Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Legatus

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je een nieuwskanaal zoekt dat je onkritisch kan geloven ben je ongeveer even dom als de mensen die RT op hun woord geloven. Als vertolker van de visie van de Russische staat speelt RT een cruciale rol in dit conflict. Enkel door hun visie met de visie van onze media en eventueel enkele onafhankelijke visies te vergelijken ga je maar een gebalanceerd beeld voor jezelf kunnen creëren.
Klik om te vergroten...

Ja, zo naief ben ik. Dat is ook wat ik uitdrukkelijk nog zei, ik geloof in het bestaan van objectieve nieuwsbronnen.

Als "vertolker" van de Russische staat krijg je enkel disinformatie, halve waarheden, etc.. precies of elk nieuwskanaal in uw hutsepot van nieuws u dichter bij een gebalanceerd beeld kan brengen. Bepaalde kanalen zijn gewoon net negatief om een zo best mogelijke schets te krijgen van de realiteit. Doet me wat denken aan dit; False balance - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_to_moderation
T

Time

Legacy Member
Ik vind dit over het algemeen wel een leuke evolutie. :)
De EU is al jaren een grote flop op het vlak van diplomatie en het communiceren en reageren na belangrijke gebeurtenissen. Dit zal de zoveelste test case worden waar de hele EU kan zien dat we er gewoon tekort in schieten. En ik hoop elke keer opnieuw dat het tot wat kritische interne vragen leidt.
Zelfde geldt eigenlijk voor de VN veiligheidsraad, dat je daar maatregelen tegen schurkenstaten als NK en Syrië niet goedgekeurd krijgt zegt wel genoeg over wat voor een farce dat is.

Laat ze Oekraïene maar eens binnenvallen, de reactie van de EU zal er een zijn die vooral van incompetentie getuigt. In crisissen herken je je zwakke punten en hopelijk doen we er eens iets aan. Het kan ook de mensen in die regio's meer samenbrengen in een algemene anti-Rusland teneur. Dat er nog steeds plaatsen zijn op Europees grondgebied waar Leninstandbeelden worden geëerd zegt toch wel genoeg over hoeveel medelijden we moeten hebben.

Laat ze die gasleidingen maar eens afsluiten. Het kan de ruk naar hernieuwbare energie alleen maar een extra boost geven.

En het spektakel dat hierbij hoort is ook altijd eens welkom natuurlijk. Altijd die peis en vree is ook maar saai. :)
B

Bongobong

Legacy Member
Legatus zei:
Ja, zo naief ben ik. Dat is ook wat ik uitdrukkelijk nog zei, ik geloof in het bestaan van objectieve nieuwsbronnen.

Als "vertolker" van de Russische staat krijg je enkel disinformatie, halve waarheden, etc.. precies of elk nieuwskanaal in uw hutsepot van nieuws u dichter bij een gebalanceerd beeld kan brengen. Bepaalde kanalen zijn gewoon net negatief om een zo best mogelijke schets te krijgen van de realiteit. Doet me wat denken aan dit; False balance - Wikipedia, the free encyclopedia
Argument to moderation - Wikipedia, the free encyclopedia
Klik om te vergroten...

Ik meen zeker niet dat er geen betere en slechtere nieuwsbronnen bestaan en persoonlijk plaats ik RT niet bij die eerste categorie. En de "het zal wel ergens in het midden zijn" houding vermijd ik even zeer.

Maar dat een nieuwsbron afhankelijk is van een machtige entiteit is goed om weten maar zegt verder niets. Als je een bijdrage wilt leveren argumenteer dan waarom de mening van die Britse professor incorrect is.
L

Legatus

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik meen zeker niet dat er geen betere en slechtere nieuwsbronnen bestaan en persoonlijk plaats ik RT niet bij die eerste categorie. En de "het zal wel ergens in het midden zijn" houding vermijd ik even zeer.

Maar dat een nieuwsbron afhankelijk is van een machtige entiteit is goed om weten maar zegt verder niets. Als je een bijdrage wilt leveren argumenteer dan waarom de mening van die Britse professor incorrect is.
Klik om te vergroten...


Zelfde zever die we al meermaals hebben gehoord; Neo-Nazi's, Fascisten, Exteem rechts nationalisme, blablabla.
Alles om de nieuwe regering af te schilderen als sympathisanten van Neo-Nazi's en zo hun invasie proberen goed te praten.

Ge moet wel enorm hypocriet zijn om te verschijnen op een Russische staatszender en over Racisme en Extreem Nationalisme te spreken en zijn impact op democratie, hij (de professor) is dan nog is voorzitter van de "British Helsinki Human Rights Group". Wat een joke. Hij kan de rangen sluiten met andere dubbelzinnige hypocrieten zoals Assange.
B

Bongobong

Legacy Member
Time zei:
En het spektakel dat hierbij hoort is ook altijd eens welkom natuurlijk. Altijd die peis en vree is ook maar saai.
Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk makkelijker te beweren over zaken die zich ver van jouw bed afspelen.

Time zei:
Dat er nog steeds plaatsen zijn op Europees grondgebied waar Leninstandbeelden worden geëerd zegt toch wel genoeg over hoeveel medelijden we moeten hebben.
Klik om te vergroten...

Dan zal dit je verheugen: Raw: Lenin Statues Toppled Across Ukraine - YouTube

Het eren en vernietigen van standbeelden van Lenin heeft weliswaar niets te maken met de man zelf. In het Oost Europa van vandaag representeert Lenin een soort Russisch patriottisme. Voor zij die zijn standbeelden vernietigen staat het dan weer symbool voor autocratie en Russische invloed. Ik geloof dat het niet ondenkbaar is dat Lenin beide groepen zou versmaden.
B

Bongobong

Legacy Member
Legatus zei:
Zelfde zever die we al meermaals hebben gehoord; Neo-Nazi's, Fascisten, Exteem rechts nationalisme, blablabla.
Alles om de nieuwe regering af te schilderen als sympathisanten van Neo-Nazi's en zo hun invasie proberen goed te praten.

Ge moet wel enorm hypocriet zijn om te verschijnen op een Russische staatszender en over Racisme en Extreem Nationalisme te spreken en zijn impact op democratie, hij (de professor) is dan nog is voorzitter van de "British Helsinki Human Rights Group". Wat een joke. Hij kan de rangen sluiten met andere dubbelzinnige hypocrieten zoals Assange.
Klik om te vergroten...

De invasie goedpraten is RT's doelstelling, niet die van die professor. Ontken je dan dat er fascistische en ultra nationalistische elementen in de regering zitten of een alliantie hebben met de regering?

Het is niet omdat RT je een platform biedt dat je er impliciet mee akkoord gaat. Hoewel ik moet toegeven dat het jouw geloofwaardigheid niet ten goede komt.
L

Legatus

Legacy Member
Bongobong zei:
De invasie goedpraten is RT's doelstelling, niet die van die professor. Ontken je dan dat er fascistische en ultra nationalistische elementen in de regering zitten of een alliantie hebben met de regering?

Het is niet omdat RT je een platform biedt dat je er impliciet mee akkoord gaat. Hoewel ik moet toegeven dat het jouw geloofwaardigheid niet ten goede komt.
Klik om te vergroten...

Ja en? Er zijn "ultra" nationalitische elementen in Rusland evenzeer, in Oekraïne zijn ze duidelijk een minderheid. Again, doet mij weeral denken aan ala weapons of mass destruction gezever.
B

Bongobong

Legacy Member
Legatus zei:
Ja en? Er zijn "ultra" nationalitische elementen in Rusland evenzeer, in Oekraïne zijn ze duidelijk een minderheid. Again, doet mij weeral denken aan ala weapons of mass destruction gezever.
Klik om te vergroten...

De ultra nationalisten in Rusland zitten wel niet in de regering en patrouilleren ook niet gewapend door de straten van Moskou.

edit: en UDAR, de enige gematigde partij werd reeds praktisch buiten spel gezet.
T

Time

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is natuurlijk makkelijker te beweren over zaken die zich ver van jouw bed afspelen.
Klik om te vergroten...
Uiteraard, de massa die juicht terwijl een leeuw op dat arm plebs afspringt heeft het altijd makkelijk. Het leven is nu eenmaal niet eerlijk. De kans is reëel dat ik mijn broek volschijt als hier voor de deur een Russische tank voorbijrijdt.

Maar feit blijft dat een beetje oorlog op lange termijn een goed iets is, de saaiheid van de wereld tegenwoordig wordt ook onze ondergang. Op een gelukkig neerkomende grote golf na zijn er quasi geen grote doders meer die ons nog eens een beetje uitdunnen.
k

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Ik doe dat om perspectief te krijgen op de zaken. De VS heeft geen hogere moral ground wanneer het op "rijksaangelegenheden" aankomt. Voor Rusland is het een kwestie van achtertuinpolitiek.
Klik om te vergroten...
Nee je doet dat om de aandacht af te leiden, niemand hier is de VS, nutteloos argument dus en als excuus omdat je voor de een of andere reden rusland wil steunen.


Rusland gaat zwaar in de fout gelijk wat de VS ooit eens gedaan heeft.
D

DaFreak

Legacy Member
Ik snap jullie punt niet goed. Er is toch niemand die ontkent dat er geen rechtse en extreem rechtse partijen in Oekraïne actief zijn? Die heb je zelf in België. Als Frankrijk hier zou binnenvallen om de walen te beschermen van het VB en NVA... Het kot zou lichtjes te klein zijn. :p
S

Smiles_

Legacy Member
Moesten de Duitsers ooit de oostkantons terugeisen, ik zou het nog kunnen begrijpen.
k

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je een nieuwskanaal zoekt dat je onkritisch kan geloven ben je ongeveer even dom als de mensen die RT op hun woord geloven. Als vertolker van de visie van de Russische staat speelt RT een cruciale rol in dit conflict. Enkel door hun visie met de visie van onze media en eventueel enkele onafhankelijke visies te vergelijken ga je maar een gebalanceerd beeld voor jezelf kunnen creëren.
Klik om te vergroten...

Weeral zo'n typisch argument. nee niet elke zender is precies even erg . Rt is pure overheids propaganda, zowat het ergste dat je kan hebben. Zelfs fox news is dan een stuk minder biased.
k

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
De ultra nationalisten in Rusland zitten wel niet in de regering en patrouilleren ook niet gewapend door de straten van Moskou.
Klik om te vergroten...
Wat denk je dat poetin is? Gemodereerd? :lol: nationalistischer dan dat kan je niet worden hoor.
k

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik snap jullie punt niet goed. Er is toch niemand die ontkent dat er geen rechtse en extreem rechtse partijen in Oekraïne actief zijn? Die heb je zelf in België. Als Frankrijk hier zou binnenvallen om de walen te beschermen van het VB en NVA... Het kot zou lichtjes te klein zijn. :p
Klik om te vergroten...

Idd maar blijkbaar als je rusland heet dan mag je dat doen.
n

nixie

Legacy Member
jesitim zei:
Dat is dus wat ik elke dag doe, Russische kranten lezen, Westerse kranten lezen en die dan vergelijken met elkaar. En zo dus een argument opstellen.
Klik om te vergroten...

welke russische kranten?
A

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Idd maar blijkbaar als je rusland heet dan mag je dat doen.
Klik om te vergroten...

Eén ding kan je de Russen wel nageven: ze doen gewoon hun ding. De EU palavert maandenlang wat ze zouden moeten doen en dan komen ze af met een aantal flauwe sancties.
L

Legatus

Legacy Member
Bongobong zei:
De ultra nationalisten in Rusland zitten wel niet in de regering en patrouilleren ook niet gewapend door de straten van Moskou.

edit: en UDAR, de enige gematigde partij werd reeds praktisch buiten spel gezet.
Klik om te vergroten...

Again, ja EN? een kleine minderheid is "ultra" nationalistisch. So what?
In de Duma zitten er ook;
LDPR (political party) - Wikipedia, the free encyclopedia
Russian Ultra-rightist Political Groups - Page 1

Welk argument moet men hier uit halen?
Dat ze misschien ooit in de toekomst de macht halen, en de russisch sprekende Oekraïners gaan uitmoorden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan