Archief - Ex-vrouw Mark Dutroux kan morgen vrijkomen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
Arifiene zei:
Kerel je zin klopt niet eens.
Justitie faalt hier NIET.
Zij voert simpelweg de wet uit.
Voor de zoveelste keer: Als je je plat populisme wil gebruiken om een instantie af te breken: Ga wat janken op de regering en het parlement.

En ik zit liever hoog in men ivoren toren dan beneden bij de barbaren zoals jij die zich een maatschappij noemen. Jezes zeg.

Als ze al eerder veroordeeld is faalt justitie hier wel degelijk, omdat ze blijkbaar hun wetboek dat blijkbaar niet voor interpretatie vatbaar is beschouwen als een bijbel in plaats van rationaliteit.

Als dit niet zo is dan falen ze niet noodzakelijk in deze zaak, maar justitie in België faalt vaak genoeg omdat ze vasthouden aan archaïsche regels zoals een gelovige vasthoudt aan zijn bijbel ipv rationeel te denken.

En je geeft weer mooi het probleem aan, een misplaatst superioriteitsgevoel.
Liever een barbaar die zelf kan denken en uitmaken wat rechtvaardig is dan een zelfverklaarde intellectueel die aan een gedateerd boekt vasthoudt als ware het een bijbel en de enige waarheid.

Arifiene

Legacy Member
smitske zei:
Als ze al eerder veroordeeld is faalt justitie hier wel degelijk, omdat ze blijkbaar hun wetboek dat blijkbaar niet voor interpretatie vatbaar is beschouwen als een bijbel in plaats van rationaliteit.

Als dit niet zo is dan falen ze niet noodzakelijk in deze zaak, maar justitie in België faalt vaak genoeg omdat ze vasthouden aan archaïsche regels zoals een gelovige vasthoudt aan zijn bijbel ipv rationeel te denken.

En je geeft weer mooi het probleem aan, een misplaatst superioriteitsgevoel.
Liever een barbaar die zelf kan denken en uitmaken wat rechtvaardig is dan een zelfverklaarde intellectueel die aan een gedateerd boekt vasthoudt als ware het een bijbel en de enige waarheid.

Men faalt NIET.
Wat denk jij eigenlijk? Dat je als rechter gwn kan zeggen: 'ahja, de wet zegt dat ze vrij mogen, maar ik vind eigenlijk van niet, dus ik zeg dat het niet mag'. Dat kan helemaal niet!
Bovendien gaat het helemaal niet over 'een wetboek'.
Rationaliteit? Integendeel, ze zijn wél rationeel. Jij daarentegen reageert emotioneel.

Ik ga niet ontkennen dat er veel achterhaalde regels zijn in het strafrecht, het strafrecht is immers met een grote kentering bezig, maar niettemin MOET justitie zich nog steeds aan de wet houden.

En ik denk dat ondertss wel duidelijk dat het superioriteitsgevoel op gebied van strafrecht niét misplaatst is. 90% van de mensen die in deze thread antwoorden kent er immers niets van. Dus zou je beter luisteren naar iemand die wel weet hoe het in mekaar zit.

Vergeet trouwens vooral niet dat het vooral Europa is die aanstuurt op meer en betere rechten voor gedetineerden (óók voor slachtoffers trouwens), zelfs al zou de regering de wetten voor zo'n mensen willen veranderen, dan zal dat hoogstwaarschijnlijk niet eens lukken.

mac-bc

Legacy Member
N/o maar de burgerbevolking is geen maatstaf. Als je het aan de gemiddelde burger overlaat mag je alle gevangenen gaan lynchen.

Vandaar de volksjury op een Assisenproces? :)

Ik zou "de gemiddelde burger" niet vereenzelvigen met "de gemiddelde HLN-poster". Veroordelingen of strafmaten kunnen evengoed door de bevolking worden uitgesproken dan door magistraten. Beter zelfs, want ze staan dichter tegen de maatschappij aan en het is tenslotte de maatschappij die het individu moet bestraffen.

Dat geldt ook omgekeerd: Ge kent niéts van recht en ge geeft af op justitie. Wat ken jij van rechtvaardigheid? Tussen de oren? Dus je geeft toe dat het een vreselijk subjectief en rekbaar begrip is? Maw: Je kan dat helemaal niet even op 1 2 3 gaan beoordelen.

Dat moet daarom niet op 1 2 3, een degelijk onderzoek en een uitgebreid proces zijn nodig. Ik ken evenveel van rechtvaardigheid als jou, het zit inderdaad tussen de oren en het is relatief subjectief. Net zoals de meningen ook verdeeld zijn over hoe je een land moet besturen. Rechtse partijen zullen waarschijnlijk strengere straffen uitdelen, linkse partijen eerder milde. Politici worden verkozen door het volk, strafmaten kunnen evengoed bepaald worden door het volk.

De gemiddelde kiezer heeft ook geen pol&soc gedaan en mag toch zijn stem uitbrengen. Net zoals burgers ook een mening hebben over de strafmaat zonder daarvoor rechten te moeten gestudeerd te hebben.


Als je wil discussieren, weet dan waarover je spreekt eh zeg .
Bovendien: Totaal onterecht, dat is niet correct. Jij hebt geen kennis van het volledige dossier noch van de omstandigheden waarin dat mens zich bevindt/bevond. Ik ontken hier de gruwelijke feiten niet, maar probéér tenminste eens een zaak van 2 kanten te bekijken zeg.

Jij kunt dat bekijken op welke manier je wil, een recidiviste die verantwoordelijk is voor zulke gruwelijke daden na 15 jaar weer los laten op de maatschappij vindt quasi iedereen in dit land totaal onterecht. Ze heeft de vervroegde vrijlating gekregen omdat ze "geen recidiviste" is terwijl ze het wel is. Opnieuw een fout in het systeem en heeft niets te maken met "kennis van het volledige dossier" of "de omstandigheden".


Das een belachelijke redenering, srry.
En integendeel, moest je ook maar enig besef hebben van hoe het systeem werkt en waarom het zo werkt, zou je de zaak veel beter begrijpen. Je verkiest echter onwetendheid, dat snap ik dan weer niet.

Ridicuul. Justitie gaan vergelijken met uitbuiting. Je moet het maar kunnen. Dus volgens jouw theorie zouden we geen politie meer mogen hebben, geen regering (daar zit je alvast goed), geen parlement, geen kabinetten, geen FOD justitie, geen... Enfin, niets dat bijdraagt aan een democratische samenleving dus :').

Soit, das een discussie die ik hier niet ga noch wil voeren.

Met die vergelijking wou ik alleen maar aantonen dat het makkelijk is om de schuld af te schuiven op de wetgevende macht terwijl je zelf wel vrolijk meedoet met het spelletje.

Blijkbaar voel jij je thuis in het wereldje van wereldvreemde wetteksten, ivoren torens, hoge ambtenaren waar geen controle op uitgeoefend wordt, trage werking, blunders, de letters van de wet i.p.v. de geest van de wet waardoor "rechtvaardigheid" uitgehold wordt naar "rechtszekerheid", ...

En terzijde:
Als je toch zo graag afwilt van de zelfverklaarde status en prestige die rond uw richting (en bij uitbreiding rond heel justitie) hangt zou het helpen mocht je volgende uitspraken wat minder frequent gebruikt:
Als je het aan de gemiddelde burger overlaat mag je alle gevangenen gaan lynchen.
Ge kent niéts van recht en ge geeft af op justitie. Wat ken jij van rechtvaardigheid?
Als je wil discussieren, weet dan waarover je spreekt eh zeg .
Das een belachelijke redenering, srry.
En integendeel, moest je ook maar enig besef hebben van hoe het systeem werkt en waarom het zo werkt, zou je de zaak veel beter begrijpen. Je verkiest echter onwetendheid, dat snap ik dan weer niet.

Het komt allemaal bijzonder laagdunkend over en je bevestigt alleen het stereotiepe beeld van de rechtenstudent. Ik denk dat je als potentieel toekomstig advocaat beter kan dan "jij kent er niets van!".

Brick Top

Legacy Member
Arifiene zei:
En het staat er in koeien van letters: KAN vrijkomen. De kans is klein dat het OM dit zal laten gebeuren.

deredactie.be zei:
Het Openbaar Ministerie gaat niet naar Cassatie om de vervroegde vrijlating van Michelle Martin tegen te houden. Dat heeft de procureur in Bergen bekendgemaakt.

:(

Videozone

Fragment uit Reyers Laat. Interview met de ouders Marchal. Je mag zeggen wat je wil maar justitie slaat hier toch een een mal figuur. Of je het nu wil of niet, deze zaak is hot in de media en zal altijd een gevoelige zeer blijven in de Belgische geschiedenis. Om dan even te 'vergeten' de ouders in te lichten... Ze zouden echt slimmer moeten zijn. :)

Op het einde trouwens een erg mooi moment wanneer Hugo Camps zich excuseert voor een van zijn uitspraken in het verleden.

Edit: Je mag zeggen wat je wil maar Arifiene spreekt hier wel de waarheid hoor. De wet links laten liggen is gewoon géén optie als rechter. Je zou wat dat betreft beter afgeven op de politiek, niet op justitie.

JPV

Legacy Member
Arifiene zei:
Natuurlijk wel.
Waar denk je dat die voorlopige/voorwaardelijke invrijheidsstelling om draait?
En de verjaring?
op welk stuk van m'n tekst slaat die natuurlijk wel?

En ik zie niet in wat invrijheidsstelling te maken heeft met de meeste zaken van bvb familierecht, arbeidsrecht, consumentenrecht, ... Zaken waar véél meer mensen mee in aanraking dan met strafrecht.
Arifiene zei:
Rechtvaardigheid is een veel te subjectief begrip om in een rechtssysteem als het onze te gebruiken.
Ik kan me goed voorstellen dat de ouders van die meisjes het nooit zullen rechtvaardig vinden dat Martin zal vrijkomen, hoewel er ook (weinig) punten in haar voordeel pleiten.
tuurlijk, maar die laatste mensen hebben dan ook een belang in de zaak en kunnen rechtvaardigheid totaal niet inschatten. Net zoals de publieke opinie dat moeilijk kan doen.

Rechtvaardigheid is natuurlijk subjectief, maar rechtzekerheid is dat ook. Recht is dat gewoon al. Rechtzekerheid is er niet als in 2 identieke zaken (toch op de feiten) 2 rechters totaal verschillend oordelen. Wat jammer genoeg nog te vaak gebeurd. Wat niet wil zeggen dat er géén rechtzekerheid is in het algemeen.

Arifiene

Legacy Member
mac-bc zei:
Vandaar de volksjury op een Assisenproces? :)
Je bedoelt diezelfde jury die men ingevoerd heeft ten tijde van de Franse revolutie en waarvan men al jaren spreekt om ze af te schaffen? ;)
Ik zou "de gemiddelde burger" niet vereenzelvigen met "de gemiddelde HLN-poster". Veroordelingen of strafmaten kunnen evengoed door de bevolking worden uitgesproken dan door magistraten. Beter zelfs, want ze staan dichter tegen de maatschappij aan en het is tenslotte de maatschappij die het individu moet bestraffen.
Nee, maar het is een feit dat, zeker wanneer het om emotioneel geladen feiten zoals deze gaat, mensen niet rationeel nadenken.
Veroordelingen door de bevolking laten uitspreken? Mensen die geen enkele kennis hebben van recht? Het moet weer niet zotter worden. Bovendien puilen de gevangenissen nu al uit. Dichter tegen de maatschappij? Wrm denk je dat? Denk je dat die magistraten s avonds ook ni naar huis gaan en andere mensen hun mening zien of horen mss?



Dat moet daarom niet op 1 2 3, een degelijk onderzoek en een uitgebreid proces zijn nodig. Ik ken evenveel van rechtvaardigheid als jou, het zit inderdaad tussen de oren en het is relatief subjectief. Net zoals de meningen ook verdeeld zijn over hoe je een land moet besturen. Rechtse partijen zullen waarschijnlijk strengere straffen uitdelen, linkse partijen eerder milde. Politici worden verkozen door het volk, strafmaten kunnen evengoed bepaald worden door het volk.
Zucht. Ja, laten we een van de fundamenten van onze samenleving in de vuilbak gooien door 'het volk' te laten beslissen.

Mag ik je er trouwens op wijzen dat het datzelfde 'volk' is die onze wetten heeft gemaakt ten tijde van Napoleon? (Ik neem gemakkelijkheidshalve aan dat je weet dat onze wetboeken uit die tijd stammen). Of is je plan om elke 10 jaar de straffen opnieuw aan te passen ofzo? :')

De gemiddelde kiezer heeft ook geen pol&soc gedaan en mag toch zijn stem uitbrengen. Net zoals burgers ook een mening hebben over de strafmaat zonder daarvoor rechten te moeten gestudeerd te hebben.

Juist. Ik heb ook geen geneeskunde gedaan, maar ik wil ook wel es inspraak over bvb welke kankerbehandelingen hier mogelijk zijn in Belgie.

Snap jij dan niet dat je het wel hebt over mensen hun leven? Weet jij wat voor verschil het maakt voor iemand om bvb 5 jaar ipv 1 jaar in de gevangenis te zitten? De gelijkenissen met stemmen lijken me duidelijk!



Jij kunt dat bekijken op welke manier je wil, een recidiviste die verantwoordelijk is voor zulke gruwelijke daden na 15 jaar weer los laten op de maatschappij vindt quasi iedereen in dit land totaal onterecht. Ze heeft de vervroegde vrijlating gekregen omdat ze "geen recidiviste" is terwijl ze het wel is. Opnieuw een fout in het systeem en heeft niets te maken met "kennis van het volledige dossier" of "de omstandigheden".

Ik weet niet waarvoor ze in het verleden veroordeeld is noch met welke straf en voor welke rechtbank NOCH hoeveel jaar geleden (want dit speelt allemaal een rol). En het dossier en de omstandigheden spelen zeker wel een rol.


Met die vergelijking wou ik alleen maar aantonen dat het makkelijk is om de schuld af te schuiven op de wetgevende macht terwijl je zelf wel vrolijk meedoet met het spelletje.

Blijkbaar voel jij je thuis in het wereldje van wereldvreemde wetteksten, ivoren torens, hoge ambtenaren waar geen controle op uitgeoefend wordt, trage werking, blunders, de letters van de wet i.p.v. de geest van de wet waardoor "rechtvaardigheid" uitgehold wordt naar "rechtszekerheid", ...
De wet streeft geen rechtvaardigheid na, maar rechtzekerheid, dat is trouwens altijd zo geweest. Zie (voor de 2e keer): Bvb verjaring en het rekbaar begrip rechtszekerheid.
Ik wil wedden dat de ouders van de slachtoffers het best rechtvaardig zouden vinden als Dutroux gefolterd zou worden, dat heeft hij immers ook gedaan met hun kinderen, maar dat wil niet zeggen dat het rechtvaardig IS.

Wereldvreemd? Heb je jezelf al bezig gehoord? Precies een communist avant la lettre.

En terzijde:
Als je toch zo graag afwilt van de zelfverklaarde status en prestige die rond uw richting (en bij uitbreiding rond heel justitie) hangt zou het helpen mocht je volgende uitspraken wat minder frequent gebruikt:



Hier komt het cliché dat nergens mee te maken heeft, maar dat hij toch oh zo graag es wou gebruiken eh!



Het komt allemaal bijzonder laagdunkend over en je bevestigt alleen het stereotiepe beeld van de rechtenstudent. Ik denk dat je als potentieel toekomstig advocaat beter kan dan "jij kent er niets van!".

Sorry, maar je kent er ook effectief niets van. Das niet laagdunkend, das hier helaas gwn de waarheid.

edit: En het gerecht wordt weldegelijk gecontroleerd, integenstelling tot uw 'stelling'.

Arifiene

Legacy Member
JPV zei:
op welk stuk van m'n tekst slaat die natuurlijk wel?

En ik zie niet in wat invrijheidsstelling te maken heeft met de meeste zaken van bvb familierecht, arbeidsrecht, consumentenrecht, ... Zaken waar véél meer mensen mee in aanraking dan met strafrecht. tuurlijk, maar die laatste mensen hebben dan ook een belang in de zaak en kunnen rechtvaardigheid totaal niet inschatten. Net zoals de publieke opinie dat moeilijk kan doen.

Rechtvaardigheid is natuurlijk subjectief, maar rechtzekerheid is dat ook. Recht is dat gewoon al. Rechtzekerheid is er niet als in 2 identieke zaken (toch op de feiten) 2 rechters totaal verschillend oordelen. Wat jammer genoeg nog te vaak gebeurd. Wat niet wil zeggen dat er géén rechtzekerheid is in het algemeen.

Verkeerd verwoord: Ik bedoel dat rechtzekerheid belangrijker is.

Ik heb nergens gezegd dat invrijheidsstelling te maken heeft met burgerlijk recht? Waar haal je dat uit? Dat was gwn een voorbeeld.

Rechtzekerheid is niet zo rekbaar.
Zie again: Verjaring.
Als je een verjaringstermijn hebt van 10 jaar, dan kan je (mits er geen schorsing/stuiting is) na die 10 jaar niet meer vervolgd worden. Je hebt rechtszekerheid. Want vergeet niet dat diegene die vervolgt niet altijd gelijk heeft. Een mogelijke vervolging weegt op de mensen, en zeker op onschuldigen.

Maar ik heb eigenlijk geen zin noch tijd om over de mogelijke rekbaarheid van begrippen te zeveren, punt was wel duidelijk denk ik.

smitske

Legacy Member
Je klinkt echt als een gelovige die zijn bijbel verdedigt en niet aanvaardt dat niet alles klopt wat er in staat, mja zo weten we ook ineens waar rechten studeren in belgië voor staat.

jedisparkle

Legacy Member
ik vind het een schande dat deze wet lejeune nog altijd in deze vorm bestaat, ze hebben tijd genoeg had om deze aan te passen

dit is ongelooflijk gruwelijk tov de ouders van deze vermoorde kinderen, zij krijgen effectief levenslang terwijl martin binnenkort vrij rondloopt.

en ik dacht dat ze "kon" vrijkomen, niet dat ze "moet" vrijkomen?

ze is al eens veroordeeld geweest voor kindermisbruikt vooraleer ze met dutroux in zee ging...dit was wel voor de correctionele rechtbank dus dat telt zogezegd niet mee...:confused::confused: ...maar dat is toch gebeurd, de rechter kan dit toch ook in zijn achterhoofd houden om haar toch in de cel te houden?

Brick Top

Legacy Member
smitske zei:
Je klinkt echt als een gelovige die zijn bijbel verdedigt en niet aanvaardt dat niet alles klopt wat er in staat, mja zo weten we ook ineens waar rechten studeren in belgië voor staat.

:tongue:

Arifiene

Legacy Member
smitske zei:
Je klinkt echt als een gelovige die zijn bijbel verdedigt en niet aanvaardt dat niet alles klopt wat er in staat, mja zo weten we ook ineens waar rechten studeren in belgië voor staat.
"Ik ga niet ontkennen dat er veel achterhaalde regels zijn in het strafrecht, het strafrecht is immers met een grote kentering bezig, maar niettemin MOET justitie zich nog steeds aan de wet houden."

Duidelijk ja :ironic:
jedisparkle zei:
ik vind het een schande dat deze wet lejeune nog altijd in deze vorm bestaat, ze hebben tijd genoeg had om deze aan te passen

dit is ongelooflijk gruwelijk tov de ouders van deze vermoorde kinderen, zij krijgen effectief levenslang terwijl martin binnenkort vrij rondloopt.

en ik dacht dat ze "kon" vrijkomen, niet dat ze "moet" vrijkomen?

ze is al eens veroordeeld geweest voor kindermisbruikt vooraleer ze met dutroux in zee ging...dit was wel voor de correctionele rechtbank dus dat telt zogezegd niet mee...:confused::confused: ...maar dat is toch gebeurd, de rechter kan dit toch ook in zijn achterhoofd houden om haar toch in de cel te houden?
Lees de link van Brick Top.

pamperke

Legacy Member
Waarom is dat eigenlijk ingevoerd, die vervroegde vrijlating? Ik vind dat sowieso niet kunnen, of dat nu over Martin gaat of over iemand die nen auto pikt.

a206100

Legacy Member
pamperke zei:
Waarom is dat eigenlijk ingevoerd, die vervroegde vrijlating? Ik vind dat sowieso niet kunnen, of dat nu over Martin gaat of over iemand die nen auto pikt.
Omdat het rechtsysteem niet meer van deze tijd is. Vele daden zijn u reeds gemeengoed geworden, toch kan je nog steeds een bestraffing krijgen. De vraag is of mensen naar de bak moeten gaan voor diefstal, drugs, of andere kleine niet noemswaardige feiten. Zo heeft men plaats genoeg voor de gevaren van de maatschappij. Ze spreken ook graag lange straffen uit, dat staat goed bij het volk. Ach ja, er moet wel een hoop zijn voor de gevangene om vroeger vrij te komen bij goed gedrag, dan wanneer hij zich van niets nog iets aantrekt, anders heb je nog meer opstanden en problemen.

mac-bc

Legacy Member
Je bedoelt diezelfde jury die men ingevoerd heeft ten tijde van de Franse revolutie en waarvan men al jaren spreekt om ze af te schaffen?

Het verbaast me niets dat de topmagistraten hun macht nog willen uitbreiden. :)

Nee, maar het is een feit dat, zeker wanneer het om emotioneel geladen feiten zoals deze gaat, mensen niet rationeel nadenken.

Ik denk dat een volksjury daar tot nog toe altijd goed in geslaagd is. Tenzij jij voorbeelden kent die volgens de maatschappij totaal verkeerd ingeschat zijn door een volksjury omwille van emotionele geladenheid?

Veroordelingen door de bevolking laten uitspreken? Mensen die geen enkele kennis hebben van recht? Het moet weer niet zotter worden. Bovendien puilen de gevangenissen nu al uit. Dichter tegen de maatschappij? Wrm denk je dat? Denk je dat die magistraten s avonds ook ni naar huis gaan en andere mensen hun mening zien of horen mss?

Als ze tenminste van hun ivoren toren geraken 's avonds.

Nee, serieus en nogmaals; de bevolking (die geen enkele kennis heeft van politiek of besturen) kiest ook wie dit land mag besturen. Ik zie niet in waarom dit bij rechtspraak voorbehouden moet zijn aan een elite die menen het monopolie te hebben op rechtvaardigheid, oei excuseer; rechtszekerheid.


Zucht. Ja, laten we een van de fundamenten van onze samenleving in de vuilbak gooien door 'het volk' te laten beslissen.

Mag ik je er trouwens op wijzen dat het datzelfde 'volk' is die onze wetten heeft gemaakt ten tijde van Napoleon? (Ik neem gemakkelijkheidshalve aan dat je weet dat onze wetboeken uit die tijd stammen). Of is je plan om elke 10 jaar de straffen opnieuw aan te passen ofzo? :')

Heb je het nu over wetten (wetgevende macht) of straffen (rechterlijke macht)?


Juist. Ik heb ook geen geneeskunde gedaan, maar ik wil ook wel es inspraak over bvb welke kankerbehandelingen hier mogelijk zijn in Belgie.

Je begrijpt het niet. Een maatschappij die het beleid bepaalt (politiek) en een maatschappij die misdaden bestraft (justitie) zijn subjectieve zaken, zaken die vanuit het hart van de maatschapij/de bevolking komen.

Geneeskunde is een exacte wetenschap, er moet dus niet gepeild worden naar een subjectieve mening die gedragen wordt door het volk. Een ziek individu heeft niets met de maatschappij te maken. Een crimineel of een politicus daarentegen wel.


Snap jij dan niet dat je het wel hebt over mensen hun leven? Weet jij wat voor verschil het maakt voor iemand om bvb 5 jaar ipv 1 jaar in de gevangenis te zitten? De gelijkenissen met stemmen lijken me duidelijk!

Dus je gaat er al a priori vanuit dat het volk niet kan beslissen? Als die 5 jaar gedragen en onderbouwd wordt door de maatschappij dan heeft de maatschappij dat beslist. Je hoort een professor politicologie toch ook niet zagen over het volk die op "de verkeerde partij" heeft gestemd? Ik snap het probleem niet.

Ik weet niet waarvoor ze in het verleden veroordeeld is noch met welke straf en voor welke rechtbank NOCH hoeveel jaar geleden (want dit speelt allemaal een rol). En het dossier en de omstandigheden spelen zeker wel een rol.

Het komt erop neer dat ze de eerste keer voor een correctionele rechtbank is veroordeeld en de tweede keer voor een Assisen. Ze is dus officieel geen recidiviste terwijl het om quasi exact dezelfde feiten gaat. Daardoor kan ze nu vervroegd vrijkomen.

I
k wil wedden dat de ouders van de slachtoffers het best rechtvaardig zouden vinden als Dutroux gefolterd zou worden, dat heeft hij immers ook gedaan met hun kinderen, maar dat wil niet zeggen dat het rechtvaardig IS.

Het is dan ook niet de bedoeling dat de slachtoffers in de jury zetelen van hun eigen proces uiteraard. Het is ook niet de bedoeling dat we foltering opnieuw toelaten als straf in onze maatschappij. Dus ik zou het allemaal niet zo dramatiseren hoor, daar is helemaal geen reden toe.

Wereldvreemd? Heb je jezelf al bezig gehoord? Precies een communist avant la lettre.

Ik zou het eerder een directe vorm van democratie noemen. Ik zie daar geen communisme in.


Hier komt het cliché dat nergens mee te maken heeft, maar dat hij toch oh zo graag es wou gebruiken eh!

Ik heb graag dat je weet van waar ik mijn standpunten haal. Bij deze.

Overigens is er over de ongebreidelde macht van de topmagistratuur onlangs nog een debat geweest in Ter Zake, ik vind het jammergenoeg niet direct terug. Nu goed, dat justitie aan een grondige hervorming toe is heb je zelf ook al toegegeven dus er zal wel iets van kloppen waarschijnlijk.

Gentille

Legacy Member
pamperke zei:
Waarom is dat eigenlijk ingevoerd, die vervroegde vrijlating? Ik vind dat sowieso niet kunnen, of dat nu over Martin gaat of over iemand die nen auto pikt.

Vervroegd vrijkomen moet kunnen maar er zouden voorwaarden aan verbonden moeten zijn.

Nu worden ze vervroegd vrijgelaten en sommige zijn dezelfde dag weer bezig met criminaliteit. Men zou ze vervroegd moeten vrijlaten (bij een eerste veroordeling) en als ze worden vrijgelaten en hervallen ze opnieuw dan volgt er opnieuw een rechtzaak voor de nieuwe feiten + nieuwe celstraf + het uitzitten van de tijd die ze nog moeten van hun eerste celstraf.

Dan hebben ze tenminste nog het gevoel dat er toch iets boven hun hoofd hangt als ze opnieuw hervallen. Want nu kan je in België feiten plegen tegen de sterren op. Je moet al een waslijst hebben om effectief in de cel te belanden en als je effectief moet zitten laat de straf ook vaak de wensen over.

Brick Top

Legacy Member
Gentille zei:
Vervroegd vrijkomen moet kunnen maar er zouden voorwaarden aan verbonden moeten zijn.

Die voorwaarden zijn er nu ook al, als ik mij niet vergis. Maar wat ik begrijp uit jouw post is dat je ook nog andere (extra) voorwaarden wenst.

smitske

Legacy Member
Gentille zei:
Vervroegd vrijkomen moet kunnen maar er zouden voorwaarden aan verbonden moeten zijn.

Nu worden ze vervroegd vrijgelaten en sommige zijn dezelfde dag weer bezig met criminaliteit. Men zou ze vervroegd moeten vrijlaten (bij een eerste veroordeling) en als ze worden vrijgelaten en hervallen ze opnieuw dan volgt er opnieuw een rechtzaak voor de nieuwe feiten + nieuwe celstraf + het uitzitten van de tijd die ze nog moeten van hun eerste celstraf.

Dan hebben ze tenminste nog het gevoel dat er toch iets boven hun hoofd hangt als ze opnieuw hervallen. Want nu kan je in België feiten plegen tegen de sterren op. Je moet al een waslijst hebben om effectief in de cel te belanden en als je effectief moet zitten laat de straf ook vaak de wensen over.

Hier ben ik het volkomen mee eens, ze moeten vervroegd vrij kunnen komen, als ze dit verdienen MAAR hervallen ze dan moeten ze de rest van hun vorige straf uitzitten (zonder kans op vermindering) + hun nieuwe straf (al dan niet met vermindering).

Uiteraard moeten de feiten wel gelijkaardig zijn bvb niet iemand die een ander heeft verkracht de rest van zijn straf laten uitzitten bij een snelheidsovertreding, rationeel handelen is hier de boodschap.

Gentille

Legacy Member
Brick Top zei:
Die voorwaarden zijn er nu ook al, als ik mij niet vergis. Maar wat ik begrijp uit jouw post is dat je ook nog andere (extra) voorwaarden wenst.

Ja het gevoel dat er toch nog iets boven hun hoofd hangt.

De huidige voorwaarden: uitzicht op job en vaste woonst zijn zo cliché. De advocaat doet daarvoor het nodige en eens ze vrij stort dat allemaal in elkaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan