Archief - Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Vreemd, na even de search functie gebruikt te hebben viel me op dat wij nog geen dedicated Europa-thread hebben, enkel threads in de marge van andere - internationale - nieuwsfeiten. Bij deze dus :) .

Eerste resultaten tonen winst voor ja-kamp
Het lijkt erop dat de Ierse bevolking zijn goedkeuring heeft gegeven aan het hervormingsverdrag van de Europese Unie. Volgens de eerste, zeer gedeeltelijke resultaten zou het ja-kamp in alle districten in de meerderheid zijn. De definitieve resultaten van het referendum worden later vandaag verwacht.

In verschillende kiesdistricten in de hoofdstad Dublin die bij een vorig referendum duidelijk 'nee' stemden, schaarde dit keer 56 procent van de kiezers zich achter het Verdrag van Lissabon. Elders in Ierland lijken de percentages voor het verdrag nog hoger uit te vallen. De officiële resultaten worden later vandaag verwacht, maar gedacht wordt dat zestig procent van de bevolking vóór heeft gestemd.

[Bron: De Standaard]
Een positieve stap voorwaarts :) .

Time

Legacy Member
Hoe zijn ze er zo plots in geslaagd het anti-Europa-gevoel weg te masseren? Is dit niet de eerste keer dat de burger zich in het pro-Europa kamp schaart in een referendum?

Epyon

Legacy Member
Economische crisis wellicht. Ierland is gemeen hard getroffen en nu is duidelijk geworden welke stabiliteit Europa kan bieden.

MiniJeffrey

Legacy Member
Epyon zei:
Economische crisis wellicht. Ierland is gemeen hard getroffen en nu is duidelijk geworden welke stabiliteit Europa kan bieden.

Ierland weet gewoon dat een isolement van Europa nu geen verstandige keuze is. De commissie heeft veel macht en vertegenwoordigt de unie als geheel. Als Ierland daarbuiten valt dan moeten ze op hun eentje hun economie terug weten te stimuleren, zonder de steun en 'goede naam' die Europa biedt.

Conradus

Legacy Member
Nu nog hopen dat Polen en Tsjechië ook het verdrag ratificeren. De bezwaren van Duitsland zijn onlangs verdwenen gelukkig.

dadash

Legacy Member
Time^- zei:
Hoe zijn ze er zo plots in geslaagd het anti-Europa-gevoel weg te masseren? Is dit niet de eerste keer dat de burger zich in het pro-Europa kamp schaart in een referendum?

Na het vorige referendum heeft de EU onderzocht waarom de Ieren nee hebben gestemd. De drie voornaamste reden waren dat Ierland schrik had hun abortie beleid te moeten herzien dat is daar verboden. En dat hun neutraliteit zou worden bedreigd. Ze zijn net als Zwitserland neutraal in conflicten iets wat al dateerd van hun onafhankelijkheid zo deden ze bv niet mee in WO II. Het verdrag van Lissabon zegt echter niks over abortie en neutraliteit das volledig aan de individuele lidstaten om te beslissen dus heeft de EU nog eens een extra verklaring gegeven dat ze daar niet gingen in tussen komen en dat het verdrag daar dus niks mee te maken had.

Een derde reden van de Ierse nee was de vrees dat ze hun commisaris zouden moeten opgeven. De EU wilde het bij 15 commisarissen houden ipv het huidige elke lidstaat 1. De Ieren die blijkbaar in tegenstelling tot de rest van de wereld wel van politiekers houden wilden er dus meer. Dus heeft de EU beslist om elke lidstaat zijn eigen commisarris te geven. Wat er wel voor gaat zorgen zeker als de EU nog groter wordt dat we dus met belachelijke commisarissen gaan zitten die eigenlijk amper bevoegdheden hebben.

Nu die 3 voornaamste bezwaren dus zijn opgelost hebben ze het nog eens geprobeerd. Dat we nu ook nog eens in een economische crisis zitten en dat zonder de hulp van de EU Ierland nu bankroet was helpt natuurlijk ook.

Silmarunya

Legacy Member
Mooie stap vooruit. Een echte VSE is nog ver weg, maar elke stap voorwaarts is positief.

Unkn0wn

Legacy Member
De ratificatie door Polen en Duitsland zullen geen probleem zijn, alleen de Tsjechische president Klaus kan nog een lange tijd dwars liggen (Het Tsjechische parlement heeft het verdrag reeds geratificeerd) . En als hij dwars ligt tot Mei - Juni dan komen de Britse conservatieven hoogstwaarschijnlijk aan de macht. Deze zullen een referendum houden in GB over het Lissabon verdrag en een referendum over de EU in GB is sowieso een NEE.

Nog even bang afwachten dus hoewel het er nu wel naar uit ziet dat het verdrag zal kunnen in gaan op 1 januari 2010. (MET meteen een eerste Europese president)

Ari Gold

Legacy Member
Vieze hoeren zijn het daar in hun ivoren toren, als men al mag stemmen, na tig "nee"'s verwonderd zijn waarom de bevolking Europa maar niet trekt, mensen afdoen als dom en net zoveel nieuwe referenda organiseren tot er eens een ja uit de bus valt. Triestige shit.

Gentille

Legacy Member
Ik ben tevreden, een stap in de goeie richting maar er staat wel nog heel wat te wachten.

spray-bunny

Legacy Member
Ari Gold zei:
Vieze hoeren zijn het daar in hun ivoren toren, als men al mag stemmen, na tig "nee"'s verwonderd zijn waarom de bevolking Europa maar niet trekt, mensen afdoen als dom en net zoveel nieuwe referenda organiseren tot er eens een ja uit de bus valt. Triestige shit.
Je kan moeilijk verwachten dat een 4tal miljoen mensen de EU gegijzeld mag houden.
Vooral als ze 'neen' stemmen omwille van redenen die alles met nationale partijpolitiek, maar niks met het verdrag zelf te maken hebben.

Conradus

Legacy Member
Ari Gold zei:
Vieze hoeren zijn het daar in hun ivoren toren, als men al mag stemmen, na tig "nee"'s verwonderd zijn waarom de bevolking Europa maar niet trekt, mensen afdoen als dom en net zoveel nieuwe referenda organiseren tot er eens een ja uit de bus valt. Triestige shit.

Als je naar de reden van hun nee-stemmen keek mocht je ze veelal ook met rede dom noemen.
In sommige gevallen zijn we echt wel beter af zonder referenda. Zwitserland zou in de EER zitten en Noorwegen bij de EU.

Ari Gold

Legacy Member
spray-bunny zei:
Je kan moeilijk verwachten dat een 4tal miljoen mensen de EU gegijzeld mag houden.
Vooral als ze 'neen' stemmen omwille van redenen die alles met nationale partijpolitiek, maar niks met het verdrag zelf te maken hebben.

Wie houden ze gegijzeld? Ik denk dat er meer mensen tegen Europa zijn dan ervoor. Ik daag ze uit om hier eens een referendum te houden, doen ze niet omdat ze toch weten dat het nee wordt.

dadash

Legacy Member
Ari Gold zei:
Wie houden ze gegijzeld? Ik denk dat er meer mensen tegen Europa zijn dan ervoor. Ik daag ze uit om hier eens een referendum te houden, doen ze niet omdat ze toch weten dat het nee wordt.

Hoe kan iemand nu tegen Europa zijn? Je woont er midden in en alle welvaart die we nu hebben hebben we dankzij Europa. Of vind je het Belgische niveau zoveel beter dan het Europese misschien?

Een verdeeld Europa stelt niks voor in een wereld met machtsblokken als de VS, Rusland, India en China. Alleen door samenwerking kan Europa zich staande houden en een impact hebben op de globaliseerden wereld.

Unkn0wn

Legacy Member
Wie houden ze gegijzeld? Ik denk dat er meer mensen tegen Europa zijn dan ervoor. Ik daag ze uit om hier eens een referendum te houden, doen ze niet omdat ze toch weten dat het nee wordt.

Vertel dan eens waarom jij tegen Europa bent?

De meeste mensen hebben een verkeerd beeld van Europa, simpelweg omdat het de zondebok is van de nationale regeringen wanneer er een onpopulaire maatregel doorgevoerd wordt en vaak geen credit krijgt voor de 'goede' zaken die ze verwezenlijken voor de gemiddelde Europeaan. (Het is vaak de nationale regering die met de pluimen gaan lopen, ik zou vele voorbeelden uit België kunnen aanhalen)

Smiles_

Legacy Member
Ari Gold zei:
Vieze hoeren zijn het daar in hun ivoren toren, als men al mag stemmen, na tig "nee"'s verwonderd zijn waarom de bevolking Europa maar niet trekt, mensen afdoen als dom en net zoveel nieuwe referenda organiseren tot er eens een ja uit de bus valt. Triestige shit.



Haha, je pakt de woorden uit m'n mond. Idd belachelijk dat ze referenda organiseren tot wanneer er een ja uit de bus komt.
Geloofwaardigheid nihil.

Europ heeft trouwens getoond wat het waard is in crisistijd: het was ieder voor zich.

dee

Legacy Member
Allé, nu moeten ze niet meer bang zijn voor hun jobs. Tenzij dat ze een autofabriek hebben staan die met duitsland of frankrijk moet concurreren natuurlijk.
Go stabiliteit, "europese stabiliteit" natuurlijk dan...

Bluto

Legacy Member
Ierland heeft zoveel aan de EU te danken dat het wel normaal is dat ze nu niet alles gaan tegenhouden. Daarbij, de nee van vorige keer was vooral uit onwetendheid en vooroordelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan