Archief - Ex-vrouw Mark Dutroux kan morgen vrijkomen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
Het nieuws al gezien Arifiene? ;)

Videozone

Wel weer opvallend dat onze politici nu opeens opmerken dat er zulke hiaten in de wetgeving zitten.

User deleted

Legacy Member
Arifiene zei:
En op de replies ivm De Gelder en Van Temsche: Deze personen zijn geïnterneerd, dit is een heel ander statuut. Zo'n gedetineerden hebben véél minder kans om vervroegd vrij te komen, laat staan uberhaupt vrij te komen.

Ter zijde: een van de slechtst bestuurde takken van justitie. Zie de ontzettend boeiende reportage 'Te gek om los te lopen': Videozone

a206100

Legacy Member
Het probleem met de assisen is volgens mij eerder het feit dat er geen kans is op beroep, dan het slechte optreden van bepaalde rechters en de volksjury. De meeste rechters in gewone rechtbanken, volgen gewoon hun dossier, hun wetboek en oordelen op basis van deze feiten. Met een volksjury ligt dat anders, omdat deze ook rekening kan houden met bepaalde verzachtende omstandigheden om toch iemand vrij te spreken. Toch zou er in een rechtszaak voor deze zware misdaden (=assisen) een kans moeten zijn op een beroepsprocedure, je moet maar eens onschuldig worden opgesloten, terwijl men geen enkele fout in het onderzoek of het proces vind. Hoewel dit voor bijkomende onzekerheid/ zorgt voor slachtoffers, familie en beschuldigden, lijkt een beroepsprocedure in een moordzaak me toch belangrijker dan in het geval van een verkeersongeval met 3000€ schade. Ook in het geval van Martin was geen beroepsprocedure voorzien dacht ik, aangezien de strafuitvoeringsrechtbank volgt op een assisenproces, maar hiervan ben ik niet zeker.

Persoonlijk ben ik geen voorstander voor het afschaffen van de volksjury, hoewel dat door velen die een opleiding rechten gehad hebben als een oplossing wordt aanzien. Jef Vermassen zou er ook niet mee kunnen lachen, want die mens zou geen enkele rechtszaak meer kunnen winnen, omdat hij een slechte advocaat is. Hij is vooral zeer charismatisch en dat heeft zijn voordeel bij een volksjury, in een gewone rechtszaak maakt hij echter weinig kans. Het nadeel van de beslissing door rechters te laten nemen is dat ze volgens mij teveel als ambtenaar denken, en te weinig als mens, wat ook hun job is, maar in bepaalde zaken is dat niet goed. In de anglicaanse landen wordt er zelfs nog veel meer met een volksjury gewerkt.

@ Bluto:Dat is Arifiene haar probleem niet he, ik vermoed dat ze juriste is, dus haar functie is recht spreken of mensen verdedigen. Haar functie is niet de wet veranderen he, daar zijn al mislukte advocaten genoeg voor te vinden binnen politieke partijen. Als een rechter ideologisch mag gaan oordelen, kom je in dit land als CD&V'er met alles weg, aangezien de CD&V door zijn lange regeringstermijn in de laatste 50 jaar veel rechters heeft kunnen benoemen.

Arifiene

Legacy Member
Bluto zei:
Het nieuws al gezien Arifiene? ;)

Videozone

Wel weer opvallend dat onze politici nu opeens opmerken dat er zulke hiaten in de wetgeving zitten.
Nee ik ben nog niet thuis, kzal thuis eens kijken en dan antwoorden, alsook op mac-bc. :)
User deleted zei:
Ter zijde: een van de slechtst bestuurde takken van justitie. Zie de ontzettend boeiende reportage 'Te gek om los te lopen': Videozone

Absoluut. Internering is vreselijk slecht geregeld. Quasi geen behandeling (behalve medicatie), zelden opname (eerder een aparte vleugel in de gevangenis, als men dat al voor mekaar krijgt), en volledige willekeur wat betreft eventuele vrijlating.

lectroluv

Legacy Member
Bluto zei:
Videozone

Wel weer opvallend dat onze politici nu opeens opmerken dat er zulke hiaten in de wetgeving zitten.


wraakroepend... zo een gat in de wet.
droevig dat onze politici zowat altijd na de feiten pas met aanpassingen komen. Aanpassingen die dan veel te laat komen.


Maarja, als ze maar hun interview kunnen geven, en wat stemmen kunnen ronselen zeker?

PsYchO.p2

Legacy Member
lectroluv zei:
wraakroepend... zo een gat in de wet.
droevig dat onze politici zowat altijd na de feiten pas met aanpassingen komen. Aanpassingen die dan veel te laat komen.


Maarja, als ze maar hun interview kunnen geven, en wat stemmen kunnen ronselen zeker?
Is die wetgeving niet net ten tijde van het hele Dutroux proces aangepast geweest destijds? :unsure:
Het is onbegrijpelijk, ik vraag me serieus af waarmee politiekers zich bezighouden. Dit zijn nu toch geen dingen die onverwacht gebeuren, zoiets is toch met gemak te voorzien?

Conradus

Legacy Member
PsYchO.p2 zei:
Is die wetgeving niet net ten tijde van het hele Dutroux proces aangepast geweest destijds? :unsure:
Het is onbegrijpelijk, ik vraag me serieus af waarmee politiekers zich bezighouden. Dit zijn nu toch geen dingen die onverwacht gebeuren, zoiets is toch met gemak te voorzien?

Het gros van de parlementariërs heeft geen flauw benul van wat ze effectief in de wetten schrijven.

Vb: implementatie van de dienstenrichtlijn
In het voorstel stond: quasi alle Belgische wetgeving is dwingend.
Raad van State: dit kan een schending van het Europees recht zijn (lees: dit is een schending)
Parlement: Nee dat is geen probleem. Waarom niet? Omdat wij het beter weten. Staat ongeveer letterlijk in de parlementaire stukken :d

Bluto

Legacy Member
Wat ik hiervoor zei klopte dus wel. De verhuis naar het klooster was één van de voorwaarden die de rechtbank in Bergen stelde voor haar vrijlating. Wel vreemd, want op zich zou Martin daar gewoon kunnen vertrekken. Geen wonder dus dat de fransen niet erg enthousiast zijn.

Arifiene

Legacy Member
Bluto zei:
Wat ik hiervoor zei klopte dus wel. De verhuis naar het klooster was één van de voorwaarden die de rechtbank in Bergen stelde voor haar vrijlating. Wel vreemd, want op zich zou Martin daar gewoon kunnen vertrekken. Geen wonder dus dat de fransen niet erg enthousiast zijn.

Zij heeft dit via haar advocaten laten opnemen in haar reclasseringsplan, dit plan wordt voorgelegd aan de strafuitvoeringsrechtbank en dan moet dit plan uiteraard helemaal uitgevoerd worden en wordt het zo een 'voorwaarde', maar het is dus niet zo dat het opgelegd wordt door de rechtbank ofzo eh :).

Allé, kzal mij es bezig houden met de vorige replies nu :p.

Arifiene

Legacy Member
mac-bc zei:
Het verbaast me niets dat de topmagistraten hun macht nog willen uitbreiden. :)
Lol. Eerder: Door gebrek aan juridische kennis moet men uren spenderen aan het uitleggen van termen en principes aan de jury waardoor die processen véél langer duren dan nodig. En dan klagen over de achterstand enzo hé.


Ik denk dat een volksjury daar tot nog toe altijd goed in geslaagd is. Tenzij jij voorbeelden kent die volgens de maatschappij totaal verkeerd ingeschat zijn door een volksjury omwille van emotionele geladenheid?
Aangezien in Belgie de volksjury slechts oordeelt over 0,01% van de zaken zijn er niet veel voorbeelden nee. In de VS is dit echter wel het geval. Maar ik heb echt geen zin noch tijd om concrete voorbeelden op te zoeken, dan kan je zelf ook.


Als ze tenminste van hun ivoren toren geraken 's avonds.

Nee, serieus en nogmaals; de bevolking (die geen enkele kennis heeft van politiek of besturen) kiest ook wie dit land mag besturen. Ik zie niet in waarom dit bij rechtspraak voorbehouden moet zijn aan een elite die menen het monopolie te hebben op rechtvaardigheid, oei excuseer; rechtszekerheid.

Ja, en dat loopt op rolletjes momenteel.

Gij constant met uw gejank over elite. We hebben ervoor gestudeerd net als een ander, dus ja we weten er meer over dan een sterveling als gij. :ironic:
Mss gwn dat es aanvaarden?




Heb je het nu over wetten (wetgevende macht) of straffen (rechterlijke macht)?
Newsflash: Een wet voert de straf in ;).



Je begrijpt het niet. Een maatschappij die het beleid bepaalt (politiek) en een maatschappij die misdaden bestraft (justitie) zijn subjectieve zaken, zaken die vanuit het hart van de maatschapij/de bevolking komen.
Ja en dan? Omdat uw hart nu zegt dat deze eventuele vrijlating onrechtvaardig is moet het beleid veranderd worden ofwat?
Geneeskunde is een exacte wetenschap, er moet dus niet gepeild worden naar een subjectieve mening die gedragen wordt door het volk. Een ziek individu heeft niets met de maatschappij te maken. Een crimineel of een politicus daarentegen wel.



Dus je gaat er al a priori vanuit dat het volk niet kan beslissen? Als die 5 jaar gedragen en onderbouwd wordt door de maatschappij dan heeft de maatschappij dat beslist. Je hoort een professor politicologie toch ook niet zagen over het volk die op "de verkeerde partij" heeft gestemd? Ik snap het probleem niet.

Ik ga daar inderdaad van uit ja.
Jij snapt precies niet veel eh.
Dus als het volk morgen beslist dat morgen mensen die hun jaar opnieuw doen mogen gestraft worden teneinde betere resultaten te halen, dan heeft het volk rechtvaardig beslist en zul je je daar bij neerleggen?
Tzal pijnlijk worden dan.



Het komt erop neer dat ze de eerste keer voor een correctionele rechtbank is veroordeeld en de tweede keer voor een Assisen. Ze is dus officieel geen recidiviste terwijl het om quasi exact dezelfde feiten gaat. Daardoor kan ze nu vervroegd vrijkomen.
Tja er is al jaren commentaar op die correctionalisering. Er ligt ook al jaren een wetsvoorstel klaar om dat te veranderen. Als we nu nog eens zouden een regering hebben zou dat al eens kunnen lukken. Maar de wet bepaalt inderdaad dat dit geen herhaling is. Jammer maar zo is het. En eigenlijk is dit ook volledig terecht.
Een correctioneel misdrijf of wanbedrijf, dat kan evengoed gaan om diefstal. Dat wil zeggen dat je na een diefstal en een passionele moord dus direct herhaling zou hebben. Dat kan uiteraard niet. Helaas is het het beleid dat al jaren beslist dat bepaalde feiten gecorrectionaliseerd worden en voor de correctionele rechtbank gebracht worden. Feiten zoals de eerste feiten waarvoor ze veroordeeld is. Dus niemendal leemte in de wet, leemte in het lakse beleid ja.

I

Het is dan ook niet de bedoeling dat de slachtoffers in de jury zetelen van hun eigen proces uiteraard. Het is ook niet de bedoeling dat we foltering opnieuw toelaten als straf in onze maatschappij. Dus ik zou het allemaal niet zo dramatiseren hoor, daar is helemaal geen reden toe.

Je zet de deur open naar willekeur en willekeur kan erg ver gaan.

Ik zou het eerder een directe vorm van democratie noemen. Ik zie daar geen communisme in.




Ik heb graag dat je weet van waar ik mijn standpunten haal. Bij deze.

Overigens is er over de ongebreidelde macht van de topmagistratuur onlangs nog een debat geweest in Ter Zake, ik vind het jammergenoeg niet direct terug. Nu goed, dat justitie aan een grondige hervorming toe is heb je zelf ook al toegegeven dus er zal wel iets van kloppen waarschijnlijk.
Niet zozeer een hervorming van justitie, wel van diverse strafwetsbepalingen.
Bluto zei:
Het nieuws al gezien Arifiene? ;)

Videozone

Wel weer opvallend dat onze politici nu opeens opmerken dat er zulke hiaten in de wetgeving zitten.

Zie hierboven, kheb het daar al uitgelegd :p.

grey-turtle

Legacy Member
Wat is rechtszekerheid en waarom is rechtszekerheid belangrijk?

Ik denk dat het beter is om Michelle Martin 30 jaar in de gevangenis laten uitzitten, aangezien ze een recidive is (maar in strictu senu niet voor de wet). Daarnaast is de vraag of ze enig schuldbesef vertoont of niet en of ze haar leven echt wilt verbeteren of niet? Zou het rechtvaardig zijn dat ze haar leven weer kan opnemen als ze geen normen- en waardenbesef heeft, als ze met een andere psychopaat kan aanpappen en hem op hol doet slaan?
Als ze vrijkomt, hoe moet ze dan haar slachtoffers vergoeden?

Edit: een oude thread, maar kan misschien relevant zijn voor deze discussie. Michelle Martin is misschien geen pedofiel, maar heeft zeker haar man laten doen. https://www.beyondgaming.be/archive...oodstraf-in-tegen-hervallen-pedofielen.500676
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan