Archief - Expliciete Beelden BV's Gelekt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Is dat uiteindelijk zo verschillend? Je kan toch evengoed zien dat SD en PVDV dick picks doorsturen naar andere mensen? Terwijl BDP pikante sms'en stuurde?
Dan is het enige verschil het feit "ongewilde", en dat zal de rechtbank moeten bepalen of dat zo is (dus dat weten we op dit moment niet).

Ja, dan is begluurd worden als je je omkleed in het zwemhokje hetzelfde als potloodventen, hè...

sandervdw: Als die "Eveline" nooit om die foto's gevraagd had, dan is ze niet vrijgesproken voor het doorsturen ervan.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Ja, dan is begluurd worden als je je omkleed in het zwemhokje hetzelfde als potloodventen, hè...

sandervdw: Als die "Eveline" nooit om die foto's gevraagd had, dan is ze niet vrijgesproken voor het doorsturen ervan.

Maar daar is de grens tussen "gewild" en "ongewild" veel duidelijker he. Stel bvb dat je een spiegel onder het hokje schuift en de persoon naast u kijkt eens in die spiegel en ziet u in uw blootje staan. Is dat dan ook schuldig? (dus de spiegel in dit geval door degene bekeken wordt he). In heel het social media verhaal is die grens een pak moeilijker te bepalen natuurlijk.

Klopt, maar dan zitten de 3 heren wel in hetzelfde schuitje als BDP. Dat is uiteindelijk (voorlopig) enkel gebasseerd op verklaringen he. De juiste reactie daar had geweest om hem "on hold" te zetten ofzo.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Je vergelijkt weer twee zaken die niet hetzelfde zijn, en stelt het fout voor: BDP is niet veroordeeld en krijgt zeker nog de kans om zich te verdedigen. Als je "ontslag" al een veroordeling gaat noemen, dan zijn we ver van de waarheid af, hè. De VRT heeft de samenwerking stopgezet, nadat ze met BDP hebben gesproken. Waarbij: "De Pauw minimaliseert de feiten."
En: "Na het weekend heeft De Pauw opnieuw een gesprek bij de VRT, samen met zijn advocaat deze keer."
Ontslag is geen veroordeling, maar wel een straf die potentieel onterecht zou kunnen zijn. Het is BDP zijn volste recht om beschuldigingen te ontkennen of minimaliseren, het is aan de rechter om uit te maken of BDP liegt of niet.

Of dat het nu gaat over BDP, reuzegom, een stomme kat uit Peru of rimgate, het is en blijft een trial by (social) media circus waarbij emoties en perceptie zegevieren over een gerechtelijk onderzoek naar de feiten. De mensen hebben dat intussen zelf door he. Die doen niet voor niets aan victim positioning. Wie weent, die wint.

RB26DETT

Legacy Member
Loser zei:
Ja, dan is begluurd worden als je je omkleed in het zwemhokje hetzelfde als potloodventen, hè...

sandervdw: Als die "Eveline" nooit om die foto's gevraagd had, dan is ze niet vrijgesproken voor het doorsturen ervan.
Doet An Lemmens toch ook, alleen zijn het daar dick pics zonder gezichten. Omdat die mannen zo 'slim' zijn hun gezicht er niet bij te zetten.

sandervdw

Legacy Member
RB26DETT zei:
Doet An Lemmens toch ook, alleen zijn het daar dick pics zonder gezichten. Omdat die mannen zo 'slim' zijn hun gezicht er niet bij te zetten.

Klopt, als het lekken van deze foto's zo'n boete en gevangenisstraf moet opleveren, zou zij evengoed die boetes moeten krijgen.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ontslag is geen veroordeling, maar wel een straf die potentieel onterecht zou kunnen zijn.

Of dat het nu gaat over BDP, reuzegom, of rimgate , het is en blijft een trial by (social) media circus waarbij emoties en perceptie zegevieren over een gerechtelijk onderzoek naar de feiten. De mensen hebben dat zelf door he. Die doen niet voor niets aan victim positioning. Wie weent, die wint.

Victim positioning... Wat een walgelijke term als je het hebt over de mensen die absoluut anoniem willen blijven en bij de preventieadviseur hebben aangeklopt omdat iemand grensoverschrijdend gedrag naar hen toe stelt. Walgelijke term als je het hebt over mensen wiens privé zo geschonden is dat ze niet meer buiten kunnen komen, omdat talloze mensen illegale daden hebben gepleegd behalve zij.

En dan "wie weent, die wint". Wie weent er in dit geval? BDP letterlijk, en wint hij? Die vrouwen die anoniem blijven heb ik niet zien wenen. Echt...

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Je vergelijkt weer twee zaken die niet hetzelfde zijn, en stelt het fout voor: BDP is niet veroordeeld en krijgt zeker nog de kans om zich te verdedigen. Als je "ontslag" al een veroordeling gaat noemen, dan zijn we ver van de waarheid af, hè. De VRT heeft de samenwerking stopgezet, nadat ze met BDP hebben gesproken. Waarbij: "De Pauw minimaliseert de feiten."
En: "Na het weekend heeft De Pauw opnieuw een gesprek bij de VRT, samen met zijn advocaat deze keer."
Ok niet veroordeeld dan, wel ontslagen. Dat is wat ik bedoelde en waar de vraag ook over ging, ontslag of opheffing uit zijn huidige rol. Hij kreeg daarbij niet de kans te weten over welke privé berichten het dan precies ging. Er was ook geen veroordeling bij een rechtbank. Het ging dus puur om onhoudbaarheid en deontologie.

Loser

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ok niet veroordeeld dan, wel ontslagen. Dat is wat ik bedoelde en waar de vraag ook over ging, ontslag of opheffing uit zijn huidige rol.

Oké, en zoals in mijn post staat, klopt het dan ook nog altijd niet. Hij heeft 2x recht op verdediging gekregen.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Victim positioning... Wat een walgelijke term als je het hebt over de mensen die absoluut anoniem willen blijven en bij de preventieadviseur hebben aangeklopt omdat iemand grensoverschrijdend gedrag naar hen toe stelt. Walgelijke term als je het hebt over mensen wiens privé zo geschonden is dat ze niet meer buiten kunnen komen, omdat talloze mensen illegale daden hebben gepleegd behalve zij.

En dan "wie weent, die wint". Wie weent er in dit geval? BDP letterlijk, en wint hij? Die vrouwen die anoniem blijven heb ik niet zien wenen. Echt...

Ik denk dat hij "wie weent, die wint" bedoeld op SD, PVDV en SVS ;).

Soeplepel

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar daar is de grens tussen "gewild" en "ongewild" veel duidelijker he. Stel bvb dat je een spiegel onder het hokje schuift en de persoon naast u kijkt eens in die spiegel en ziet u in uw blootje staan. Is dat dan ook schuldig? (dus de spiegel in dit geval door degene bekeken wordt he). In heel het social media verhaal is die grens een pak moeilijker te bepalen natuurlijk.

Klopt, maar dan zitten de 3 heren wel in hetzelfde schuitje als BDP. Dat is uiteindelijk (voorlopig) enkel gebasseerd op verklaringen he. De juiste reactie daar had geweest om hem "on hold" te zetten ofzo.

Dat slaat nu echt op niets ze sander :rofl: Da's gelijk zeggen "als iemand vermoordt wordt en geen weerzet biedt, is dat dan toestemming geven?"

kingjulie

Legacy Member
BPD is niet ontslagen, er is besloten niet meer samen te werken met hem en zijn productiehuis. Ik dacht dat er daar geen contract verbroken werd.
Das iets anders dan een ontslag. Bij de tweede renovatie van je huis die je laat doen door een andere aannemer dan de eerste, is de eerste ook niet ontslagen.

sandervdw

Legacy Member
Soeplepel zei:
Dat slaat nu echt op niets ze sander :rofl: Da's gelijk zeggen "als iemand vermoordt wordt en geen weerzet biedt, is dat dan toestemming geven?"

Ja, het was moeilijk om dat voorbeeld om te zetten naar iets waar een "twijfelgeval" rond bestaat :p. Maar bij sociale media, en zéker bij bv's, is die grens tussen gewild en ongewild niet altijd even duidelijk. Ik ken meerdere (vrouwen en mannen) die plots tot vanalles is staat zijn als er iemand beroemd in de buurt is.

Maar een realistischer voorbeeld. Naar iemand kijken die topless op strand ligt te zonnen. Langs een kant: voyeurisme (al geldt dat niet echt voor kijken, denk ik). Langs andere kant, wat is het verschil met dick picks?

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Victim positioning... Wat een walgelijke term als je het hebt over de mensen die absoluut anoniem willen blijven en bij de preventieadviseur hebben aangeklopt omdat iemand grensoverschrijdend gedrag naar hen toe stelt. Walgelijke term als je het hebt over mensen wiens privé zo geschonden is dat ze niet meer buiten kunnen komen, omdat talloze mensen illegale daden hebben gepleegd behalve zij.

En dan "wie weent, die wint". Wie weent er in dit geval? BDP letterlijk, en wint hij? Die vrouwen die anoniem blijven heb ik niet zien wenen. Echt...
Ze wenen allemaal. Dat van BDP is idd niet blijven plakken (die heeft ook geweend maar alsnog verloren) maar allemaal spelen ze hetzelfde spelletje.

Wat maakt dat iemand die een ander beschuldigt het recht heeft om anoniem te blijven maar iemand die beschuldigd wordt niet?
Dat komt ook alleen maar voort uit een voorbarig oordeel wie in een bepaald verhaal de dader is en wie het slachtoffer is.

Funky22

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat maakt dat iemand die een ander beschuldigt het recht heeft om anoniem te blijven maar iemand die beschuldigd wordt niet?
.
Die zijn toch niet anoniem dat jij en al die andere langneuzen niet weten wie ze zijn maakt ze nog niet anoniem, de instanties die moeten weten wie ze zijn weten dat, wie dat dan allemaal zijn heeft toch geen belang.

sandervdw

Legacy Member
Funky22 zei:
Die zijn toch niet anoniem dat jij en al die andere langneuzen niet weten wie ze zijn maakt ze nog niet anoniem, de instanties die moeten weten wie ze zijn weten dat, wie dat dan allemaal zijn heeft toch geen belang.

De vraag is waarom is het wel publiek bekend dat BDP degene is die beschuldigd is.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Oké, en zoals in mijn post staat, klopt het dan ook nog altijd niet. Hij heeft 2x recht op verdediging gekregen.
Zijn standpunt was altijd hoe kan ik me verdedigen tegen berichten waarvan ik de inhoud niet ken en waarvan ik niet weet van wie ze komen. Dat standpunt was voor de vrt genoeg om de samenwerking te stoppen, voor hem dus op basis van vage onduidelijke klachten.

Wel bij onze bv’s nu zijn er zeer duidelijke klachten: “uw bv die mijn kind begeleidt in een talentenshow staat zichzelf aftrekkend op een andere vrouw op internet, terwijl hij een getrouwd man is dan nog! Ik eis dat daar tegen opgetreden wordt uw uitleg van niet expres interesseert mij niet de schade is gemaakt Die man kan onze kinderen niet begeleiden!”. Wedden dat daar zoiets is binnengekomen bij de vtm?

Dat is ook een klacht he. Juist gelijk Bart De Pauw een klacht kreeg. Dat was bij de een blijkbaar voldoende en bij de ander niet om samenwerking te stoppen op basis van deonthohie en onhoudbaarheid.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ze wenen allemaal. Dat van BDP is idd niet blijven plakken (die heeft ook geweend maar alsnog verloren) maar allemaal spelen ze hetzelfde spelletje.

Wat maakt dat iemand die een ander beschuldigt het recht heeft om anoniem te blijven maar iemand die beschuldigd wordt niet?
Dat komt ook alleen maar voort uit een voorbarig oordeel wie in een bepaald verhaal de dader is en wie het slachtoffer is.

Oké, dus "wie weent, wint" slaat op niks. Want ze wenen allemaal.

En BDP kon niet anoniem blijven, omdat hij zelf een persconferentie heeft belegd.

Five-seveN zei:
Zijn standpunt was altijd hoe kan ik me verdedigen tegen berichten waarvan ik de inhoud niet ken en waarvan ik niet weet van wie ze komen. Dat standpunt was voor de vrt genoeg om de samenwerking te stoppen, voor hem dus op basis van vage onduidelijke klachten.

Niet po basis van vage, onduidelijke klachten. Als BDP nu kon zeggen dat z'n gsm gepikt was, en die niet van hem kwamen, was hij misschien niet ontslagen. Dus recht op verdediging. Recht op verdediging betekent niet recht op inzage in alles en recht om anonimiteit van de slachtoffers op te heffen.

En in jouw voorbeeld gaat het om een klacht van iemand die kan kiezen of hij zijn kind ergens aan mee laat doen, wetende wie daar nog aan meedoet. Dan mag VTM daarmee doen wat ze willen, als genoeg mensen dat vinden, zullen ze misschien iets doen. Misschien ook niet, want het gaat om slachtoffers die je dan harder straft.

De klacht van de slachtoffers van BDP gingen om grensoverschrijdend gedrag en stalking. Misschien wel van een iets andere orde dan de morele bezwaren die een eventuele ouder van een deelnemer zou kunnen maken.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, het was moeilijk om dat voorbeeld om te zetten naar iets waar een "twijfelgeval" rond bestaat :p. Maar bij sociale media, en zéker bij bv's, is die grens tussen gewild en ongewild niet altijd even duidelijk. Ik ken meerdere (vrouwen en mannen) die plots tot vanalles is staat zijn als er iemand beroemd in de buurt is.

Maar een realistischer voorbeeld. Naar iemand kijken die topless op strand ligt te zonnen. Langs een kant: voyeurisme (al geldt dat niet echt voor kijken, denk ik). Langs andere kant, wat is het verschil met dick picks?
Of al die Britse royalty naaktfoto's getrokken door paparazzi's. De blote borsten van Kate Middleton, de sex tape van Meghan Markle, etc ... staan allemaal nog steeds op internet.

Funky22 zei:
Die zijn toch niet anoniem dat jij en al die andere langneuzen niet weten wie ze zijn maakt ze nog niet anoniem, de instanties die moeten weten wie ze zijn weten dat, wie dat dan allemaal zijn heeft toch geen belang.
Ik bedoel daarmee uiteraard 'anoniem in de media'.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Ja, dan is begluurd worden als je je omkleed in het zwemhokje hetzelfde als potloodventen, hè...

sandervdw: Als die "Eveline" nooit om die foto's gevraagd had, dan is ze niet vrijgesproken voor het doorsturen ervan.

Aan wie mag je dat dan wel laten zien en in welke omstandigheden ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan