Archief - Europa verdrijft alle moslims in 2016
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Kandul
Legacy Member
Benjamin zei:Ik ben zeer onder de indruk van het totale gebrek aan inhoudelijke argumenten. Dat gebrek op zichzelf zegt al genoeg.
Het kan zeker geen kwaad om immigranten zo'n papiertje te laten ondertekenen dus waarom zou je het niet doen? Voor wie het vanzelfsprekend is maakt het niet uit, voor wie het niet vanzelfsprekend is, en het blijkt nu eenmaal dat die mensen er zijn (zie de vele stiekem en openlijk gefilmde toespraken van extremistische imams op ons grondgebied), is het maar goed dat dit gebeurt.
Heb je daar dan echt argumenten voor nodig?
De overbodige kost.
Het feit dat je je sowieso moet houden aan de wetten het land waarin je je bevindt. Overtreed je deze wetten dan wordt dit onderzocht en aangepakt.
Je kan het niet controleren. Wat denk je eigenlijk dat zo'n contract gaat oplossen? Dat iedereen plots wel flink gaat integreren?
Wat met kinderen geboren in België waarvan de ouders allochtoon zijn, moeten die ook zo een contract gaan tekenen? Indien ja waarom niet voor kinderen van autochtonen?
Welk recht heb je om mensen te behandelen als potentiële crimineel zonder dat daarvoor enig bewijs bestaat? We leven nog altijd in een democratie.
De onderliggende problematiek moet je aanpakken, geen schijnoplossing aanbieden.
Benjamin
Legacy Member
Het kan geen kwaad om ze zo'n papiertje te laten tekenen. De mensen die van goede wil zijn hebben hier totaal geen moeite mee, voor de mensen die van kwade wil zijn is het maar goed dat ze dat papiertje moeten tekenen. Hopelijk zal een enkele extremist (zoals die haatzaaiende, opruiende nepimams die in Nederland in het nieuws zijn geweest wegens schockerende uitspraken) omwille van zijn principes niet tekenen en het land niet binnenkomen, in ieder geval zend je een sterk signaal uit: wie hier wil wonen zal eerst en vooral de Nederlandse/Belgische wet moeten volgen, met religie en andere nationale wetten hebben wij niets te maken. Met dit laatste bedoel ik uiteraard dat mensen de vrijheid hebben om hun religie uit te oefenen zolang hetgeen ze doen niet strijdig is met onze wetten.Kandul zei:
Je behandelt iemand niet als potentiële crimineel wanneer je iemand zoiets laat tekenen. Vergelijk het maar met de Pledge of Alliligiance.
Er is maar 1 manier om die onderliggende problematiek succesvol aan te pakken: zo veel mogelijk selecteren aan de poort en zoveel mogelijk integratie faciliteren en zonodig afdwingen. Dat begint met het beheersen van de taal en het studeren/werken.
Hieronder de fraaie tekst uit het gedoogakkoord:
Integratie
Van ieder die naar Nederland komt om zich hier te vestigen, mag worden verwacht dat hij of
zij zich houdt aan de regels die hier gelden en actief deelneemt aan de samenleving door
beheersing van de Nederlandse taal, het volgen van onderwijs en werk. Kwalificatie is de
sleutel tot succesvolle participatie en integratie. Naarmate kwalificatie eerder plaatsvindt,
stijgen de kansen op integratie. Daarom is het belangrijk (hogere) taal- en opleidingseisen te
verbinden aan toelating tot en verblijf in ons land.
• De erkenning van diploma’s die buiten de EU zijn behaald en van elders verworven
competenties vindt door het daartoe bevoegde instituut plaats met inachtneming van
Nederlandse normen en zal zoveel mogelijk worden bespoedigd. Zo worden ook deze
migranten kansrijker. Concept Gedoogakkoord VVD-PVV-CDA 30 september 2010
9
• Migranten en asielzoekers dragen zelf zorg voor hun inburgering in ons land. Voor
degenen die hiervoor over onvoldoende middelen beschikken, komt het kabinet met
een sociaal leenstelsel dat inhoudt dat de lening wordt terugbetaald. Uitgangspunt voor
het kabinet is dat het niet slagen voor het inburgeringsexamen, behoudens bijzondere
omstandigheden, leidt tot intrekking van de tijdelijke reguliere verblijfsvergunning.
• Het kabinet zet zich ervoor in het Associatie-akkoord EU-Turkije zodanig aan te
passen dat inwoners van Turkije onder de inburgeringsplicht komen te vallen.
Het kabinet beëindigt het diversiteits/voorkeursbeleid op basis van geslacht en etnische
herkomst. Selectie moet plaatsvinden op basis van kwaliteit. Er komt een meldcode voor
cultureel bepaald huiselijk geweld en kindermishandeling. Het kabinet komt met een voorstel
voor een algemeen verbod op gelaatsbedekkende kleding zoals boerka’s. In voorschriften
wordt opgenomen dat de politie en leden van de rechterlijke macht geen hoofddoek dragen.
Er wordt bezuinigd op de subsidies van de rijksoverheid op het gebied van integratie met
uitzondering van de subsidie aan Vluchtelingenwerk. Het kabinet zal geen subsidie geven aan
organisaties die activiteiten ondernemen die zich tegen de integratie richten.
Verkrijging van het Nederlanderschap vormt de bekroning van kwalificatie, participatie en
integratie.
• Het kabinet komt met een voorstel dat de minimumtermijn voor naturalisatie in meer
gevallen op vijf jaar stelt en dat de vereisten voor naturalisatie aanvult met een
kwalificatievereiste, een middelenvereiste en een aanscherping van het openbare orde
vereiste waaronder het vereiste van het ontbreken van een strafrechtelijke veroordeling
met uitzonderingen voor een veroordeling op grond van het jeugdstrafrecht, een
veroordeling tot gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of een veroordeling tot
boetes ter hoogte van negentig dageenheden. Voor optanten komt er een taaleis.
• Het voorstel van het kabinet houdt tevens in dat het Nederlanderschap pas definitief
wordt verkregen indien afstand is gedaan van een of meer andere nationaliteiten
waarvan afstand gedaan kan worden.
• Het kabinet zal met een voorstel komen om personen die binnen vijf jaar na
verkrijging van het Nederlanderschap veroordeeld zijn of worden voor een misdrijf
waar 12 jaar of meer op staat, het Nederlanderschap te ontnemen. Hiertoe wordt
gepoogd binnen het kader van het europees verdrag inzake nationaliteit te komen tot
een ruimere uitleg van artikel 7d. Indien deze ruimere uitleg niet mogelijk zal blijken
te zijn, zal met de verdragsluitende partijen worden overlegd om te komen tot een
wijziging van het verdrag. Indien voor 1 januari 2012 blijkt dat de verdragsluitende
partijen niet tot een dergelijke wijziging bereid zijn zal de Nederlandse wetgeving
zodanig worden gewijzigd dat de eerste vijf jaar sprake is van een voorwaardelijke
verkrijging van de Nederlandse nationaliteit die, met inachtneming van de
aangescherpte afstandseis, van rechtswege definitief wordt tenzij men veroordeeld
wordt voor een misdrijf waar 12 jaar of meer op staat.
Het zwaarwegende belang van arbeidsparticipatie en integratie in Nederland heeft ook
gevolgen voor de inrichting van het stelsel van sociale zekerheid.
• Indien gedrag of kleding van iemand feitelijk zijn kansen op beschikbaarheid voor de
arbeidsmarkt beperkt, volgt een weigering, korting of intrekking van een uitkering op
grond van de Wet Werk en Bijstand (WWB). Zo nodig zal het kabinet daartoe met een
voorstel komen. Concept Gedoogakkoord VVD-PVV-CDA 30 september 2010
• In het kader van de sociale zekerheid verdient de verhouding met het land van
herkomst van migranten en asielzoekers eveneens aandacht. Het kabinet zet in op het
zoveel mogelijk verkrijgen van medewerking van lokale autoriteiten in deze landen bij
de controle en handhaving van de vermogenstoets in de WWB.
Het kabinet streeft naar beperking van de export van sociale voorzieningen, onder meer door
• stopzetting van de export van kinderbijslag en het kindgebonden budget naar landen
buiten de EU en
• hantering van het woonlandbeginsel bij de AOW-tegemoetkoming en de WGA-
vervolguitkering.
Benjamin
Legacy Member
Een beschaafd land doet niet aan cordon sanitaires, het heeft ook helemaal geen zin aangezien hiermee de problemen enkel op de lange baan worden geschoven en het ongenoegen bij de bevolking blijft bestaan.Blanco zei:
Wanneer een groot deel van de kiezers op een onconventionele partij stemt ga er dan maar van uit dat die kiezers hier een verdomd goede reden voor hebben, dat de gevestigde partijen iets verkeerd hebben gedaan waardoor ze de kiezers aliëneerden en dat die gevestigde partijen ofwel grote problemen niet in de gaten hebben ofwel geen antwoord hierop willen en/of kunnen bedenken.
Avondland
Legacy Member
http://downloads.cbn.com/cbnnewsplayer/cbnplayer.swf?aid=17933+
Interessante, maar partijdige reportage.
Interessante, maar partijdige reportage.
dJeez
Legacy Member
Dit lijkt mij toch wel relevant in deze discussie (nu eens op zoek gaan naar een transcript) :
De Standaard Online - Merkel vindt Duitse multicultureel model 'totaal mislukt'.
Ik kan Merkel zeer goed volgen als ze stelt dat we geen nood hebben aan immigratie die weegt op ons sociaal systeem, want dat is wat er nu aan de hand is. Getuige daarvan de lege kassen van onze OCMWs. Een inburgeringstraject (of systeem à la Green Card van de VS) moet haalbaar zijn voor heel Europa, met daarin op z'n minst kennis van de taal van de regio waar de immigrant zich gaat vestigen, en het hebben van een job (een reële job ipv eentje voor een fictieve vennootschap, wat dus ook degelijke controles vereist).
De Standaard Online - Merkel vindt Duitse multicultureel model 'totaal mislukt'.
Ik kan Merkel zeer goed volgen als ze stelt dat we geen nood hebben aan immigratie die weegt op ons sociaal systeem, want dat is wat er nu aan de hand is. Getuige daarvan de lege kassen van onze OCMWs. Een inburgeringstraject (of systeem à la Green Card van de VS) moet haalbaar zijn voor heel Europa, met daarin op z'n minst kennis van de taal van de regio waar de immigrant zich gaat vestigen, en het hebben van een job (een reële job ipv eentje voor een fictieve vennootschap, wat dus ook degelijke controles vereist).
Epyon
Legacy Member
Er zijn Europese directieven omtrent asiel en migratie, maar helaas zijn lidstaten niet verplicht deze over te nemen. Dan kom je natuurlijk scheve situaties tegen zoals Frankrijk dat manu militari illegalen uitzet en en België dat maar blijft ontvangen. Dringend tijd om meer nationale bevoegdheden naar de EU over te hevelen.Unkn0wn zei:
Gentille
Legacy Member
Migratie is wel degelijk een Europees probleem. Als het ene Europese land de deuren sluit, gaan de immigranten naar het buurland en wordt het probleem gewoon verschoven.
Open grenzen binnen Europa maar dan moet men een akkoord bereiken aan de Europese grenzen maar het Oosten van Europa is kaas met gaten aan de grensposten.
Open grenzen binnen Europa maar dan moet men een akkoord bereiken aan de Europese grenzen maar het Oosten van Europa is kaas met gaten aan de grensposten.
John1307
Legacy Member
dJeez zei:
Hoewel ik absoluut geen fan ben van Merkel denk ik wel dat ze gelijk heeft met deze uitspraken. Op termijn zullen we de immigratie drastisch moeten inperken teneinde om onze welvaartstaat overeind te houden. En ik weiger om mee te gaan in het fabeltje dat we de huidige massa immigratie nodig hebben om de vergrijzing tegen te gaan. Enkel hooggeschoolden en politieke vluchtelingen zouden nog welkom mogen zijn. Beste manier om dit te promoten zou een Europees beleid zijn (als we over een paar jaar nog over een Europese unie kunnen spreken).
Nu ik zou mij ook niet al te veel blind staren op de VS want ik denk dat ze een veel groter probleem hebben met illegale immigratie dan wij.
Benjamin
Legacy Member
Liever niet. Dankzij die EU hebben wij onze spoorwegen geprivatiseerd. In Nederland, waar ze meer dan 10 jaar eerder hiermee startten hebben we heel die shit al meegemaat met als eindresultaat een transformatie van een topkwaliteit voor een lage prijs naar een matige kwaliteit voor heen hoge prijs. In België zijn ze nu pas aan het ondervinden wat de gevolgen zijn.Epyon zei:
Met dank aan de E.U.
Elk land moet de baas zijn over haar binnenlandse beleid. Slechts voor die zaken die heel de E.U. aangaan, zoals het monetaire beleid (begrotingstekort), de grensbewaking, voedselveiligheid (er liggen immers groente en fruit uit het buitenland in onze supermarkten en groentenwinkels) en asielbeleid zouden we onze bevoegdheden moeten overdragen naar de E.U.
