Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jesitim
Legacy Member
nixie zei:
Ja, maar Oekraïne is een extremer geval. Die kaart geeft eigenlijk de hele geschiedenis van Oekraïne weer (toch de laatste eeuwen). Het Noorden en Oosten zijn altijd al Europees geweest, dit onder invloed van Polen, Litouwen, ... Het Zuiden en Westen is het misschien bij naam minder bekende Nieuw Rusland. Dit gebied is al een paar eeuwen in Russische handen geweest, dit tot het einde van de Soviet-Unie. Daar wonen dus ook de meeste etnische Russen. Er is dus een duidelijk Pro-Westers front, maar ook een Pro-Russisch front. Dit helpt het conflict meer achteruit dan het ooit zal vooruithelpen. Daarom is zoals Bart_religion (en ook Rusland pleit dit) zei een federalisatie de beste oplossing. Een soort Oekraïense federatie, hetzelfde principe als de Russische federatie dus.
Nesjamag
Legacy Member
Er is dus geen enkele reden waarom zo een verschil niet houdbaar zou zijn eh. Wat voor zever argument is zoiets nu.
Gewoon omdat paar kaartjes losjes een correlatie suggereren tussen Russisch spreken en wie ze voor kiezen en impliceren dat dit een soort breuklijn zou vormen voor de effectieve bevolking of het land.
Geef duidelijke argumenten waarom dat het geval zou zijn in plaats van zo dwaze vage suggesties die zogezegd oh zo duidelijk zouden zijn.
Gewoon omdat paar kaartjes losjes een correlatie suggereren tussen Russisch spreken en wie ze voor kiezen en impliceren dat dit een soort breuklijn zou vormen voor de effectieve bevolking of het land.
Geef duidelijke argumenten waarom dat het geval zou zijn in plaats van zo dwaze vage suggesties die zogezegd oh zo duidelijk zouden zijn.
E_wout
Legacy Member
Bart Religion zei:
Tiens, de laatste keer dat ik naar het nieuws keek zag ik toch geen mensenmassa van 100.000 man de straten van een stad in Oost-oekraine afdweilen met de eis om onafhankelijkheid of wat dan ook.
Het land staat op de rand van oorlog omdat enkele testosteronbommen/Paljassen van het moment (noem het machtsvacuüm) gebruik maken om hun tanden te tonen door op belachelijke wijze overheidsgebouwen te bezetten, politiekers te vermoorden en zich daarbij niet weinig geruggesteund voelen door hun Vaderland Rusland die, om zijn burgers te beschermen, 40.000 man en tientallen gevechtshelikopters/pantservoertuigen/gevechtsvliegtuigen/tanks aan de grens parkeert. Nogal wiedes dat die mannen blijven zitten en zich helemaal onaantastbaar voelen (getuige het volstrekt idiote gedrag om onafhankelijke waarnemers te gijzelen, geen zinnig woord valt daar voor te zeggen)
Dat de rechten van de minderheden moeten gerespecteerd worden is vanzelfsprekend maar er is nog een verschil tussen uw rechten eisen en overheidsgebouwen bestormen en stellen dat je dan maar een volksrepubliek opricht.
Het enige dat uw kaartje aantoont is dat er vooral in het Oosten Russischsprekende en bijgevolg Russisch gezinde bevolkingsgroep aanwezig is. Dat impliceert nog niet iedereen moeite heeft met de huidige staatsstructuren.
Ook hier blijft Rusland in gebreke. Als Putin straks zegt "he mannekes, gijzelingen van onafhankelijke waarnemers en journalisten werken vrij contraproductief,, laat ze gaan." Dan laten die mannen ze gaan.
Legatus
Legacy Member
Bart Religion
Legacy Member
Sinds de onafhankelijkheid van Oekraïne zijn de spanningen alleen maar toegenomen. Niets wijst erop dat deze zullen afnemen.
Beter preventief handelen en binnen x aantal jaar erger voorkomen ipv te wachten tot de bom barst. Is ook altijd zo typisch dat er pas gehandeld wordt nadat het te laat is. Gebrek aan lange termijn visie noem ik dat.
Dat artikel zegt "It doesn't feel like Sarajevo". Moet men dan wachten tot het dat wel doet.
Beter preventief handelen en binnen x aantal jaar erger voorkomen ipv te wachten tot de bom barst. Is ook altijd zo typisch dat er pas gehandeld wordt nadat het te laat is. Gebrek aan lange termijn visie noem ik dat.
Dat artikel zegt "It doesn't feel like Sarajevo". Moet men dan wachten tot het dat wel doet.
Nesjamag
Legacy Member
Komaan ...
Tot paar maand terug was er TOTAAL GEEN verlangen voor onafhankelijkheid uit de Krim. Dan op een paar maand heeft een hoop populistische zever en Russisch militair machismo een hoop dwazen ervan overtuigt dat ze bij Rusland willen.
Nu zijn er in paar andere plaatjes een hoop agressievelingen die de aap uithangen.
Blijkbaar zijn er hier dan ook dwazen die zo meegaan in het populisme en het macho machtsvertoon en dan interpreteren als iets groots dat leeft daar.
Oekraïne is straatarm en daardoor zijn er protesten. Ze willen naar Europa toenadering zoeken om het economisch beter te hebben terwijl Rusland wanhopig probeert vast te houden aan lang vergane macht en invloed.
Oekraïne zelf heeft geen problemen, Rusland is het land met de problemen en wegkwijnende invloed. Ze gebruiken enkele marginalen in Oekraïne om aan dat beetje invloed te blijven vasthouden.
Tot paar maand terug was er TOTAAL GEEN verlangen voor onafhankelijkheid uit de Krim. Dan op een paar maand heeft een hoop populistische zever en Russisch militair machismo een hoop dwazen ervan overtuigt dat ze bij Rusland willen.
Nu zijn er in paar andere plaatjes een hoop agressievelingen die de aap uithangen.
Blijkbaar zijn er hier dan ook dwazen die zo meegaan in het populisme en het macho machtsvertoon en dan interpreteren als iets groots dat leeft daar.
Oekraïne is straatarm en daardoor zijn er protesten. Ze willen naar Europa toenadering zoeken om het economisch beter te hebben terwijl Rusland wanhopig probeert vast te houden aan lang vergane macht en invloed.
Oekraïne zelf heeft geen problemen, Rusland is het land met de problemen en wegkwijnende invloed. Ze gebruiken enkele marginalen in Oekraïne om aan dat beetje invloed te blijven vasthouden.
jesitim
Legacy Member
Nesjamag zei:
Voor de annexatie was er al ongeveer 40% VOOR een aansluiting bij Rusland, sinds de crisis in Kiev is dit aangewakkerd. Al dan niet met behulp van Rusland. En niet iedereen wil toenadering tot Europa, dit is iets wat vooral leeft in het Westen en Noorden van Oekraïne, het Zuiden en vooral het Oosten wil dat Oekraïne zich tot de Russische economische zone richt. Het beste zou natuurlijk alletwee zijn, maar niet iedereen gaat daar mee akkoord.
Bart Religion zei:
De Krim is een van de weinige regio's waar Rusland het goed doet.
jesitim
Legacy Member
Een post van the Washington Post over Oekraïne en haar verdeeldheid.
Do Crimeans actually want to join Russia?
Do Crimeans actually want to join Russia?
Black
Legacy Member
Nieuwe rellen in Kiev en aanhoudende onrust in oosten
Totale wetteloosheid in Oekraïne, ik hoop echt dat er geen burgeroorlog van komt.
Het huidige regime in Kiev heeft vandaag ook toegegeven geen enkele controle meer te hebben in het Oosten van het land, waar separatisten dag na dag overheidsgebouwen innemen en bezetten.
Deze laatste zijn niet voor aanhechting bij Rusland, maar voor eigen onafhankelijkheid.
Totale wetteloosheid in Oekraïne, ik hoop echt dat er geen burgeroorlog van komt.
Het huidige regime in Kiev heeft vandaag ook toegegeven geen enkele controle meer te hebben in het Oosten van het land, waar separatisten dag na dag overheidsgebouwen innemen en bezetten.
Deze laatste zijn niet voor aanhechting bij Rusland, maar voor eigen onafhankelijkheid.
jesitim
Legacy Member
Kiev voert de dienstplicht weer in, alle mannen tussen 18 en 25 die er niet onderuit kunnen moeten de wapens opnemen. Reden: De problemen in het Oosten... En dit terwijl de dienstplicht een jaar geleden is afgeschaft door Yanukovich.
Zo gaat het nooit opgelost geraken eh....
Kiev voert dienstplicht weer in - HLN.be
Zo gaat het nooit opgelost geraken eh....
Kiev voert dienstplicht weer in - HLN.be
Bart Religion
Legacy Member
jesitim
Legacy Member
Een interresante video (van BBC) van een gezin in Oost-Oekraïne:
BBC News - Ukraine: Pro-Russian family desperate for 'order'
Zitten een paar verontrustende feiten in!
In Odessa kwamen pro-Russische demonstranten in de clinch met pro-Maiden demonstranten, politie kwam tussen beiden en de pro-Russen moesten vluchten in een gebouw. Pro-Maiden activisten stichten brand in dat gebouw en pro-Russen kunnen geen kant op. Politie was volgens journalisten nergens te bespeuren bij de brand...
In Slaviansk is de militaire operatie herstart vandaag met doden tot gevolg, onbewapende burgers proberen de militaire konvooien te stoppen. Het leger is verward en weet niet meer wat doen.
Is dit de toekomst van Oekraïne?
BBC News - Ukraine: Pro-Russian family desperate for 'order'
Zitten een paar verontrustende feiten in!
In Odessa kwamen pro-Russische demonstranten in de clinch met pro-Maiden demonstranten, politie kwam tussen beiden en de pro-Russen moesten vluchten in een gebouw. Pro-Maiden activisten stichten brand in dat gebouw en pro-Russen kunnen geen kant op. Politie was volgens journalisten nergens te bespeuren bij de brand...
In Slaviansk is de militaire operatie herstart vandaag met doden tot gevolg, onbewapende burgers proberen de militaire konvooien te stoppen. Het leger is verward en weet niet meer wat doen.
Is dit de toekomst van Oekraïne?
Bongobong
Legacy Member
RT schrijft dat maidan radicalen tientallen demonstranten vermoorden: http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.