Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inco

Legacy Member
E_wout zei:
Alles ontkennen maar dan wel met halve conspiracy toestanden uw betoog funderen.

weet je wat ik denk: dat uw haat tegen het Westen diep zit en dat soort zaken

Geloof ik ook niets van zonder bronvermelding hoor, 4 Oekraiëners doodgereden door Russische tanken? Het gaat hier niet over een kudde onzichtbare buffels.

E_wout

Legacy Member
En om eens een weinig intellectueel argument te gebruiken.

Het continue verwijzen naar enkele extreem-rechtse groeperingen en het om die reden volledig verwerpen van iedere vorm van protest is ook wel zeer gemakkelijk he.

Ik kan hier anders een hoop filmpjes posten van extreem-rechtse Russen (ja, zo zijn er toch wel een hoopje) die homo's, immigranten of wie dan ook in mekaar meppen (en waar de politie gewoon naar zit te kijken) en concluderen dat "Alle Russen Neonazi's zijn".

Inco

Legacy Member
mac-bc zei:
En als het Westen zich blijft engageren om eerlijke democratische verkiezingen te organiseren in Oekraïne zal het daarin slagen.

Neen, democratie van buitenaf proberen opleggen (wat al tegen democratie ingaat maar soit) werkt niet. Het is niet de taak van het Westen noch van Rusland om zich in Oekraïnsche interne aangelegenheden te moeien.

Ik volg deze crisis al lang voordat deze main stream ging en beide buitenlandse zijden hebben reeds kapitale fouten gemaakt. Er was omstreeks januari/februari een akkoord tussen Janoekovitch en Maiden waarbij overeengekomen was spoedig verkiezingen uit te voeren, 1 dag later wordt hij afgezet & moet hij vluchten voor zijn leven. Sindsdien is deze zaak alleen maar ge-escaleerd.

Kwam toevallig dit artikel tegen, grappig hoe opinies kunnen keren: EU feliciteert Janoekovitch met premierschap (en) - Europa NU voor Journalisten

Inco

Legacy Member
E_wout zei:
Het continue verwijzen naar enkele extreem-rechtse groeperingen en het om die reden volledig verwerpen van iedere vorm van protest is ook wel zeer gemakkelijk he.

Volledig verwerpen van iedere vorm van protest, waar heb je dat gelezen..?

jesitim

Legacy Member
E_wout zei:
En om eens een weinig intellectueel argument te gebruiken.

Het continue verwijzen naar enkele extreem-rechtse groeperingen en het om die reden volledig verwerpen van iedere vorm van protest is ook wel zeer gemakkelijk he.

Ik kan hier anders een hoop filmpjes posten van extreem-rechtse Russen (ja, zo zijn er toch wel een hoopje) die homo's, immigranten of wie dan ook in mekaar meppen (en waar de politie gewoon naar zit te kijken) en concluderen dat "Alle Russen Neonazi's zijn".

Je hebt een punt, maar we mogen niet vergeten dat die paar groeperingen in Oekraïne wel moorden plegen onder de pro-Russen. Volgens het akkoord gesloten in Genève moest Kiev er voor zorgen dat Right Sector ontwapend werd, wel het is alleen maar erger geworden (Even de pro-Russen erbuiten gehouden). Dus zeggen dat Kiev goed bezig is kunnen we ook niet echt (Desondanks dat de US vind van wel). Rusland vraagt al voor de zoveelste keer om de anti-terreur actie te stoppen tegen burgers, anders komen er acties en iedereen weet wel waar die acties zullen op uitdraaien. Dus als Kiev verstandig is, stopt ze met burgers te vermoorden. (Je ziet gewoon beeldmateriaal waar pro-Russen roepen tegen de militairen dat ze vrienden zijn, broeders,... Maar ze krijgen geen gehoor. Veel pro-Russen willen geen kwaad, ze willen meer vrijheid onder de Russen.)