Andere bevoegdheden daarentegen zouden moeten worden overgedragen van de E.U. naar de lidstaten. Eerst dat en dan kunnen we spreken over het overdragen van bevoegdheden van de lidstaten naar de E.U.!
Epyon
Legacy Member
Je kan correct privatiseren ook. Privatisatie van openbare maatschappijen is een absolute must en ik ben blij dat dit via de EU eindelijk erdoor gekomen is. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat dat de overheid er economische bedrijvigheid op nahoudt die concurrentie door privébedrijven onmogelijk maakt? Een overheid moet de facilitator van economische bedrijvigheid zijn, bvb uitbater van het spoornetwerk, maar moet er geen activiteiten op nahouden die ook door de private sector kan gebeuren.Benjamin zei:
Kijk bvb naar de Belgische spoorwegen: teveel werknemers, te hoge prijzen en te slechte service. Dit biedt m.a.w. enorme kansen voor private maatschappijen om beter te doen, want veel drive naar beterschap is er in overheidsbedrijven niet. Hierdoor wordt er ook meer economische bedrijvigheid gecreëerd, en nu op een efficiënte manier met eigen inkomsten en niet met belastinggeld.
Het laatste wat we kunnen hebben zijn lidstaten die naast elkaar werken. Bovendien gaan heel veel bevoegdheden elkaar aan. Economie is onlosmakelijk met financiën verbonden. De eis tot privatisering maakt integraal deel uit van de vrijhandel en bescherming op oneerlijke concurrentie. Het spoorwegnet is bvb niet nationaal meer maar Europees. Als we willen dat er meer verkeer van de weg geraakt moeten goederentreinen van gelijk welke firma zonder problemen door heel Europa kunnen reizen. Tegenwoordig is bijna alles Europa, en dat zal in de toekomst enkel maar toenemen.
John1307
Legacy Member
Epyon zei:
Wat zien de mensen? Een Europa dat onze staatsbedrijven wilt privatiseren, de welvaartstaat wilt ontmantelen, flexicurity (zonder de security weliswaar) door onze strot wilt rammen, ons tertiar onderwijs wilt privatiseren en nog het liefst onze welvaartstaat wilt ontmantelen. Daarbovenop tekenen ze ook nog is vrijhandelsakkoorden met landen als Zuid-Korea die waarschijnlijk alleen maar voor nog meer werkloosheid zullen zorgen (Zie maar is wat Nafta heeft aangericht in de USA). En dat allemaal zonder democratische instemming van de bevolking. Geen wonder dat de Europese grondwet consequent werd weggestemd in de nationale referenda.
Trouwens iemand ooit is over nagedacht dat de uitbreiding van de EU miss meer een zaak was van goedkope arbeid voor onze captains of industry ipv een streven naar een verenigd Europa?
Ah ja want de NMBS is nu al semi-geprivatiseerd en zie wat voor een geweldige resultaten dat met zich meebrengt
. Slechtere service voor meer geld, continue onvrede vanwege het personeel (en nee ze zullen zeker niet ophouden met staken als de NMBS volledig is geprivatiseerd) en managers die weglopen met enorme bonussen voor onbewezen diensten.Frappant feit, wist je dat de Britse sporen nu MEER geld kost aan de belastingsbetaler dan toen het nog een staatsbedrijf was? En de service is er zeker niet op vooruitgegaan.
Wat deze crisis ons heeft geleerd is dat de overheid juist een actievere rol moet spelen in de economie ipv slechts op te treden als een 'facilitator'.
Epyon
Legacy Member
Last time i checked is het bestendigen van onze welvaartsmaatschappij een van de basistaken van de Unie. Flexicurity speelt daar een sleutelrol in omdat een modern sociaal opvangnet, levenslang leren en kwaliteitsvolle arbeidscontracten nu eenmaal essentieel zijn voor zowel het economische als het sociale model.John1307 zei:
Een vrijhandelsakkoord werkt in beide richtingen. De heropleving van de Duitse economie is bvb volledig gedreven door Aziatische groeilanden.
Europese verkiezingen hallo?
Het is een zaak van effectief arbeid in de EU te houden. Het vette sociale systeem in West-Europa is een zeer grote bedreiging voor de toekomst van de jongeren nu en de generaties later. Er wordt minder en minder arbeid verricht terwijl de sociale kosten blijven stijgen. Iets moet die sociale kosten financieren, en dat is de economie.
De NMBS is verre van geprivatiseerd. Het is op dit moment in een overgangsfase, dus is het logisch dat alles verre van perfect is.Ah ja want de NMBS is nu al semi-geprivatiseerd en zie wat voor een geweldige resultaten dat met zich meebrengt
De privatisering van de NMBS, of van gelijk welke spoormaatschappij, is echter niet het einddoel. De maatschappijen gaan pas efficiënt beginnen werken wanneer private maatschappijen op het spoor komen die een stipte service tegen lagere prijzen zullen aanbieden. Dát is het uiteindelijke doel, en de privatisering is daar enkel een voorbereiding op.
De Railways Act is dan ook een schoolvoorbeeld van hoe het niet moet: een bedrijf opbreken in honderden deelbedrijfjes die allemaal met elkaar moeten samenwerken? Wie komt nu op zoiets. Het Zwitsers spoor is anders wel geprivatiseerd en efficiënt, en wat met de Japanse private spoorwegbedrijven die de hoogste stiptheid van de wereld aan de dag leggen?
Lijkt me nogal een dogmatische socialistische stellingname. De wereld is en blijft globaliseren in een verschrikkelijk hoog tempo. De acties van afzonderlijke landen zoals België of Nederland zijn een zucht in de wind. Enkel in een groter Europees geheel staan we nog sterk. En dat groter geheel moet zijn economie aanzwengelen en zijn staat ontvetten, want dat is de enige manier om competitief te blijven. Want als wij niet competitief zijn kan een bedrijf zich evengoed aan de andere kant van de grens vestigen en graven wij op termijn ons eigen graf.
John1307
Legacy Member
Misschien een beetje offtopic, maar het Zwitserse spoornet is slechts gedeeltelijk geprivatiseerd, ik dacht dat de overheid verantwoordelijk was voor de infrastructuur of zoiets. En wil jij Europa vergelijken met Japan? Last time I checked gaan ze in Japan nog steeds uit van het principe van 'een job heb je voor het leven' (is spijtig genoeg nog wel aan het verdwijnen). Dat klinkt niet erg liberaal.
Het vette sociale systeem? De welvaartstaat inkrimpen om de welvaartstaat te redden? Klinkt als doublespeak voor mij. Sorry hoor maar als je leest dat de armoede in België jaarlijks toeneemt dan zullen jouw oplossingen ons nog meer de dieperik in storten.
Ik geef je gelijk dat we op afzonderlijk niveau nogal zwak staan, maar heb je ooit is afgevraagd waar die andersglobalisten vandaan komen? Je kan niet ontkennen dat er serieuze defecten zijn aan de globalisatie. De bedrijfsvoorheffing wordt jaar na jaar verlaagd en ondermijnt zo onze welvaartstaat, terwijl bedrijven dan nog is beginnen te zeuren over loonmatiging of loonstop. En dat allemaal omdat ze dankzij de globalisatie zich met sprekend gemak in een lageloonland (waar ze profiteren van slavenarbeid) kunnen vestigen.
Ja socialisme heeft ook serieuze mankementen, maar Liberalisme heeft even grote of zelfs grotere defecten (maar ja dat weigert ge toe te geven).
P.S.: miss moet dit beter in een ander topic.
Het vette sociale systeem? De welvaartstaat inkrimpen om de welvaartstaat te redden? Klinkt als doublespeak voor mij. Sorry hoor maar als je leest dat de armoede in België jaarlijks toeneemt dan zullen jouw oplossingen ons nog meer de dieperik in storten.
Ik geef je gelijk dat we op afzonderlijk niveau nogal zwak staan, maar heb je ooit is afgevraagd waar die andersglobalisten vandaan komen? Je kan niet ontkennen dat er serieuze defecten zijn aan de globalisatie. De bedrijfsvoorheffing wordt jaar na jaar verlaagd en ondermijnt zo onze welvaartstaat, terwijl bedrijven dan nog is beginnen te zeuren over loonmatiging of loonstop. En dat allemaal omdat ze dankzij de globalisatie zich met sprekend gemak in een lageloonland (waar ze profiteren van slavenarbeid) kunnen vestigen.
Ja socialisme heeft ook serieuze mankementen, maar Liberalisme heeft even grote of zelfs grotere defecten (maar ja dat weigert ge toe te geven).
P.S.: miss moet dit beter in een ander topic.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.