Archief - Euromaidan - Oekraïne

jesitim · 22 apr 2014

Golfoorlog & desert storm waren door de VS goedgekeurd

Somalie, libie & balkan/kosovo ook

Pakistan en Jemen zijn operaties met akkoord van die regeringen

Afghanistan was NATO als reactie op 9/11 en zowat het ergste bewind dat er op dat moment bestond in de wereld .

Irak is idd zowat het enige wat in de buurt komt en dat gaat dan over enkele westerse landen. De overgrote meerderheid was tegen .

En zelfs daar zit je maar gedeeltelijk hetzelfde: geen VN goedkeuring. Irak in tegenstelling tot oekraine had zware interne problemen dankzij saddam, leefde niet de VN regels na,...

Niks van dat alles in oekraine

Dus omdat de regering van de US het goedkeurd is het legaal?
Indien Afghanistan echt om 9/11 was, dan is dit een wraakactie.
Het is gewoon erg om te zien dat US/NATO de VN-regels aan hun laarzen lappen, maar zelf zijn ze er wel steeds als eerste bij om andere die regels te laten volgen. De VN heeft een bestaansreden, en dat is niet zomaar ergens oorlog maken.
De Oekraïne crisis is toch ergens verbonden aan NATO, ja mag dit ontkennen maar voor de Russen is het wel een motief.

jesitim · 22 apr 2014

Lothorion zei:
Het is natuurlijk wel zo dat ge u eigen individuele ervaring niet moogt collectiviseren (mijn voorbeeld van Duitsers die niet doorhadden waar ze mee bezig waren onder Hitler). Verder hebben individuele ervaringen een arbitrair, gevaarlijk karakter. Zeggen dat de USSR goed was, omdat u persoonlijke ervaring daarmee goed was. Is imho hetzelfde als stellen dat alle Zwarten dieven zijn, omdat ik door de enige zwarte die ik ken bestolen ben.

Het is echter wel interessant om is enkele positieve aspecten van de oude USSR te horen te krijgen. Geen enkele samenleving is zwart-wit.

Dat is waar en gelukkig is Summer_Rus niet de enigste die positieve ervaringen heeft. De USSR mocht dan wel een slechte naam hebben, veel mensen kijken met heimwee terug. Maar andere hebben dat liever het huidige kapitalistische Rusland, dat is ieders mening. Ik vind persoonlijk niet dat de USSR zo slecht leek (Heb er nooit gewoond ofzo), maar zoals al eerder beschreven, iedereen denkt er anders over. Hier in België zijn ook mensen die tegen België zijn, maar je hebt ook voorstanders. Een tegenstander maakt alles zwarter dan het is, een voorstander verheerlijk meestal. Is overal zo.

Dectoru · 22 apr 2014

k995 zei:
Sorry dat is geen argument, in belgie was het toen ook erger moeten we dan maar alles sindsdien negeren?
Ach dat geeft niet want het is anno 2014 niet zo slecht als 1942 .
Duitsland heeft het even erg gehad maar vergelijk oost en west en zie wie het beste af was tegen 1990 .

Ik zeg op voorhand dat dit over KSSR gaat.
Het beste voorbeeld is een periode van vrede. Jaren 60-70-80. Laten wij akkoord gaan dat een gezin content is als er aan basisbehoeften voldaan wordt.
Dak boven het hoofd. Voedsel, kleren, hygiëne. Dit was toegankelijk voor ieder gezin.

Ik ga akkoord dat het onlogisch is dat je op bepaalde producten in de rij moest gaan staan, maar er was een veel te grote vraag en een veel te kleine aanbod.
The utility of place. Sommige regio's hadden overaanbod van bepaalde producten terwijl die producten schaars waren in andere regio's. De verdeling was dus niet correct.
Bibliotheken, Cinema's, Theaters waren toegankelijk voor iedereen, tickets waren niet duur.

Mensen waren niet rijk. Mensen hadden geen overvolle kasten van iets thuis liggen. Mensen hadden juist genoeg.
Er is zeker een verschil in koopgedrag. West / Oost. In het westen gingen mensen 1 of 2 keer per week naar de winkel, terwijl in het Oosten mensen bijna dagelijks naar de winkel gingen.

Oldskooler · 22 apr 2014

Als't geen Turken zijn die zo vurig hun thuisland verdedigen en het westen afbreken, zijn het wel weer de Russen.

Meest resultaatgevende discussies ooit.

dee · 22 apr 2014

Er zijn hier dan ook een aantal elementen die enkel maar hun mening blijven doordrammen en al de rest afdoen als "niet relevant" of "niet correct" (volgens hun eigen standaard wel te verstaan).
Dan is er niet veel discussie mogelijk.

Dectoru · 22 apr 2014

Oldskooler zei:
Als't geen Turken zijn die zo vurig hun thuisland verdedigen en het westen afbreken, zijn het wel weer de Russen.
Meest resultaatgevende discussies ooit.

Zie je hier mensen die België afbreken, zwartmaken?
Daarbij, Turken en Marokkanen waarover je het hebt zijn in België geboren...hun thuisland is België...

dee zei:
Er zijn hier dan ook een aantal elementen die enkel maar hun mening blijven doordrammen en al de rest afdoen als "niet relevant" of "niet correct" (volgens hun eigen standaard wel te verstaan).
Dan is er niet veel discussie mogelijk.

Niet als er dubbele standaarden zijn.

Swindels · 22 apr 2014

Summer_Rus zei:
Als ik het mij goed herriner is iedereen vrij van meningsuiting in België.

Dat is in sommige andere landen wel eens anders he.... :unsure:

Dectoru · 22 apr 2014

In principe is iedereen vrij van meningsuiting in de hele wereld. Je moet gewoon zien dat niet iedereen je mening hoort

Conradus · 22 apr 2014

Summer_Rus zei:
@K995 kan u een roman van Boelgakov aanraden?
De Meester en Margarita (ISBN-code 9789028242555), is in de periode van de jaren 20-30 geschreven geweest.
Een aanrader, veel dingen worden op een heel interessante manier geïnterpreteerd en uitgelegd.
Volgens veel Russen is De Meester en Margarita het beste boek dat ooit werd geschreven.

Het is een geniaal boek, en werd dan ook zwaar gecensureerd in de USSR in de eerste twintig jaar dat het bestond.

jesitim · 22 apr 2014

Swindels zei:
Dat is in sommige andere landen wel eens anders he....

Jammer genoeg is meer dan de helft van de wereld nog niet vrij op dat gebied...

jesitim · 22 apr 2014

Swindels zei:
Dat is in sommige andere landen wel eens anders he....

Jammer genoeg is meer dan de helft van de wereld nog niet vrij op dat gebied...

Swindels · 22 apr 2014

jesitim zei:
Jammer genoeg is meer dan de helft van de wereld nog niet vrij op dat gebied...

In het Westen is dat gelukkig genoeg niet echt een issue meer

alhoewel we moeten opletten dat het niet in het gedrang komt.

Dectoru · 22 apr 2014

jesitim · 22 apr 2014

Summer_Rus zei:

Zo grappig als Amerikanen da zeggen...

Bart Religion · 22 apr 2014

Conradus zei:
Het is een geniaal boek, en werd dan ook zwaar gecensureerd in de USSR in de eerste twintig jaar dat het bestond.

Niet 'zwaar gecensureerd' voor 20 jaar, gewoon pas in 1967 voor het eerst uitgebracht. Zo'n 12% daarvan was gecensureerd. In 1973 verscheen een ongecensureerde versie.
Boelgakov heeft eraan geschreven tot zijn dood in 1940.

Zo goed als al zijn andere werken werden wel verboden en hij kreeg een publicatieverbod en ontslag. Wat door Stalin persoonlijk ongedaan werd gemaakt omdat die fan was van een van zijn theatervoorstellingen. Niet dat hij daarna vrijuit kon publiceren. Verre van. Stalin gaf zijn job terug, liet enkele werken toe en hield hem uit de goelag/levend, dat was het zowat.

Veel anderen hadden veel minder geluk.

k995 · 22 apr 2014

jesitim zei:
Dus omdat de regering van de US het goedkeurd is het legaal?

Ik vernoem geen enkele keer de VS en vermeld zelf de enige oorlog die het minste unilateraal was gestart door hen en dat is je conclusie? beetje geobsedeerd?

Indien Afghanistan echt om 9/11 was, dan is dit een wraakactie.

Neen landen hebben het recht zich te verdedigen.

Het is gewoon erg om te zien dat US/NATO de VN-regels aan hun laarzen lappen, maar zelf zijn ze er wel steeds als eerste bij om andere die regels te laten volgen. De VN heeft een bestaansreden, en dat is niet zomaar ergens oorlog maken.
De Oekraïne crisis is toch ergens verbonden aan NATO, ja mag dit ontkennen maar voor de Russen is het wel een motief.

Zoals ik je aantoonde trad de VS op of met VN akkoord om met een coalitie van vele andere landen.

In tegenstelling tot rusland .

Als je trouwen sover hypocriet wil spreken, rusland dat krim onafhankelijk maakt omdat haar bevolking dit wil en Tsjetsjenië plat bombardeerd en walst omdat haar bevolking onafhankelijkheid wil is wel het toppunt van hypocresie.

Ketelbuik · 22 apr 2014

jesitim zei:
Zo grappig als Amerikanen da zeggen...

Komaan. Als Polen Duitsland binnenvalt dan mag Duitsland dat ook niet zeggen zeker wegens Wereldoorlog 2 :ironic:

Toont weer uw bias aan, je zit echt diep met een anti-Westerse sentiment. Ik kan al raden naar je antwoord.

Conradus · 22 apr 2014

Bart Religion zei:
Niet 'zwaar gecensureerd' voor 20 jaar, gewoon pas in 1967 voor het eerst uitgebracht. Zo'n 12% daarvan was gecensureerd.

12% gewist en nog meer gewijzigd. Wat mij betreft is dat zware censuur. Dat wil zeggen dat meer dan één woord van mijn tekst hier gewist zou zijn

k995 · 22 apr 2014

Summer_Rus zei:
Ik zeg op voorhand dat dit over KSSR gaat.
Het beste voorbeeld is een periode van vrede. Jaren 60-70-80. Laten wij akkoord gaan dat een gezin content is als er aan basisbehoeften voldaan wordt.
Dak boven het hoofd. Voedsel, kleren, hygiëne. Dit was toegankelijk voor ieder gezin.

De meeste maar was dat alles? In de jaren 70 en 80 kwamen er trouwens al meer en meer problemen omdat het systeem het niet volhield.

Jaren 60-70-80 was in het westen de tijd van snelle vooruitgang .

Ik ga akkoord dat het onlogisch is dat je op bepaalde producten in de rij moest gaan staan, maar er was een veel te grote vraag en een veel te kleine aanbod.
The utility of place. Sommige regio's hadden overaanbod van bepaalde producten terwijl die producten schaars waren in andere regio's. De verdeling was dus niet correct.
Bibliotheken, Cinema's, Theaters waren toegankelijk voor iedereen, tickets waren niet duur.

Mensen waren niet rijk. Mensen hadden geen overvolle kasten van iets thuis liggen. Mensen hadden juist genoeg.
Er is zeker een verschil in koopgedrag. West / Oost. In het westen gingen mensen 1 of 2 keer per week naar de winkel, terwijl in het Oosten mensen bijna dagelijks naar de winkel gingen.

En je vraagt je nooit af waarom er die verschillen zijn?

Zelfde voor belgie bijvoorbeeld waarom is in de helft van dit land een grens waar werkloosheid soms verdubbeld?

Alles te maken met slecht bestuur en USSR had dat ook.

En dan negeer ik nog dat het een dictatuur was waar genoeg mensen verdwenen (niet dat het westen op dat ogenblik ook zo vrij van repressie was denk maar aan de heksenjacht op communisten in de VS )

Het systeem waarop de USSR steunde was gewoon gedoemt om te falen en was de rechtsreekse aanleiding voor de dictatuur waar ze nu in leven . Sorry kan je toch echt niet zeggen dat dit goed was zelfs al waren er een paar jaren waar het ongeveer leek te werken voor een grote groep.

Swindels · 22 apr 2014

jesitim zei:
Zo grappig als Amerikanen da zeggen...

Zo grappig dat dat 500 jaar geleden was en vergeet niet, Russia heeft ook een deel van noord Amerika gekoloniseerd hoor.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

dee

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member

Swindels

Legacy Member