Hawk

Legacy Member
Inco zei:
Kwam toevallig dit artikel tegen, grappig hoe opinies kunnen keren: EU feliciteert Janoekovitch met premierschap (en) - Europa NU voor Journalisten
Daar is niets grappigs aan. Politieke realiteit > de fantasiewereld waar ge democratisch verkozen (em had veel steun in't oosten van dat land) leiders kunt negeren wegens verschillen in mening of ideologie.

jesitim zei:
Dus als Kiev verstandig is, stopt ze met burgers te vermoorden.
Minder naar RT kijken.

Dectoru

Legacy Member
Vergeet niet dat het mensen zijn die lijden, vermoord worden. Als het maar geen Joegoslavië conflict 2 wordt.

Bart Religion

Legacy Member
Als Kiev niet wil dat 'de rest van verhaal' zijn geloofwaardigheid verliest dan moet het eerst zichzelf ontluizen en aantonen dat men wel degelijk democratie wil. Distantiëren en aanpakken van de anti-democratische extreem rechtse elementen dus.
We hebben in ex-Joegoslavië en zoveel andere landen gezien tot wat deze groepen in staat zijn.

Hoe incompetent het Westen is om die rol op zich nemen hebben we jammer genoeg mogen aanschouwen in ex-Joegoslavië en zoveel andere landen.

Swindels

Legacy Member
jesitim zei:
Rusland staat niet op elk vlak achter, op sommige vlakken staan ze voor.

Ja dat heb je al gezegd, kunt ge dat eens staven met een voorbeeld?

De meest macho president?

dJeez

Legacy Member
Swindels zei:
Ja dat heb je al gezegd, kunt ge dat eens staven met een voorbeeld?

De meest macho president?
Qua homohaat staan ze ook wel voor hé, ge moet hun dat ook nog gunnen :p.

jesitim

Legacy Member
Swindels zei:
Ja dat heb je al gezegd, kunt ge dat eens staven met een voorbeeld?

De meest macho president?

Nee dat is onze Kim eh, neem nu werkloosheid. De werkloosheid ligt lager in Rusland dan in de EU en de VS. Op zich positief toch?

Homohaat is een cultuurprobleem. De Antihomopropagandawet (wat een woord) is gelukkig geen nationale wet, enkel regionaal. Regio's mogen zelf beslissen of ze deze wet uitvoeren of niet.

Swindels

Legacy Member
The real important stuff dus :unsure: en dat ruimteprogramma is voor discussie vatbaar.

jesitim

Legacy Member
Swindels zei:
The real important stuff dus :unsure: en dat ruimteprogramma is voor discussie vatbaar.

Rusland heeft vandaag aangekondigd dat het een megaraket gaat bouwen dat 180 ton kan meedragen. NASA doet hetzelfde maar met 120 ton...

Volgens Amnesty International moeten de Oekraïense militairen de internationale standaarden hanteren. Dit wil zeggen: enkel verdediging mag, aanvallen kan als ze met de dood bedreigd worden.

http://www.amnesty.org/en/news/ukra...-international-standards-use-force-2014-04-24

Legatus

Legacy Member
jesitim zei:
Rusland heeft vandaag aangekondigd dat het een megaraket gaat bouwen dat 180 ton kan meedragen. NASA doet hetzelfde maar met 120 ton...

Heeeel selectief.
Sorry, maar NASA is veel innovatiever en moderner dan het Russisch ruimteprogramma. Hun technologie en hardware is oud en in vele gevallen onbruikbaar geworden, hun werknemers zijn slecht betaald en oud, ze spenderen 50% van hun budget om mensen in de ruimte te sturen en te onderhouden, etc..

jesitim

Legacy Member
Legatus zei:
Heeeel selectief.
Sorry, maar NASA is veel innovatiever en moderner dan het Russisch ruimteprogramma. Hun technologie en hardware is oud en in vele gevallen onbruikbaar geworden, hun werknemers zijn slecht betaald en oud, ze spenderen 50% van hun budget om mensen in de ruimte te sturen en te onderhouden, etc..

Kan goed zijn, daar heb ik niet echt weet van. Het enigste dat ik weet is dat de VS via Russische raketten mensen naar het ISS moet sturen omdat de US zelf geen raketten daarvoor heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan