Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Legatus

Legacy Member
EternalSilence zei:
De EU is slecht bezig:
Constant stoere taal verkondigen, dat Rusland het wel zal voelen als ze 'niet ophouden' met hetgeen ze bezig zijn.
Dat ze mede verantwoordelijk zijn voor de onrust in Oekraïne.

Door die stoere taal, voelt Oekraïne zich gesteund door de westerse wereld.
Waardoor ook zijn steeds stoerdere taal spreken. Met de escalatie van vandaag tot gevolg.
Echter zal de EU buiten wat simplistische bankrekeningen blokkeren nooit militair ingrijpen.

Met als gevolg:
Oekraïne gaat 'ten oorlog' tegen Rusland. (neemt de grond die wettelijk van hen is, via het leger weer terug eisen van die bendes).
Rusland: 'U valt Russische burgers massaal aan, wij vallen binnen'.
De EU ziet dit echter niet zitten, en laat Oekraïne vallen als een baksteen.

Of , Rusland blijft geld pompen in die bendes, waardoor Oekranïe zwakker word door de aanhoudende oorlog.
Rusland zorgt er dan voor dat Oekranïe moet geld gaan lenen bij Europa.
Waardoor de EU nog meer geld verliest/economische zwakker staat.
Hoeveel miljarden weer heeft de EU gepompt in Oekranïe?
Hoeveel miljoenen zal Rusland op hun beurt blokkeren voor Oekranïe?
Klik om te vergroten...

Gij zou adviseur moeten worden voor de huidige leiders in Oekraine. Een geluk dat gij één van de weinige zijt die begrijpt, dat de EU, militair niet zal ingrijpen in Oekraine.
Zij weten heel goed wat ze kunnen verwachten van de EU, dat wordt achter gesloten deuren allemaal besproken. Wat gij ziet op uw tv, is maar een fractie van wat ze privé bespreken.

En wat moet de EU dan doen? Zich niet moeien met wat Rusland gaat doen met een Europees land dat grenst aan de EU? Of hun stoere taal uitbreiden naar de werkelijkheid met militair geweld?
De EU mag dan veel bluffen, het is alleszins beter dan wat Rusland nu doet. Rusland toont nog is aan de wereld dat ze graag land annexeren onder valse voorwendselen. Dat zal grenzende niet-Russische volkeren/landen nog argwanender opstellen.
j

jesitim

Legacy Member
Oldskooler zei:
Zeg nooit nooit.

Als de EU en de VS effectief in oorlog gaan met Putin, en met de huidige toestanden die zich nu reeds in Azië en Afrika afspelen, zou je kunnen spreken van WO 3.

Onwaarschijnlijk, maar niet onrealistisch.
Klik om te vergroten...

Als de EU en de VS in oorlog gaan met Putin, starten die twee de 3e Wereldoorlog. Dit zou al tegen de principes van de EU zijn en ik geloof ook niet dat de VS noch de EU een oorlog zouden starten. Het enigste wat Rusland misschien nog militair zal doen is Oost-Oekraïne binnenvallen om het geweld daar te stoppen. Maar als Putin slim is doet hij dit niet. Jammer genoeg spreken de US en Rusland veel te veel militaire taal uit, zowel in Oekraïne als elders.
S

Swindels

Legacy Member
jesitim zei:
Als de EU en de VS in oorlog gaan met Putin, starten die twee de 3e Wereldoorlog. Dit zou al tegen de principes van de EU zijn en ik geloof ook niet dat de VS noch de EU een oorlog zouden starten. Het enigste wat Rusland misschien nog militair zal doen is Oost-Oekraïne binnenvallen om het geweld daar te stoppen. Maar als Putin slim is doet hij dit niet. Jammer genoeg spreken de US en Rusland veel te veel militaire taal uit, zowel in Oekraïne als elders.
Klik om te vergroten...

Die twee.... Jongens toch.
d

dJeez

Legacy Member
dee zei:
De NASA was de laatste jaren (na '90 vooral) innovatief.
Men heeft daar altijd veel geld in gestoken.
Rusland was vooral innovatief bij de opstart van het ruimtevaartprogramma tot de jaren 90.
MIR ruimtestation al vergeten? Rusland (SU eigenlijk) had ook het eerste ruimtestation in de jaren 70.
Klik om te vergroten...
:offtopic: Je hebt wel een zeer vreemde definitie van innovatief, creatief past wat beter. Het grote verschil tussen het VS en sovjet ruimteprogramma is dat de VS nieuwe dingen ging uitvinden (hey innovatief, maar ook geldverslindend), voor ons - modale burgers - zijn daar oa. toepassingen in het huishouden/veiligheid/medische gebied (cfr. NASA spin-off technologies - Wikipedia, the free encyclopedia) uit voortgekomen. De sovjets gebruikten voornamelijk reeds bestaande technologie, al dan niet lichtjes aangepast (mede door hun beperkte budgetten, dus moesten ze vooral creatief zijn met wat al bestond).

De meest gekende boutade is wel die van de ruimtepen, de NASA stak daar eerst enorm veel geld in, kwam er niet uit en stapte terug over op potloden (waar de sovjets steeds bij bleven) - een gefaalde innovatie voor NASA dus. Tot Fisher effectief een "Space pen" uitvond (met privékapitaal) die werkte zonder zwaartekracht. Grappig is dat de sovjets die pen later ook zijn gaan gebruiken.

De NASA en ESA hadden in de jaren '70 Skylab, Mir is van halverwege de jaren '80. Salyuts, die waren er wel in de jaren '70, maar vergelijk die hun lifespan eens met Skylab, er zal je iets opvallen aan alles voor Salyut 6:p. Dat je sneller bent omdat je bereid bent meer risico's te nemen wil imho toch niet zeggen dat je innovatiever bent.

Maar soit, dat is hier eigenlijk compleet off-topic, vond het wel nodig om dat wat recht te zetten omdat wat je zei niet strookte met mijn geheugen :p.
K

Karre

Legacy Member
jesitim zei:
Op het gebied van kernmacht staat Rusland zowat gelijk aan de VS.
Rusland heeft ongeveer 5138 atoomwapens, de VS heeft er ongeveer 5113. Ik weet niet of de VS nog veel ontwikkeld maar Rusland is nog steeds bezig met intercontinentale raketten te bouwen die atoomkoppen kunnen dragen. Dus zeggen dat het niet correct is, is niet correct. (Bron: Wikipedia)

En ms nu terug on-topic gaan ipv zoals Lotharion zegt alles de grond in te boren.
Klik om te vergroten...

Jij bent hier echt wel op een oneerlijke wijze informatie aan het gebruiken om Rusland in een positiever daglicht te stellen. Wat zegt het aantal dat ze hebben nu over de kwaliteit ervan? Net zoals je ook oneerlijk was over het ruimteprogramma omdat NASA dat routinewerk gewoon uitbesteedt.
S

Swindels

Legacy Member
Karre zei:
Jij bent hier echt wel op een oneerlijke wijze informatie aan het gebruiken om Rusland in een positiever daglicht te stellen. Wat zegt het aantal dat ze hebben nu over de kwaliteit ervan? Net zoals je ook oneerlijk was over het ruimteprogramma omdat NASA dat routinewerk gewoon uitbesteedt.
Klik om te vergroten...

Had dit eerst ook nog uitgetypt en alvorens op verzenden te duwen besefte ik dacht het toch geen nut heeft :unsure:
E

E_wout

Legacy Member
OVSE waarnemers gijzelen en laconiek verklaren dat "het normaal is bij oorlogsvoering", tjah.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Obama urges united riposte to Russia for 'destabilizing' Ukraine | Reuters

(Reuters) - U.S. President Barack Obama on Sunday said the United States and Europe must join forces to impose sanctions on Russia to stop it destabilizing Ukraine, where armed pro-Russian separatists were for a third day holding eight international observers prisoner.
Klik om te vergroten...

Voor Jesitim en Black is dit waarschijnlijk normaal. Of nee, het is allemaal Westerse propaganda. De pro-Russen zijn lief en delen brood uit aan de bevolking.
j

jesitim

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Obama urges united riposte to Russia for 'destabilizing' Ukraine | Reuters



Voor Jesitim en Black is dit waarschijnlijk normaal. Of nee, het is allemaal Westerse propaganda. De pro-Russen zijn lief en delen brood uit aan de bevolking.
Klik om te vergroten...

Dus omdat pro-Russen mensen gijzelen, van wie ze zelf denken dat dij waarnemers spionnen zijn van NATO, geven ze Rusland sancties? Dus het is allemaal de schuld van Rusland? Rusland die zelf probeert om die mensen zo snel mogelijk vrij te krijgen. Ze willen ze ook vrijlaten, indien de politieke gevangenen worden vrijgelaten. Ik keur de gijzeling niet goed, maar ergens heeft Kiev er toch om gevraagd. Meermaals werd ge-eist dat alle politieke gevangen vrijgelaten moesten worden, net zoals op maiden. Echter gaat Kiev er nooit op in, dan maak je gewoon de weg vrij voor zulke toestanden.

In plaats van continu te zitten zoeken naar sancties om te geven, zouden ze beter samenwerken met de Russen om alles onder controle te krijgen. Zolang NATO/EU/US niet die moeite doet, zal Rusland het ook niet doen.
f

frisenfruitig

Legacy Member
jesitim zei:
In plaats van continu te zitten zoeken naar sancties om te geven, zouden ze beter samenwerken met de Russen om alles onder controle te krijgen. Zolang NATO/EU/US niet die moeite doet, zal Rusland het ook niet doen.
Klik om te vergroten...

Dat is het hem net, Rusland doet er niks aan om de situatie onder controle te houden, integendeel. Na het Genève akkoord- je weet wel, daar waar ze beslist hebben de situatie te "de-escaleren"- blijft Rusland tot op de dag van vandaag troepen naar de grens sturen en op een georganiseerde manier chaos veroorzaken in Oost-Rusland. Ze willen niet liever dan een excuus te hebben om Oost-Oekraïne ook te bezetten. Hoe je dit niet kunt/wilt inzien, ongelooflijk. Ik weet niet waarom ik tegen beter weten in weeral eens reageer op een van uw waardeloze posts.
N

Nesjamag

Legacy Member
Rusland stookt volop de instabiliteit. Er valt niet mee samen te werken.
Ze doen militaire trainingen aan de grenzen, wat pro-Russisch verzet hopen steun en vertrouwen geeft. Ze overtreden het luchtruim van Oekraïne. Ze hebben meegeholpen met het overnemen van Crimea. Ze hebben de prijzen voor gas aan Oekraïne enorm verhoogt.

Rusland is een land dat zijn macht en invloed steeds meer aan het verliezen is en meestal wanneer dit gebeurt begint een land zich hopeloos en roekeloos te gedragen. Rusland doet dit al een tijd. Ze proberen echt vast te klampen aan hun steeds kleiner wordende plek in de wereld.
i

internaut

Legacy Member
Meegeholpen met het afscheuren van de Krim? Ze hebben het gebied gewoon zelf bezet. Langs de andere kant behoort de Krim historisch wel bij Rusland maar de manier waarop was niet echt netjes.
d

dunno

Legacy Member
internaut zei:
Meegeholpen met het afscheuren van de Krim? Ze hebben het gebied gewoon zelf bezet. Langs de andere kant behoort de Krim historisch wel bij Rusland maar de manier waarop was niet echt netjes.
Klik om te vergroten...

Historisch is een gevaarlijk begrip om iets goed te praten. Nu heb je net eventjes een reden gegeven aan zowat elk land ter wereld om andersmans gebied in te palmen.
D

Dectoru

Legacy Member
dunno zei:
Historisch is een gevaarlijk begrip om iets goed te praten. Nu heb je net eventjes een reden gegeven aan zowat elk land ter wereld om andersmans gebied in te palmen.
Klik om te vergroten...

Kunt u een voorbeeld geven met België?
K

Ketelbuik

Legacy Member
Summer_Rus zei:
Kunt u een voorbeeld geven met België?
Klik om te vergroten...

Volgens het historisch argument zou Spanje, Italië, Oostenrijk etc België kunnen claimen als hun land. Complete onzin. Hetzelfde geldt in Israël, de joden wonen er al generaties lang, die gaan echt niet weggaan voor een stelletje Arabieren die er nog nooit gewoond hebben.
D

Dectoru

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Volgens het historisch argument zou Spanje, Italië, Oostenrijk etc België kunnen claimen als hun land. Complete onzin. Hetzelfde geldt in Israël, de joden wonen er al generaties lang, die gaan echt niet weggaan voor een stelletje Arabieren die er nog nooit gewoond hebben.
Klik om te vergroten...

Volgens mij is Nederland de enige land die iets zou kunnen zeggen.
Maar, de scheiding tussen Nederland en België werd in 1830 officieel erkend door toenmalige grote landen.


Israël is een heel moeilijke thema.

Israel-Palestine-21.jpg
d

denkimi

Legacy Member
Summer_Rus zei:
Volgens mij is Nederland de enige land die iets zou kunnen zeggen.
Maar, de scheiding tussen Nederland en België werd in 1830 officieel erkend door toenmalige grote landen.


Israël is een heel moeilijke thema.

Israel-Palestine-21.jpg
Klik om te vergroten...

de afscheiding van oekraine en de krim werd ook internationaal erkend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan