëren daar. Het zou me niet verbazen. De invloedssfeer van Rusland wordt kleiner, dit pikt Rusland niet. Ze willen geen unipolaire wereld, dit zou enkel problemen opleveren. Hetgeen wat Rusland nu dus doet past volledig in het plaatje van wat Putin zei tijdens die speech.
Voor de mensen die de speech willen nakijken: Putin's speech exposes the NWO - YouTube

Bij deze: dit is dus de unipolaire wereldorde... de VSA zouden Rusland in isolatie steken. Dit wordt een economisch probleem dan. Men kan een grootmacht in mijn ogen niet zomaar isoleren, dat kan met de VSA niet, dus ook met Rusland of China niet.
Bron: VS dreigen Rusland met isolatie | Buitenland | Telegraaf.nl

Dus volgens jou zaten NATO en EU achter de rellen om de invloed van rusland te beperken?

Enig bewijs van dat buiten een speech van 2007?

k995 · 2 mrt 2014

Bongobong zei:
Oekraïne heeft wel degelijk een leger dat iets betekent

Nee

Het hele oekrainse leger is kleiner dan de troepen die rusland als "show of force" aan de grens liggen heeft.

Minder modern,het grootste deel is niet in staat van paraatheid, amper budget,...

Equivalent van belgie .

maar als ze dat gebruiken gaan ze alles verliezen. Maar we weten nog eens niet of het leger naar hen luistert.

Het leger luistert zeker en zou al aan het mobiliseren zijn , alles verliezen als ze mobiliseren. Tja als ze niks doen zal rusland volgens mij niet stoppen bij het krim gebied zelf. Het zal wel een manier vinden al dan niet militair om oekraine terug onder de knoet te krijgen.

k995 · 2 mrt 2014

Bongobong zei:
Misschien is Rusland niet geïnteresseerd in de Krim maar in Oekraïne. Het Russisch leger laat de regering vallen, ze organiseren diect verkiezingen welke natuurlijk gewonnen worden door een pro Russisch figuur, en Poetin kan eens de redder van de democratie spelen.

In rusland dan de rest van de wereld ziet gewoon een nieuwe dictatuur door rusland ondersteunt .

DaFreak · 2 mrt 2014

Bongobong zei:
Publieke kosten zijn nooit een determinerende factor geweest voor dergelijke projecten en inlijvingen. Dat is al zo sinds de kolonisatie in de 19de eeuw tot de inlijving van Oost Duitsland tot Irak. Een regering wordt nu eenmaal beïnvloed door private belangen.

Dat ontken ik ook niet, ik zeg enkel dat de US er enorm veel geld aan is verloren en haar schuldenput enorm heeft uitgediept terwijl er maar een paar bedrijven geld aan hebben kunnen verdienen.

Oekraïne heeft wel degelijk een leger dat iets betekent maar als ze dat gebruiken gaan ze alles verliezen. Maar we weten nog eens niet of het leger naar hen luistert.

Zo ziet het er inderdaad naar uit. Dat leger weet ook wel dat ze tegen Rusland geen kans maken dus dat zal overlopen zeker in de hand werken.

Wonkelrijm zei:
Tussen de reacties op HLN las ik toevallig dit:

Los van dat vechten, waartoe het nooit komt, zit er wel een grond van waarheid in. Als lidstaat van de EU zijnde gaan wij in dit conflict, als het escaleert, sowieso tegen Rusland moeten zijn. Dit gaat voor enorme verdeeldheid zorgen binnen de EU.

Iets dat isolationisten niets interesseert. De meeste mensen met het hart op de juiste plaats zouden in de eerste plaats diplomatieke missies en peacekeeping missies om geweld te deescaleren en het land te stabiliseren wel ondersteunen.

k995 · 2 mrt 2014

Avondland zei:
Et alors? De basissen van Rusland bestaan er nu ook via onderling akkoord? Ik stel alleen maar vast dat Rusland een achtertuin onderhoudt terwijl de VS een heel wereldrijk onderhoudt. Wie is dan de grote imperialist?

Discussie die nergens op slaat.

Deze thread of is over oekraine niet over een VS basis in saudie arabie.

Ik weet dat je graag zo'n oude grieven erbij sleurt en hoopt de discussie van onderwerp te veranderen maar ...

Rusland valt oekraine binnen niet de VS, rusland doet dit zonder enige bondgenoot zonder enige internationale organisatie en zonder enige reden , buiten russische belangen,eigenlijk .

Smiles_ · 2 mrt 2014

Waar is Verhofstadt nu? Enkele weken terug ging hij de boel wat opstoken in Kiev en de Russen tegen de schenen schoppen.
Europa oogst wat het gezaaid heeft, een overdreven expansiepolitiek (hoe meer landen bij 't clubje hoe beter, ongeacht of ze nu 'europees' zijn of niet) die ertoe geleid heeft dat Rusland (die al vaker z'n ongenoegen liet blijken) nu eens de tanden laat zien.

k995 · 2 mrt 2014

Smiles_ zei:
Waar is Verhofstadt nu? Enkele weken terug ging hij de boel wat opstoken in Kiev en de Russen tegen de schenen schoppen.
Europa oogst wat het gezaaid heeft, een overdreven expansiepolitiek (hoe meer landen bij 't clubje hoe beter, ongeacht of ze nu 'europees' zijn of niet) die ertoe geleid heeft dat Rusland (die al vaker z'n ongenoegen liet blijken) nu eens de tanden laat zien.

Ah ja, het is de EU zijn fout dus dat de bevolking door op straat kwam, de president probeerde een dictatuur te instaleren en protesten heel bloedig onderdrukte en dat rusland steeds imperialistischer word?

Mai en ik die dacht dat de EU amper een beleid over landbouw subsidies kan maken zonder al vechtend over de grond te rollen.

Smiles_ · 2 mrt 2014

Soms moet de EU eens leren z'n meerdere te erkennen, z'n eigen grenzen te kennen en te respecteren.
Maar dat is mijn mening daarover.
EU heeft niks te zoeken in Oekraïne. EU heeft al genoeg katten te geselen in eigen verdeelde rangen, zeker na de ongebreidelde expansiepolitiek de laatste jaren met toevoeging van tal van niet-europese westerse landen.

Verhofstadt en co moesten zonodig nog olie op het vuur gaan gooien door de opstandelingen te gaan toespreken. Ik zie hem nog zitten in Terzake toen hij terugkwam: "de Oekraïners zijn de europese waarden genegen en daarom willen ze bij de EU" :lol:

. Man, wat een wanvertoning.
Ze zijn failliet en willen europees geld, dat is de reden.

k995 · 2 mrt 2014

Smiles_ zei:
Soms moet de EU eens leren z'n meerdere te erkennen, z'n eigen grenzen te kennen en te respecteren.
Maar dat is mijn mening daarover.
EU heeft niks te zoeken in Oekraïne. EU heeft al genoeg katten te geselen in eigen verdeelde rangen, zeker na de ongebreidelde expansiepolitiek de laatste jaren met toevoeging van tal van niet-europese westerse landen.

Verhofstadt en co moesten zonodig nog olie op het vuur gaan gooien. Ik zie hem nog zitten in Terzake: "de Oekraïners zijn de europese waarden genegen" . Man, wat een wanvertoning.

Ja, erg zeggen dat een land democratisch ingesteld is. Walgelijk.

Nee laten we eerder onze kop in het zand steken en de ene dictauur en nieuwe dictauur laten instellen, de wereld zal er zoveel beter van worden.

Dat jij poetin als je meerdere/betere erkend is jouw probleem zou ik denken .

TheBud · 2 mrt 2014

Smiles_ zei:
Waar is Verhofstadt nu? Enkele weken terug ging hij de boel wat opstoken in Kiev en de Russen tegen de schenen schoppen.
Europa oogst wat het gezaaid heeft, een overdreven expansiepolitiek (hoe meer landen bij 't clubje hoe beter, ongeacht of ze nu 'europees' zijn of niet) die ertoe geleid heeft dat Rusland (die al vaker z'n ongenoegen liet blijken) nu eens de tanden laat zien.

K995 zei:

Ah ja, het is de EU zijn fout dus dat de bevolking door op straat kwam, de president probeerde een dictatuur te instaleren en protesten heel bloedig onderdrukte en dat rusland steeds imperialistischer word?

Mai en ik die dacht dat de EU amper een beleid over landbouw subsidies kan maken zonder al vechtend over de grond te rollen.

Klik om te vergroten...

De EU stelt inderdaad niet echt veel voor als het komt over internationale strategie. Een operatie zoals er nu aan de hand is in het Krim is voor de EU gewoon administratief onmogelijk.

Wat de EU is, is gewoon een visie waar ze mee uitpakt. That's it.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Avondland

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

k995

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

k995

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

k995

Legacy Member

TheBud

Legacy Member