Archief - Europa verbiedt straks "klets op de poep"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
en als dat kind blijft zeggen 'in de hoek ? ja tarara *wandelt eruit*' 'oh ik heb dat fout gedaan maar uiteindelijk volgt er toch geen reactie behalve wat gezever' etc
Dan zet je die er terug in, en terug en terug en terug. Ja dat kan een hele tijd duren, en dan moet je nog uitleggen waarom en in sommige gevallen sorry (of zoiets) zeggen als ze niet willen, terug in de hoek.

Let op niet voor alles he? Zoals iemand al zei dan word het redelijk nutteloos voor zaken die ernstig genoeg zijn.


En met een kind van 4-5kan je niet redeneren imo :/

Heb je kinderen? Heb er 1 van 4 rondlopen en die snapt maar al te goed wat ze verkeerd doet en waarom dat niet mag.

UltimateWeapon

Legacy Member
Een wet is op u van toepassing zolang je gelooft dat ze op u van toepassing is.
Gelukkig heb ik daar geen last van...:)

Los daarvan: ik zou m'n kinderen nooit slaag geven, omdat ik het nut er niet van inzie.
Straffen doet ge door niet te geven wat ge anders wel zou geven.
Bij iets positief: iets geven dat ge anders niet zou geven

Dat zijn dingen waar ik zelf was achter gekomen. Ik heb geen staat nodig die via een wet zegt hoe dat ik mijn kinderen (mijn eigen bloed) moet opvoeden.

Preske

Legacy Member
k995 zei:
Probleem is dat je geweld gebruikt, iets wat je enkel kan doen omdat je sterker bent wat een heleboel verkeerde zaken aan je kind leert.

Beter is ze in de hoek te zetten bijvoorbeeld, hen uitleggen wat ze verkeerd deden, wat ze moeten doen om het te herstellen,... Een tik geven en zeggen "niet doen" is dan veel slechter als aanpak.


Maar ja een tik is zoveel makkelijker he.

geweld? gij noemt een tik op de poep geweld? uw kind tot met de volle platte hand op de kaken slaan, dat is geweld.

ooit al eens aan gedacht dat ge altijd van die rotzakskes hebt die zich niets van aantrekken van wat ge zegt? en u blijven uitdagen. zelfs al hebt ge het hun al 100 keer gezegd dat iets niet mag en waarom het niet mag.

DA_MadAce

Legacy Member
preske zei:
geweld? gij noemt een tik op de poep geweld? uw kind tot met de volle platte hand op de kaken slaan, dat is geweld.

ooit al eens aan gedacht dat ge altijd van die rotzakskes hebt die zich niets van aantrekken van wat ge zegt? en u blijven uitdagen. zelfs al hebt ge het hun al 100 keer gezegd dat iets niet mag en waarom het niet mag.

Daarom dat ouders een consequent en uitgebreid arsenaal van straffen moeten gebruiken. De ouders bepalen de schaal waarop straffen en beloningen worden vastgesteld. Er is geen biologische constante die zegt dat een tik een beter effect heeft dan een stemverheffing.

Handsome Hermit

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Daarom dat ouders een consequent en uitgebreid arsenaal van straffen moeten gebruiken. De ouders bepalen de schaal waarop straffen en beloningen worden vastgesteld. Er is geen biologische constante die zegt dat een tik een beter effect heeft dan een stemverheffing.
Neen, maar er is wel een maatschappelijke factor die de tik naar een hoger niveau tilt en zo een biologische constante maakt. Ik denk hierbij maar aan internet en andere media zonder deze overigens met de vinger te wijzen. De sociale controle -psychologisch dan- wordt minder aanvaardt. Het gezag van de ouders wordt -zeker mondeling- in vraag gesteld. Dit moet desnoods fysisch hersteld worden. Want face it, kinderen hebben leiding nodig.

Daarbij komt dat sommige mensen hun karakter volledig kunnen afsluiten en psychologisch niet beïnvloedbaar zijn. Fysisch geweld (:)) -zelfs in zeer beperkte mate- geeft een reactie tot gevolg. Pijn kan immers niemand ontlopen.

Bij veel van die snertjongeren helpt stem verheffen niet. Dan beginnen ze de mensen nog wat uit te lachen ook. Al dan niet opgefokt door mede-klote-vriendjes. Een tik kan dan wonderen doen.

Piejie

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Bij veel van die snertjongeren helpt stem verheffen niet. Dan beginnen ze de mensen nog wat uit te lachen ook. Al dan niet opgefokt door mede-klote-vriendjes. Een tik kan dan wonderen doen.
Dan hebben we het al niet meer over een ouder-kind relatie (kan me niet voorstellen dat de vrienden van het kind de ouder(s) uit staan te lachen) en dan is het natuurlijk volledig uit den boze.

Of sla jij zomaar kinderen op straat als ze iets doen wat jij niet aanstaat? :help:

DA_MadAce

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Neen, maar er is wel een maatschappelijke factor die de tik naar een hoger niveau tilt en zo een biologische constante maakt. Ik denk hierbij maar aan internet en andere media zonder deze overigens met de vinger te wijzen. De sociale controle -psychologisch dan- wordt minder aanvaardt. Het gezag van de ouders wordt -zeker mondeling- in vraag gesteld. Dit moet desnoods fysisch hersteld worden. Want face it, kinderen hebben leiding nodig.

Daarbij komt dat sommige mensen hun karakter volledig kunnen afsluiten en psychologisch niet beïnvloedbaar zijn. Fysisch geweld (:)) -zelfs in zeer beperkte mate- geeft een reactie tot gevolg. Pijn kan immers niemand ontlopen.

Bij veel van die snertjongeren helpt stem verheffen niet. Dan beginnen ze de mensen nog wat uit te lachen ook. Al dan niet opgefokt door mede-klote-vriendjes. Een tik kan dan wonderen doen.

Er is een groot verschil tussen een biologische en maatschappelijke factor.

Kinderen hebben begeleiding nodig. Geen leiding. Ze eigenwaarde geven is enorm belangrijk, anders wordt een kind al snel een ja-knikkend aanhangsel van zijn/haar ouders. En geloof me, dit worden echt fucked up tieners.

Maar tegenover die eigenwaarde staat een realistisch beeld van zijn/haar capaciteiten, dat moet eranderen naar gelang de leeftijd.

Een voorbeeld:

Je kan een kind perfect laten helpen in een gevaarlijke omgeving als een keuken (als je je kind niet urenlang in het donker hebt laten wenen als baby zal het nieuwsgierig zijn naar wat je doet en een na-aap reflex hebben, profiteer daarvan), vanaf een zekere leeftijd. Je geeft het kind eigenwaarde door het geven van verantwoordelijkheid. Door het afbakenen van die verantwoordelijkheid geef je het kind een realistisch beeld van wat het kan. Deeg kneden kan voor groenten snijden en dit kan dan weer voor rond een vuur te werken.
Als je deze interactie stimuleert zal het kind zich daar aan verwachten, en een tornen aan dit proces zal een straf zijn. Dit is een garantie dat alles min of meer goed werkt. Je bepaald zelf de schaal waarop een kind de dingen op afmeet. Klinkt vreselijk manipulatief. En dat is het ook. Het is een heel bewust proces dat zo vroeg mogelijk moet beginnen.

Klinkt ook allemaal heel simpel, en dat is het natuurlijk niet in de praktijk. ;)


En sorry, maar als je daar aan moet beginnen als het kind een jongere is, dan is het echt wel laat.

Pijn is BTW even hard te ontlopen dan al de rest. Ook een snelweg om een pathische en cynische kleine te creëren. :)

Handsome Hermit

Legacy Member
Piejie zei:
Dan hebben we het al niet meer over een ouder-kind relatie (kan me niet voorstellen dat de vrienden van het kind de ouder(s) uit staan te lachen) en dan is het natuurlijk volledig uit den boze.

Of sla jij zomaar kinderen op straat als ze iets doen wat jij niet aanstaat? :help:
Neen, ik spreek hier bijvoorbeeld over vriendjes die op bezoek komen. En nee dan zou ik nog niet die andere een tik geven, wel die van uw eigen.
Kinderen die zelfs -8 j zijn kunnen elkaar perfect opstoken. Nooit jong geweest?

Er is een groot verschil tussen een biologische en maatschappelijke factor.
Populatieleer is een onderdeel van de biologie. Maatschappijleer is een soort van populatie-studie. Maatschappelijke factoren zijn dus in zekere zin ook biologische factoren.
Ik veronderstel dat u doelde op genetisch-biologische factoren en niet zozeer op het maatschappelijk-biologische.

Kinderen hebben begeleiding nodig. Geen leiding. Ze eigenwaarde geven is enorm belangrijk, anders wordt een kind al snel een ja-knikkend aanhangsel van zijn/haar ouders. En geloof me, dit worden echt fucked up tieners.
Fout, ze hebben beiden nodig en des te jonger ze wezen, des te meer leiding ze nodig hebben. Des te ouder, des te meer begeleiding en uiteindelijk niets meer.
Kinderen onder de 6/8 hebben vooral leiding nodig. Punt. Da's mijn visie. Sommige keuze's kunnen ze zelf nog niet maken. De leidingscomponent leert ze omgaan met gezag iets dat vandaag de dag bij zoveel jongeren juist ontbreekt. Op zo'n jonge leeftijd ben je nog niet in staat om 90% van wat er in de wereld om te begrijpen, laat staan dat je over die dingen een correct oordeel kan vormen.

Voorbeeld:
Laten we stellen dat de kleur van fiets kiezen mag, maar het model niet. Uit eigen ervaring van vroeger weet ik dan dat ik dan toch een te grote fiets kocht.
-Een kleine van die leeftijd moet niet zelf beslissen wat hij met zijn spaarcentjes mag doen. Met de beste begeleiding, veel van die kleine kindjes zouden er nog speelgoed en eten mee kopen.
Waarom denkt u dat een minderjarige onder de hoede van zijn ouders staat en dat zij het beslissingrecht hebben? Juist, omdat ze geleid moeten worden tot op een bepaalde mentale leeftijd.
-Hoeveel kinderen kunnen op de leeftijd van 5-7 jaar voor deftig zorgen voor 'hun' huisdier? Niet zo veel denk ik. Sommige dingen zijn te ver. Ouders moeten dus het kind leiding geven bij aankoop van een huisdier aka uiteindelijke beslissing ligt bij hen.

Vanzelfsprekend moet dit zo blijven tot u 18de, maar voor uw 10de moet ge zelf niet al te veel beslissingen nemen. Kleine kinderen zijn vaak koppig. Aan uw gebetenheid in bepaalde topic's denk ik trouwens dat ge daar alles van afkent ;) . De hele adolescentie periode is erop gericht de wereld te ontdekken en uiteindelijk deftige verantwoordelijkheid leren op te nemen.

Maar tegenover die eigenwaarde staat een realistisch beeld van zijn/haar capaciteiten, dat moet eranderen naar gelang de leeftijd.
Daar ben ik het mee eens. Maar naar mijn mening wordt daar volgens de huidige normen -en hier bedoel ik het benutten van de capaciteiten aka het ontplooien van talenten en het opnemen van verantwoordelijkheid- veel te vroeg mee. China en Rusland leiden hier echter nog veel erger onder.

DA_MadAce zei:
Pijn is BTW even hard te ontlopen dan al de rest. Ook een snelweg om een pathische en cynische kleine te creëren.
Mm, da's nieuw voor mij. Leg dat eens wat beter uit. Volgens mij is dat statement pure onzin. Ik zou wel eens willen weten hoe jij het zou kunnen negeren dat je volledig in elkaar gemept wordt. Als iemand mij verbaal uitscheldt doet mij dat hoegenaamd niets. Voor zoiets valt uw brein af te sluiten. Als iemand u afslaat valt er niets uit te schakelen.
Voor alle duidelijkheid: ik zeg hier niet dat ge uw kleine in elkaar moet meppen. Overmaat schaadt immers en in zo'n gevallen krijg je angstige, cynische wezens.

DA_MadAce

Legacy Member
Populatieleer is een onderdeel van de biologie. Maatschappijleer is een soort van populatie-studie. Maatschappelijke factoren zijn dus in zekere zin ook biologische factoren.
Ik veronderstel dat u doelde op genetisch-biologische factoren en niet zozeer op het maatschappelijk-biologische.

Ja, ik begrijp wat je daar bedoelt. Maar maatschappelijke factoren zijn veel, veel minder constant dan biologische factoren. Pijn = gevaar = lichamelijk letsel. Daar gaat geen enkele maatschappij, hoe gevechtsgeoriënteerd iets aan kunnen veranderen.

Fout, ze hebben beiden nodig en des te jonger ze wezen, des te meer leiding ze nodig hebben. Des te ouder, des te meer begeleiding en uiteindelijk niets meer.
Kinderen onder de 6/8 hebben vooral leiding nodig. Punt. Da's mijn visie. Sommige keuze's kunnen ze zelf nog niet maken. De leidingscomponent leert ze omgaan met gezag iets dat vandaag de dag bij zoveel jongeren juist ontbreekt. Op zo'n jonge leeftijd ben je nog niet in staat om 90% van wat er in de wereld om te begrijpen, laat staan dat je over die dingen een correct oordeel kan vormen.

Bovenal zijn kinderen mensen. Met een eigen persoonlijkheid, een eigen gedachtenwereld, eigen wensen, eigen dromen, ... Vanaf de moment dat die spermacel die eicel binnendringt is het kind los van zijn/haar ouders. De taak van de ouders bestaat er enkel en alleen in om het kind een zo goed mogelijke start in het leven te geven.

Dit ga je niet doen door initiatief en eigenwaarde te fnuiken. Als je een kind leid dan heeft het geen kans meer om een persoon te zijn. Als je een kind begeleidt dan heeft het de kans om zijn/haar eigen gedrag bij te sturen, al dan niet bewust. Als je nieuwsgierigheid bestraft, als je initiatief bestraft, dan ben je bezig met "gezag". Je plaatst jezelf buiten de belevingswereld van het kind en je creëert een situatie waarin het kind dingen moet doen die het niet begrijpt. Zo ontneem je alle controle van het kind over zijn/haar omgeving. Dit is heel gevaarlijk, zelfs voor een volwassene. Denk eens aan de situaties in een volwassenenwereld waar gezag geldt. Het leger, een gevangenis, ...

Een kind kan alle keuzes maken, mits begeleiding. Dit is de essentie van ouder/voogd zijn. Een kind wil de wereld ontdekken en in plaats van iemand die een kind dit recht ontneemt moet een ouder iemand zijn die een kind alle kansen geeft om dit op een zo efficiënt en velig mogelijke manier te doen.

Onderschat kinderen vooral niet. Geef ze niet meer verantwoordelijkheid dan ze aankunnen, maar geef ze verantwoordelijkheid.

Voorbeeld:
Laten we stellen dat de kleur van fiets kiezen mag, maar het model niet. Uit eigen ervaring van vroeger weet ik dan dat ik dan toch een te grote fiets kocht.
-Een kleine van die leeftijd moet niet zelf beslissen wat hij met zijn spaarcentjes mag doen. Met de beste begeleiding, veel van die kleine kindjes zouden er nog speelgoed en eten mee kopen.
Waarom denkt u dat een minderjarige onder de hoede van zijn ouders staat en dat zij het beslissingrecht hebben? Juist, omdat ze geleid moeten worden tot op een bepaalde mentale leeftijd.
-Hoeveel kinderen kunnen op de leeftijd van 5-7 jaar voor deftig zorgen voor 'hun' huisdier? Niet zo veel denk ik. Sommige dingen zijn te ver. Ouders moeten dus het kind leiding geven bij aankoop van een huisdier aka uiteindelijke beslissing ligt bij hen.

Laat een kind kiezen uit enkele fietsen die groot genoeg zijn. Om meer zal een kind ook niet vragen.
Geef een kind een klein beetje zakgeld (hoewel het concept zakgeld wel in vraag moet worden gesteld vindt ik) waarmee het vrij kan doen wat het wil maar geef het keuzes in grotere aankopen. Laat een kind natuurlijk steeds kiezen tussen dingen die jij bepaald.
Een minderjarige staat onder de HOEDE, niet onder het GEZAG van een volwassene. De primaire verantwoordelijkheid van een ouder is voor een kind zorgen, niet een kind leiden.
Een huisdier is precies voor veel ouders DE manier om een kind om te leren gaan met verantwoordelijkheid. Ik vraag me af of dit niet in het dagelijkse leven kan. Soit. Een huisdier verondersteld een aantal taken. Deel de taken met het kind. Een huisdier is trouwens zowizo een verantwoordelijkheid van het gezin.

Vanzelfsprekend moet dit zo blijven tot u 18de, maar voor uw 10de moet ge zelf niet al te veel beslissingen nemen. Kleine kinderen zijn vaak koppig. Aan uw gebetenheid in bepaalde topic's denk ik trouwens dat ge daar alles van afkent ;) . De hele adolescentie periode is erop gericht de wereld te ontdekken en uiteindelijk deftige verantwoordelijkheid leren op te nemen.

Hoeveel mensen die denken dat een kind voor een bepaalde leeftijd het equivalent is van een larve is ongelooflijk. Een kind leert juist het snelste op heel jonge leeftijd. Je kan dagelijks het verschil in gedrag zien.
Die koppigheid is veelal omdat een kind te weinig keuzes heeft leren/mogen maken, en dus te weinig fouten heeft gemaakt. Een kind zal dan al snel aannemen dat het altijd gelijk heeft.
Kheb spijtig genoeg niet al te veel ervaring met adolescenten. Diegene die ik goed ken of heb gekend waren meestal al grondig naar de kloten. :( En kben zelf ook nog steeds een halve adolescent (ik hoop binnen enkele jaren te stabiliseren op het typisch mannelijk gemiddelde van 33%).
Maar van programma's, school, ouders, grootouders, ... Denk ik toch dat de adolescentie vooral draait om de interactie met anderen. Dus daar heb je een punt. Maar het zou toch wel handig zijn om die periode met genoeg bagage te beginnen he. :)

Daar ben ik het mee eens. Maar naar mijn mening wordt daar volgens de huidige normen -en hier bedoel ik het benutten van de capaciteiten aka het ontplooien van talenten en het opnemen van verantwoordelijkheid- veel te vroeg mee. China en Rusland leiden hier echter nog veel erger onder.

Onderschat kinderen niet. Ik zou zelfs bijna zeggen dat een beetje een realistische kijk op de wereld gezond is. Maar niet te veel of ze zijn het op hun 12e al beu. :p

Mm, da's nieuw voor mij. Leg dat eens wat beter uit. Volgens mij is dat statement pure onzin. Ik zou wel eens willen weten hoe jij het zou kunnen negeren dat je volledig in elkaar gemept wordt. Als iemand mij verbaal uitscheldt doet mij dat hoegenaamd niets. Voor zoiets valt uw brein af te sluiten. Als iemand u afslaat valt er niets uit te schakelen.
Voor alle duidelijkheid: ik zeg hier niet dat ge uw kleine in elkaar moet meppen. Overmaat schaadt immers en in zo'n gevallen krijg je angstige, cynische wezens.

Pijn is iets biologisch. Iemand die u pijn doet is per definitie een vijand. Een ouder zou geen vijand mogen zijn. Vandaar dat iedereen het er over eens is dat een tik enkel en alleen een schrikreactie teweeg mag brengen, en niets meer. Maar dat kan toch ook zonder fysiek te worden. Eén van mijn eerste herrineringen is dat ik als klein ventje de straat wou overlopen. Mijn moeder riep "NEE!". Ik heb het sindsdien nooit meer geprobeerd en er zijn waarschijnlijk twee auto's op elkaar gebotst van het verschieten, 6 duiven uit de lucht gevallen van de luchtverplaatsing van mijn moeder haar klep en ik zal waarschijnlijk op mijn 40e al een hartziekte ontwikkelen enkel en alleen van toen zo te schrikken. Gewoon omdat die nooit haar stem verhief, behalve op zo'n kritieke momenten.

BTW, een kind straffen heeft niets te maken met een kind uitschelden he. STRAFFEN in de opvoeding werkt corrigerend, niet bestraffend. De naam is misschien ongelukkig gekozen.
Maar een kind uitschelden en kleineren is echt DE manier om het naar de knoppen te helpen. Een kind heeft stabiliteit en zekerheid nodig. Als een ouder die noden verraadt door een vijand van het kind te worden, dan wordt het zelfs heel moeilijk voor een kleine om zich daar van af te sluiten. Echt wel logisch dat dit nefast is.
Trouwens, als slaan een gewoonte wordt dan is het ook gedaan met het creëren van een stabiele, gezonde mens.

En ja, klop krijgen kan je negeren. Na een tijd toch he. Ik spreeek hier over redelijk langdurig geweld tegen een kind.
Als je klop krijgt dan is het niet zozeer de pijn (allez, nie onderschatten he) maar de angst voor letsel die erg is. Je lichaam is heel de tijd aan het roepen van "Holy Shit! Bol het hier Af of zo! Doe iets!!!" En als je niet kan vluchten of vechten dan is het gevoel van onmacht en overheersing daar en dit is heel stresserend en erg pijnlijk mentaal gezien. Zeker voor een kind dat qua veiligheid van anderen afhangt en dus geen keuze heeft dan sterkere mensen te vertrouwen. Een mens geeft zichzelf een zekere waarde en na herhaaldelijk klop te krijgen vermindert dit tot er niets overblijft behalve een soort constante zelfverachting. Vanaf dan is het gemakkelijker om de pijn te negeren en is de mentale stress van klop te krijgen een stuk minder.
De schaamte (onmacht brengt schaamte met zich mee) zal er dan bijvoorbeeld voor zorgen dat een kind heel cratief wordt in het uitvinden van excuses in school en dergelijke, wat de stress dan nog eens naar het dagelijkse leven extrapoleert. Ook is er de schaamte en mogelijk de wrok tegen de andere ouder/familieleden die niets doen.

Dan is er het nog het element van de persoon die klop geeft. Sommige mensen zijn er zo slecht in dat je verbaast bent dat het zo weinig pijn doet.
Langs de andere kant zijn er mensen die er goed genoeg in zijn om de kosmos zo te modelleren tot een pure belichaming van het concept "AUW" dat je met plezier de moord op Kennedy bekend. :D
Maar voor een kind zijn beide situaties allerminst prettig...

En aan een tik kan je ook wennen. Ik ken kinderen die zo veel tikken krijgen en hebben gekregen dat hun stemintonatie zelfs niet veranderd als ze iets zeggen en een tik krijgen. Ze knipperen zelfs niet met hun ogen.


Soit. Deprimerend onderwerp.
Het is juist de bedoeling van een "speciale corrigerende maatregel" (waar jij bijvoorbeeld een tik zou gebruiken) dat die zeldzaam zijn. Zo zeldzaam dat ze een speciale waarde hebben en de ernst van de situatie uitdrukken.
Aangezien een kind pijn doen destructief werkt zou een tik dus enkel hetzelfde effect als eens flink roepen mogen hebben.


Maar als je constant roept zal je natuurlijk enkel een tik over hebben in je arsenaal.


BTW, wat ik vreemd vind is dat nog niemand heeft opgemerkt hoe onmogelijk moeilijk het is om geen tik te geven als schrikreactie wanneer een kleine iets gevaarlijks doet. :unsure:

k995

Legacy Member
preske zei:
geweld? gij noemt een tik op de poep geweld? uw kind tot met de volle platte hand op de kaken slaan, dat is geweld.

ooit al eens aan gedacht dat ge altijd van die rotzakskes hebt die zich niets van aantrekken van wat ge zegt? en u blijven uitdagen. zelfs al hebt ge het hun al 100 keer gezegd dat iets niet mag en waarom het niet mag.[/QUOTE]

ge·weld (het ~)
1 uitoefening van macht => gewelddadigheid

Het gaat niet echt over hoe hard je dat doet het gaar over het princiepe, als die later groot is wat wil je dan dat hij klopt (zelfs licht) of dat hij iets uitpraat?

ooit al eens aan gedacht dat ge altijd van die rotzakskes hebt die zich niets van aantrekken van wat ge zegt? en u blijven uitdagen. zelfs al hebt ge het hun al 100 keer gezegd dat iets niet mag en waarom het niet mag.

Je moet daar vroeg genoeg mee beginnen dan zal je de meeste rotzakjes er wel uitkrijgen. De meeste van die rotzakjes hebben of te weinig of te veel straf of op een verkeerde manier gekregen .

k995

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Neen, maar er is wel een maatschappelijke factor die de tik naar een hoger niveau tilt en zo een biologische constante maakt. Ik denk hierbij maar aan internet en andere media zonder deze overigens met de vinger te wijzen. De sociale controle -psychologisch dan- wordt minder aanvaardt. Het gezag van de ouders wordt -zeker mondeling- in vraag gesteld.
Enkel als de ouder dat zelf toelaat, als je idd je TV en je computer je kind laat opvoeden kan dit gebeuren maar dit is dan JOUW probleem. Dat is juist het irritante aan de discussie overal word er gekankerd wat kinderen zo ondhandelbaar zijn, maar wie is daar verantwoordelijk voor? Juist de ouders en de maatschappij NIET die kinderen zelf.


Dit moet desnoods fysisch hersteld worden. Want face it, kinderen hebben leiding nodig.
Wat er gezag inkloppen? Lijkt me de slechtse manier van doen, werkt enkel als ze zwakker zijn en je zal meer schade aanrichten dan opvoeden.


Daarbij komt dat sommige mensen hun karakter volledig kunnen afsluiten en psychologisch niet beïnvloedbaar zijn. Fysisch geweld (:)) -zelfs in zeer beperkte mate- geeft een reactie tot gevolg. Pijn kan immers niemand ontlopen.

Pijn is dikwijls makkelijker te ontlopen dan psychologische beinvloeding.
Ik hoop trouwens echt dat je zoiets nooit zal doen op je kinderen .


Bij veel van die snertjongeren helpt stem verheffen niet. Dan beginnen ze de mensen nog wat uit te lachen ook. Al dan niet opgefokt door mede-klote-vriendjes. Een tik kan dan wonderen doen.
Een tik zal niks uitbrengen in dit geval, buiten "ik zal het niet meer doen als x in de buurt is" en "van zodra IK sterker ben zal IK eens een tik terug geven"

Thin Liz

Legacy Member
Ik heb vroeger toch af en toe eens een tik gehad en, sta me toe om wat de 'dikke nek' te spelen, ik ben er toch vrij behoorlijk uitgekomen. Ik heb nog altijd verschrikkelijk veel respect voor m'n ouders en ik weet best wat 'geweld' is. Praten komt bij mij toch nog altijd eerst, ik heb nog altijd geen moord begaan (hou m'n hart vast)... hell, ik heb zelfs nog nooit iemand een 'mot' gegeven.

Ach ja, maar een voorbeeld van jezelf 'telt niet' zeker :wtf:

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Thin Liz zei:
Ik heb vroeger toch af en toe eens een tik gehad en, sta me toe om wat de 'dikke nek' te spelen, ik ben er toch vrij behoorlijk uitgekomen. Ik heb nog altijd verschrikkelijk veel respect voor m'n ouders en ik weet best wat 'geweld' is. Praten komt bij mij toch nog altijd eerst, ik heb nog altijd geen moord begaan (hou m'n hart vast)... hell, ik heb zelfs nog nooit iemand een 'mot' gegeven.

Ach ja, maar een voorbeeld van jezelf 'telt niet' zeker

²
Ik weet dat ik vroeger onredelijk kon zijn en hoewel ik het toen onrechtvaardig vond, ben ik nu tevreden dat ik soms eens hardhandig op mijn plaats ben gezet.
"Wie niet luisteren wil, moet voelen"
Sommigen zijn misschien psychologisch of verbaal op hun plaats te zetten, maar ik geloof niet dat dat bij mij iets uitmaakt(e). Dit hangt natuurlijk af van persoon tot persoon. Een juiste aanpak voor iedere kleine bestaat niet.

Het is echter verontrustend dat Europa een bepaalde zienswijze wilt opdringen. Dergelijke dingen moeten overgelaten worden aan de keuze van de ouders.

BongZrGooD

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Pijn is iets biologisch. Iemand die u pijn doet is per definitie een vijand. Een ouder zou geen vijand mogen zijn. Vandaar dat iedereen het er over eens is dat een tik enkel en alleen een schrikreactie teweeg mag brengen, en niets meer. Maar dat kan toch ook zonder fysiek te worden. Eén van mijn eerste herrineringen is dat ik als klein ventje de straat wou overlopen. Mijn moeder riep "NEE!". Ik heb het sindsdien nooit meer geprobeerd en er zijn waarschijnlijk twee auto's op elkaar gebotst van het verschieten, 6 duiven uit de lucht gevallen van de luchtverplaatsing van mijn moeder haar klep en ik zal waarschijnlijk op mijn 40e al een hartziekte ontwikkelen enkel en alleen van toen zo te schrikken. Gewoon omdat die nooit haar stem verhief, behalve op zo'n kritieke momenten.
:rofl:
Zoooo herkenbaar...
Nooit ook maar één tik gehad van mijn ouders, en ik blijk een wel opgevoed iemand te zijn. Corrigeren gebeurde altijd dmv woorden, nooit fysiek...

Mijn hond, nooit één tik gegeven en dat beest heeft nooit iets kapot gebeten, binnen gescheten...

Maar er zijn momenteel toch net iets belangrijkere dingen waar "Europa" zich mee kan bezig houden imo...

Groetjes,
BongZ

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Dan zet je die er terug in, en terug en terug en terug. Ja dat kan een hele tijd duren, en dan moet je nog uitleggen waarom en in sommige gevallen sorry (of zoiets) zeggen als ze niet willen, terug in de hoek.

Let op niet voor alles he? Zoals iemand al zei dan word het redelijk nutteloos voor zaken die ernstig genoeg zijn.

wel ja ik wil enkel maar zeggen dat er altijd uitzonderingen zijn waar het niet werkt bij de meeste kinderen werkt dat uiteraard wel. (Hier thuis bijvoorbeeld)

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
wel ja ik wil enkel maar zeggen dat er altijd uitzonderingen zijn waar het niet werkt bij de meeste kinderen werkt dat uiteraard wel. (Hier thuis bijvoorbeeld)


Bij zo een kind gaat slaan dan ook niet helpen hoor.

Arifiene

Legacy Member
Minimum Rage zei:
Ik heb medelijden met iedereen die ooit geslagen geweest is door zijn moeder of vader. Ik vind het absurd dat een ouder zijn eigen kind slaat ??? Wat leert een kind uit pijn? niks. Door slaan gaat ge alleen maar haat opwekken.

Volledig akkoord, en ik kan het weten.

bhaalspawn

Legacy Member
Ik kreeg van mijn moeder vroeger regelmatig nen tik op men achterhoofd. Meer dan 10 jaar later moet ze nog altijd niet proberen mij (onverwacht) aan te raken of ik krimp ineen.

Tis nu niet zo dat ik thuis mishandeld werd of hard werd geslagen maar psychologisch zit die 'paniek'-reactie/reflex er nog altijd in. In mijn eerste relaties had ik daar trouwens ook last van maar dat heb ik gelukkig genoeg uit mijn systeem gekregen.

Zo'n tik is opvoedkundig mss geen inefficiënte methode maar heeft wel verderrijkende psychosociale gevolgen. Vreemd genoeg heeft mijn pa mij nooit aangeraakt en die man kon mij beter laten luisteren door eens zijn stem te verheffen dan mijn moeder met al haar tikken.

Eens dat ik fysiek sterker was dan mijn ma hadden die tikken trouwens nog een averechts effect omdat ik dan nen tik durfde terug te verkopen met alle hysterische achtervolgingen tot gevolg :p

Piejie

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Eens dat ik fysiek sterker was dan mijn ma hadden die tikken trouwens nog een averechts effect omdat ik dan nen tik durfde terug te verkopen met alle hysterische achtervolgingen tot gevolg :p
Oké :wtf:

Gentille

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Eens dat ik fysiek sterker was dan mijn ma hadden die tikken trouwens nog een averechts effect omdat ik dan nen tik durfde terug te verkopen met alle hysterische achtervolgingen tot gevolg :p

Dus jij "sloeg" je moeder dan min of meer terug?:eek:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan