Archief - Euromaidan - Oekraïne

Bart Religion · 24 apr 2014

Swindels zei:
Dat alleen al spreekt boekdelen.

Wel grappig eigenlijk,

Extremistische terroristen in de Islam: Ja maar da's maar een kleine groep niet representatief (wat waar is of course)

"Nazi's" in de Kiev betogingen: Ja maar die groep is niet zo klein en heel die betoging was nazistisch geïnspireerd etc....

... komaan he :ironic:

It was a joke

Svoboda & Right Sector. Niet één, maar zelfs twéé nazi partijen. Dat is groot. Trouwens wie meedoet met de nazi's is zelf ook niet goed bezig.

mac-bc · 24 apr 2014

Nederlandse F16's onderscheppen Russische TU-95's
RAF fighter jets scrambled to investigate Russian planes - Navy shadows Russian warship near Scottish waters

De Russen zijn weer constructief aan het doen.

Hawk · 24 apr 2014

BBC News - Ukraine crisis: Mariupol city hall 'liberated'

Ketelbuik · 24 apr 2014

Summer_Rus zei:
Ik ben vorige zomer in Rusland gewest.
Geloof je alles wat bepaalde instanties zeggen? Sorry, maar dan kun je gemakkelijk gemanipuleerd worden...

P.S. (Oekraïne)
Interview in het Engels
???? ?????? ????? ???????????? ??????????? ? ????????(??????) - YouTube

Jij gelooft dat de Soviet-Unie geweldig was want jij was er bij, maar cijfers van OECD, één van de meest gerespecteerde onderzoeksinstituten in de wereld zijn onbetrouwbaar.

Ik stel voor dat niemand nog met u discussiëert. Ik kan evengoed tegen de kat die zich momenteel in mijn tuin bevindt debatteren over de kosmos. Groetjes.

Bart Religion · 24 apr 2014

Goeie analyse. Uit 1985, maar nog steeds opvallend toepasbaar op vandaag

https://www.youtube.com/watch?v=j9Z05xyGB0c

Dectoru · 24 apr 2014

Ketelbuik zei:
..

Verslagen en rapporten zijn niet objectief als ze met vooroordelen geschreven worden, zeker als het om buitenstanders gaat.
Ik heb verschillende verslagen en rapporten gelezen over USSR. Geschreven door verschillende organisaties en mensen, geen een had zelfde verslag.

Wanneer het bepaalde partijen goed uitkomt dan kunnen ze heel veel dingen veranderen.
Zoals voor de Olympische spelen in Sochi 2014. Ik heb al die vuile artikels gelezen... wat hadden ze allemaal niet geschreven en verzonnen... Mensen zo bang gemaakt dat er veel minder volk is gekomen dan gepland was.

Als ik uit mijn ervaring en uit die van mijn ouders zeg dat het zo voor ons was, dan is het zo, u was er niet bij, punt. Bovendien heb ik diverse problemen met K995 besproken, maar natuurlijk hebt u juist die niet gelezen. En ik heb letterlijk gezegd dat ik uit KSSR kom, ook bevestigd dat er serieuze verschillen waren in verschillende deelrepublieken en dat niet iedere deelrepubliek hetzelfde behandeld werd. Sommigen genoten van een normale behandeling terwijl andere republieken in bloemen gezet werden.

Ik heb vaak te maken met Russofoben, met discriminatie en vooroordelen. Dat is iets dat gecreëerd werd door het Westen en dat kunt u niet ontkennen. Toch blijf ik positief denken.

Ketelbuik zei:
Ik kan evengoed tegen de kat die zich momenteel in mijn tuin bevindt debatteren over de kosmos.

Een heel goede gesprekspartner hé, hij zal u niet tegenspreken en niets ontkennen.

Cin · 24 apr 2014

Het gaat niet meer lang duren vrees ik:

Delen van het Russische leger trekken as we speak zo snel als mogelijk op naar de Oekraïense grens. Dit zou een reactie kunnen zijn op de vuurgevechten die zijn losgebarsten tussen pro-Russische infiltranten en het Oekraïense leger.

Filmpjes en foto's van tanks die met tientallen kilometers per uur richting de grens razen worden momenteel gedeeld op Twitter en geüpload op YouTube. Onderstaande beelden zijn slechts vijf kilometer van de grens opgenomen:

https://www.youtube.com/watch?v=SSBaNI_WGd8

Verschillende media melden op Twitter dat de Russische tanks die momenteel over de weg tussen Rostov en Slavjansk richting de Oekraïense grens rijden, daar zo'n haast bij hebben dat er al vier burgers zijn omgekomen in aanrijdingen met pantservoertuigen.

https://twitter.com/MiddleEast_BRK

jesitim · 24 apr 2014

mac-bc zei:
Nederlandse F16's onderscheppen Russische TU-95's
RAF fighter jets scrambled to investigate Russian planes - Navy shadows Russian warship near Scottish waters

De Russen zijn weer constructief aan het doen.

Lees jij de nieuwsberichten wel? Die Russische vliegtuigen vliegen paar keer per jaar in dat stuk luchtruim, gelegen boven de zee in het uiterste Noorden van het Nederlandse luchtruim. Interventie was niet nodig omdat er al begeleiding was van de Britten. En de Russische boot mag daar liggen toch? NAVO mag toch ook aan de Russische grens gaan liggen...

jesitim · 24 apr 2014

Cin zei:
Het gaat niet meer lang duren vrees ik:

https://twitter.com/MiddleEast_BRK

Ik las vandaag dat Joe Biden Kiev heeft aangeraden om de anti-terreuractie te herstarten. De US heeft vuile handen gekregen in dit conflict, Rusland heeft heel de wereld gewaarschuwd maar waar komen ze mee af: SANCTIES. Dit terwijl tot nu toe Rusland nog (toch zonder bewijs) niets gedaan heeft wat niet mocht. Ze gingen niet in op de vraag van een interventie, ze gingen niet in op de vraag van het leveren van wapens, maar toch krijgen ze binnenkort sancties opgelegd die zware economische schade kunnen aanrichten. Er gebeuren daar heel wat toevalligheden in Oekraïne sinds de Amerikanen zich zijn gaan moeien.

En zeggen dat de US niets misdoet is gewoon liegen. Ze hebben geprobeerd de Cubaanse regering omver te werpen door met veel geld mensen te bedriegen, Bolivia en Venezuala beschuldigen de US van onrust te stoken zodat de regering valt. Japan gaat militaire steun krijgen moest China bepaalde eilanden opeens gaan innemen. Zou Kiev allemaal zo maar gebeuren? De US was er nochtans als de kippen bij. Toevallig zijn het allemaal regimes waar de US niet zo blij mee is. En landen waar tal van grondstoffen zijn...
Ik weet al welk antwoord ik ga krijgen, dat mijn haat tegen het Westen diep zit en dat soort zaken. Wel ik heb geen haat tegen de US, noch de EU. Maar de US moet stoppen met wereldheerser te spelen en te beslissen wat goed of slecht is.

Verschillende media melden op Twitter dat de Russische tanks die momenteel over de weg tussen Rostov en Slavjansk richting de Oekraïense grens rijden, daar zo'n haast bij hebben dat er al vier burgers zijn omgekomen in aanrijdingen met pantservoertuigen.

Daar geloof ik nu eens niets van.

Right sector gaat zijn hoofdkwartier naar het Oosten verplaatsen om zo de kunnen voorkomen dat pro-Russen daar het touw in handen nemen... Daar gaan al die beloftes van de regering...

E_wout · 24 apr 2014

=Summer_Rus zei:
Verslagen en rapporten zijn niet objectief als ze met vooroordelen geschreven worden, zeker als het om buitenstanders gaat.

Impliceer jij nu dat buitenstaanders geen objectief verslag kunnen schrijven? Waar haal je trouwens dat alle verslagen met vooroordelen geschreven worden. "Vooroordelen" is trouwens een nogal vaag nietszeggend begrip, wat extra duiding zou welgekomen zijn.

Ik heb verschillende verslagen en rapporten gelezen over USSR. Geschreven door verschillende organisaties en mensen, geen een had zelfde verslag.

Ik vermoed ook niet dat alle onderzoeken een zelfde invalshoek hebben wat maakt dat er uiteraard een verschil is. Het is net indien er geen verschil zit in "verslagen" dat je je vragen mag beginnen stellen. Opnieuw trouwens een zeer vage bewering "ik heb verslagen gelezen"

Wanneer het bepaalde partijen goed uitkomt dan kunnen ze heel veel dingen veranderen.
Zoals voor de Olympische spelen in Sochi 2014. Ik heb al die vuile artikels gelezen... wat hadden ze allemaal niet geschreven en verzonnen... Mensen zo bang gemaakt dat er veel minder volk is gekomen dan gepland was.

Verklaar u nader. Wat was er dan zo "vuil" aan die artikels. Dat het megalomaan was is nu niet bepaald een leugen hé. De kosten swingen de pan uit. En wanneer terroristen dreigen dat ze wat bommen gaan laten ontploffen dan denk ik niet dat het "vuil" is van de media om daarover te berichten.

Als ik uit mijn ervaring en uit die van mijn ouders zeg dat het zo voor ons was, dan is het zo, u was er niet bij, punt.

Zoals u zegt, het is niet omdat het bij jullie zo was dat het daarvoor door iedereen als dusdanig ervaren werd. lijkt me logisch.

Bovendien heb ik diverse problemen met K995 besproken, maar natuurlijk hebt u juist die niet gelezen. En ik heb letterlijk gezegd dat ik uit KSSR kom, ook bevestigd dat er serieuze verschillen waren in verschillende deelrepublieken en dat niet iedere deelrepubliek hetzelfde behandeld werd. Sommigen genoten van een normale behandeling terwijl andere republieken in bloemen gezet werden.

ik heb geen weet van uw voorgeschiedenis met K995, en eerlijk gezegd boeit het mij niet. Ik vind het vooral frappant dat je ook in deze alinea bijzonder positief bent : sommige genoten van een normale behandeling terwijl andere republieken in bloemen werden gezet Kan het ook niet zijn er ten tijde van de USSR ook 'slechte behandelingen waren'

Ik heb vaak te maken met Russofoben, met discriminatie en vooroordelen. Dat is iets dat gecreëerd werd door het Westen en dat kunt u niet ontkennen. Toch blijf ik positief denken.

Ik denk dat veel russen ook geconfronteerd worden met discriminatie en vooroordelen (homohaat om maar iets te zeggen). Dat kunt u ook niet ontkennen.

maar wederom toch zo vaag: "gecreëerd door het westen"...verklaar u nader?

Ketelbuik · 24 apr 2014

Ik zeg: 'Rusland is achtergesteld in vergelijking met EU en de VSA.'
Jij en Jesitim komen af met propaganda, leugens etc.

Ga naar de site van OECD en kijk hoe EU en VSA het doen in vergelijking met Rusland. Lagere GDP, meer corruptie, minder vrijheid van meningsuiting. Op elk vlak staat Rusland achter. Sorry maar haal uw kop uit uw kont. Of nee, de economen bij OECD zijn allemaal omgekocht en ze hebben al die cijfers vervalst.

Echt tijd dat de mods dit hier eens opkuisen en een paar leden buiten gooien want sommige posts zijn zelfs pijnlijk om te lezen.

E_wout · 24 apr 2014

jesitim zei:
Ik las vandaag dat Joe Biden Kiev heeft aangeraden om de anti-terreuractie te herstarten. De US heeft vuile handen gekregen in dit conflict, Rusland heeft heel de wereld gewaarschuwd maar waar komen ze mee af: SANCTIES. Dit terwijl tot nu toe Rusland nog (toch zonder bewijs) niets gedaan heeft wat niet mocht. Ze gingen niet in op de vraag van een interventie, ze gingen niet in op de vraag van het leveren van wapens, maar toch krijgen ze binnenkort sancties opgelegd die zware economische schade kunnen aanrichten. Er gebeuren daar heel wat toevalligheden in Oekraïne sinds de Amerikanen zich zijn gaan moeien.

En zeggen dat de US niets misdoet is gewoon liegen. Ze hebben geprobeerd de Cubaanse regering omver te werpen door met veel geld mensen te bedriegen, Bolivia en Venezuala beschuldigen de US van onrust te stoken zodat de regering valt. Japan gaat militaire steun krijgen moest China bepaalde eilanden opeens gaan innemen. Zou Kiev allemaal zo maar gebeuren? De US was er nochtans als de kippen bij. Toevallig zijn het allemaal regimes waar de US niet zo blij mee is. En landen waar tal van grondstoffen zijn...
Ik weet al welk antwoord ik ga krijgen, dat mijn haat tegen het Westen diep zit en dat soort zaken. Wel ik heb geen haat tegen de US, noch de EU. Maar de US moet stoppen met wereldheerser te spelen en te beslissen wat goed of slecht is.

Daar geloof ik nu eens niets van.

Right sector gaat zijn hoofdkwartier naar het Oosten verplaatsen om zo de kunnen voorkomen dat pro-Russen daar het touw in handen nemen... Daar gaan al die beloftes van de regering...

Blijkbaar is dat de nieuwe vorm van discussieren. "ik geloof het niet" en basta.

Alles ontkennen maar dan wel met halve conspiracy toestanden uw betoog funderen.

weet je wat ik denk: dat uw haat tegen het Westen diep zit en dat soort zaken

mac-bc · 24 apr 2014

jesitim zei:
Lees jij de nieuwsberichten wel? Die Russische vliegtuigen vliegen paar keer per jaar in dat stuk luchtruim, gelegen boven de zee in het uiterste Noorden van het Nederlandse luchtruim.

Euh... Dat maakt het nog erger? Aan een gemiddelde van 8 keer per jaar komen de Russen onaangekondigd even prikken in ons (NATO) luchtruim. Een beetje agiteren, testen, jennen, noem het zoals je wil maar het zijn zaken zoals deze waardoor men Rusland gaat wantrouwen. Dat heeft niets te maken met een zogezegd "Russofoob" Westen.

jesitim zei:
Interventie was niet nodig omdat er al begeleiding was van de Britten. En de Russische boot mag daar liggen toch? NAVO mag toch ook aan de Russische grens gaan liggen...

"Begeleiding"?! Neen, ze waren al onderschept door de Britten omdat er op geen enkele andere manier identificatie mogelijk was (lees: ze reageren niet op radio-communicatie). Interventie is dus wel degelijk nodig.

jesitim · 24 apr 2014

Ketelbuik zei:
Ik zeg: 'Rusland is achtergesteld in vergelijking met EU en de VSA.'
Jij en Jesitim komen af met propaganda, leugens etc.

Ga naar de site van OECD en kijk hoe EU en VSA het doen in vergelijking met Rusland. Lagere GDP, meer corruptie, minder vrijheid van meningsuiting. Op elk vlak staat Rusland achter. Sorry maar haal uw kop uit uw kont. Of nee, de economen bij OECD zijn allemaal omgekocht en ze hebben al die cijfers vervalst.

Echt tijd dat de mods dit hier eens opkuisen en een paar leden buiten gooien want sommige posts zijn zelfs pijnlijk om te lezen.

Rusland staat niet op elk vlak achter, op sommige vlakken staan ze voor.

Summer_Rus heeft nu al enkele keren gezegd dat het over zijn ervaringen gaan en die van zijn ouders. We zeggen erbij dat veel Russen hetzelfde denken. Maar toch vinden jullie dat de mening van het Westen belangrijker is dat de mening van het volk dat er in geleefd heeft. Ik ontken niet dat de USSR slechter was als het vrije Westen, maar een beetje respect tegenover mensen van een andere cultuur en met een andere geschiedenis zou niet mis zijn.

Blijkbaar is dat de nieuwe vorm van discussieren. "ik geloof het niet" en basta.

Alles ontkennen maar dan wel met halve conspiracy toestanden uw betoog funderen.

weet je wat ik denk: dat uw haat tegen het Westen diep zit en dat soort zaken

Toch mijn volstrekte recht om iets niet de geloven?
Ik vraag jou niet om mijn betoog te aanvaarden ofzo, ik probeer gewoon andere opties in de discussie te betrekken maar blijkbaar wordt hier alles toch gewoon afgekraakt of genegeerd. Het feit dar de US leugens verspreidt via foto's, daar krijg ik geen reacties op. Het feit dat een Rus anders denkt als jullie daar krijgt hij immens veel kritiek op. Rare wereld leven wij in.

Euh... Dat maakt het nog erger? Aan een gemiddelde van 8 keer per jaar komen de Russen onaangekondigd even prikken in ons (NATO) luchtruim. Een beetje agiteren, testen, jennen, noem het zoals je wil maar het zijn zaken zoals deze waardoor men Rusland gaat wantrouwen. Dat heeft niets te maken met een zogezegd "Russofoob" Westen.

"Begeleiding"?! Neen, ze waren al onderschept door de Britten omdat er op geen enkele andere manier identificatie mogelijk was (lees: ze reageren niet op radio-communicatie). Interventie is dus wel degelijk nodig.

Volgens CNN hebben de Russische bommenwerpers enkel een halve mijl van de grens van het Nederlandse luchtruim gevlogen, soms vliegen ze er net buiten, soms er net binnen. Dat ze zich niet identificeerden vind ik nergens terug. Nu begin ik ook te snappen waarom Rusland het Westen wantrouwt.

E_wout · 24 apr 2014

Ik heb Summer Rus alvast nog niet horen zeggen dat de USSR slechter was dan het Vrije Westen. Integendeel. Blijkbaar was de USSR de hemel op aarde als we de gekleurde visie van Summer Rus mogen geloven. Enfin, het was vroeger al zeker beter dan nu.

En je gaat mij niet overtuigen door te stellen dat Summer Rus en zijn Ouders de stem ventileren van "het volk dat er in geleefd heeft".

Ketelbuik · 24 apr 2014

jesitim zei:
Rusland staat niet op elk vlak achter, op sommige vlakken staan ze voor.

Summer_Rus heeft nu al enkele keren gezegd dat het over zijn ervaringen gaan en die van zijn ouders. We zeggen erbij dat veel Russen hetzelfde denken. Maar toch vinden jullie dat de mening van het Westen belangrijker is dat de mening van het volk dat er in geleefd heeft. Ik ontken niet dat de USSR slechter was als het vrije Westen, maar een beetje respect tegenover mensen van een andere cultuur en met een andere geschiedenis zou niet mis zijn.

Echt, doe je erom? Mening van het Westen? Het zijn feiten en cijfers opgesteld door academische economen. :doh: :doh:

jesitim · 24 apr 2014

Ketelbuik zei:
Echt, doe je erom? Mening van het Westen? Het zijn feiten en cijfers opgesteld door academische economen. :doh: :doh:

Ik trek de cijfers niet in twijfel, heb ik ook nog nergens gezegd trouwens. Maar meningen verschillen, wat het Westen onderzoekt over Rusland en daar komen negatieve resultaten uit wil niet zeggen dat het voor die mensen altijd negatief was.

Dit citaat van Mr Putin vat veel samen wat Russen denken: 'Anyone who doesn't regret the passing of the Soviet Union has no heart. Anyone who wants it restored has no brains.' Veel Russen denken terug naar hun goede tijden, maar het zou gewoon dom zijn om het terug te willen nadat je van het Kapitalisme hebt geproefd. Nu is er meer luxe, dat hadden ze nauwelijks in de USSR. Maar dat wil niet zeggen dat de Russen toen per se ongelukkig waren. Tegenover het Westen was de USSR praktisch niets.

Bart Religion · 24 apr 2014

'Most wanted'-crimineel leidt extreemrechtse partij in Oekraïne - Nieuws - De Morgen

Leider van 'Right-Sector'. Een van de grote partijen achter 'euromaiden'. Internationaal gezocht door Interpol :unsure:

Ook hoofdverdachte achter de sluipschutter aanslag in Kiev

http://www.bbc.com/news/world-europe-26866069

Dectoru · 24 apr 2014

Met ieder antwoord komen er 2 nieuwe vragen bij. Dit is mijn laatste respons over mijn visie, en dan ga ik nog enkel on-topic nieuws posten.

Eerst over USSR. In mijn eerste post heb ik het veralgemeend, daarom kreeg ik van een heel vriendelijke persoon een opmerking over veralgemeningen en verschillende standpunten. In mijn latere posts heb ik dan nadrukkelijk vermeld dat het over mij en mijn familie in KSSR ging. Technologieën zijn anders maar daarom hoeven ze niet slechter te zijn. In sommigen gevallen waren ze beter. Meer hoef ik niet te zeggen.

Over Rusland en cijfers.
Blijkbaar was ik niet duidelijk genoeg. Daarom leg ik mijn gedachten uit aan diegenen die mij niet begrepen hebben.
Economische cijfers, demografische cijfers, emissie-rechten, milieuzorg, bijkomende natuurzone's, ontwikkelingsprogramma's, ruimtevaart, industrie. Daar heb ik het helemaal niet over gehad.

Welzijn en welvaart zijn gestegen in vergelijking met begin jaren 90. Niet alle verslagen geven dit weer. En hierover had ik het.
Natuurlijk zijn er nog andere dingen, maar daarover heb ik niet gesproken. Jullie kunnen ze perfect zelf opzoeken.

Hoe zielig is het om mensen te beledigen als ze een andere mening hebben.

mac-bc · 24 apr 2014

Bart Religion zei:
'Most wanted'-crimineel leidt extreemrechtse partij in Oekraïne - Nieuws - De Morgen

Leider van 'Right-Sector'. Een van de grote partijen achter 'euromaiden'. Internationaal gezocht door Interpol

Het feit dat extreem-rechts betrokken is bij euromaidan is hier duidelijk de enige munitie van de pro-Russische zijde, zowel hier op het forum als de pro-Russen in Oekraïne als in het Kremlin.

Die bezorgdheid is overigens terecht, maar daarmee de rest van het verhaal de vuilbak ingooien is wanhopig een stok zoeken om de hond te slaan en bovendien intellectueel oneerlijk. Dat is zoals het conflict in Syrië; eerst neemt een moegetergde massa burgers het voortouw om te betogen tegen een corrupte en gewelddadige overheid, extremisten zien hun kans, mengen zich onder de burgers en gaan steeds nadrukkelijker hun rol opeisen.

We moeten dus zowel in Syrië als in Oekraïne heel omzichtig te werk gaan met het toekennen van hulp maar we moeten wel blijvend de wil van de bevolking als doel zien, ongeacht de extremisten (zowel aan Oekraïense zijde als aan Russische zijde). En dat is de rol van het Westen.

Niet zoals Rusland, zich scharen achter één extremistische groep en zo het conflict aanwakkeren. Zo is het heel verleidelijk voor het Westen om zich spontaan achter de andere extremistische groep te scharen om tegengewicht te bieden. In deze Russische val mogen we niet trappen. En als het Westen zich blijft engageren om eerlijke democratische verkiezingen te organiseren in Oekraïne zal het daarin slagen.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Bart Religion

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Cin

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

E_wout

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

E_wout

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

E_wout

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member