Archief - Extreemrechts roept op om sperma te doneren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Een nuttige en werkende oplossing: sociale ongelijkheid wegwerken.

Idd, dat zou een nuttige oplossing zijn. Helaas wordt deze ook tegengewerkt vanuit de Moslimgemeenschap. Of denkt u dat zich visueel distantiëren van de gewone burgers zal bijdragen dat een snellere integratie (& opname & egalisering & dito rechten) in onze maatschappij?

Voor mij is en blijft een hoofddoek een provocerend gebaar, een opgestoken middelvinger naar onze Westerse maatschappij. Minder godsdienstfanatisme is in feite één van de basiskenmerken van onze moderne maatschappij. Door juist tegendraads te doen laat men een krampachtig vasthouden aan de Islamitische maatschappij in een middeleeuwse vorm blijken. Trouwens het is juist deze maatschappij waarvoor ze gevlucht zijn en naar het "welvarende" Westen wilde komen.

DA_MadAce

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
In mijn visie -is in onze huidige westerse maatschappij- primeert het belang van gelijkheid over het recht op godsdienstvrijheid. Dit houdt in dat dit godsdienstvrijheid beleeft moet worden op strikt persoonlijk niveau. Een hoofddoek -als religieus symbool- slaagt tegen het hoofd van iedere rechtlijnige niet-godsdienstige. Als ik mensen met een hoofddoek op straat ziet, lijken dat voor mij bovendien geen geintegreerde mensen. De integratiewil moet van twee kanten komen. Vergeet niet dat met uw redenering een boerka ook goedgepraat kan worden immers zien sommigen dat ook als een uiting van godsdienst. Neen, op openbare plaatsen zou elke belevenis / elk teken van godsdienst verboden moeten zijn.

Dat fabeltje van sociale ongelijkheid, dat is echt niet de oplossing ze. Alle positieve discriminatie ter bevordering van de sociale gelijkheid allochtoon lijkt naar mijn mening niets op te brengen en werkt zelfs omgekeerd omdat het een stigmatiserende effect genereerd.

De sociale ongelijkheid zit niet in een kledingstuk maar in je hoofd. Ik kies bewust (hoewel, het is al een gewoonte) om mij niet aan hoofddoeken te storen. Ik kies bewust om een minimum aan interesse to tonen OF ik vorm mij geen mening.
Als iemand in mij buurt de drang heeft om een matje op de grond uit te rollen en te beginnen bidden dan zal mij dat voor geen seconds storen.
Ik vind dat iemand dat naar iemand die tegen de wil van een aantal mensen wil ingaan door een hoofddoek te dragen tenminste geluisterd moet worden.

Er moeten geen quota's jomen. Er moeten geen subsidies komen hier of daar. Een gelijke kansen bureau zou niet mogen bestaan. Het enige wat moet veranderen is dat mensen stoppen met zich constant aan futuliteiten te storen.
Een vrouw is meer dan iemand met een hoofddoek. En vrouw kan een hele goede moeder zijn, of een irritante zus, of iemand die gewoonweg gelukkig/ongelukkig is. En een hoofddoek meer of minder zal aan de gevoelens/gedachten weinig veranderen. Zou hetzelfde moeten zijn met iedereen.
Ik ben niet gelovig, maar ik heb er geen enkel probleem mee dat ik bedient wordt op het gemeentehuis door iemand met een keppeltje of een hoofddoek.

Handsome Hermit

Legacy Member
DA_MadAce zei:
De sociale ongelijkheid zit niet in een kledingstuk maar in je hoofd.
Ze zit idd niet in het kledingsstuk, het kledingsstuk staat echter voor de sociale ongelijkheid, is als het ware het symbool. Of ga je ook ontkennen dat een boerka geen teken is voor ongelijkheid. De Westerse maatschappij is een open maatschappij, een plaats waar niemand zich mag verstoppen achter een doekje.

Een vrouw is meer dan iemand met een hoofddoek. En vrouw kan een hele goede moeder zijn, of een irritante zus, of iemand die gewoonweg gelukkig/ongelukkig is. En een hoofddoek meer of minder zal aan de gevoelens/gedachten weinig veranderen. Zou hetzelfde moeten zijn met iedereen.
Idd, een vrouw is meer dan een hoofddoek, en zonder is ze nog zoveel meer. Dan laat ze een duidelijk engagement blijken. Ik wil de (Westerse) wereld mee vooruithelpen. Ik aanvaard de uitgestrekte hand van Westerse gastvrijheid en zal ze ten volle benutten en niet misbruiken. Ik heb ervoor gekozen om hier en nu volgens de tot nu toe meest nuttige technieken (de westerse dus) de wereld vooruit te helpen. Zoals VVB1988 hiervoor reeds terecht opmerkte, een hoofddoek is vaak symbool voor een welgemeende fuck you aan onze maatschappij en onze normen en waarden.

Ik ben niet gelovig, maar ik heb er geen enkel probleem mee dat ik bedient wordt op het gemeentehuis door iemand met een keppeltje of een hoofddoek.
Totaal verkeerd. Elk staatsapparaat moet vrij zijn van ook maar enige godsdienst. Als de geschiedenis ons 1 ding geleerd heeft is het dat wel.

Als Belgicist zou jij trouwens, beter dan wie ook moet begrijpen dat een goedgeoliede samenleving slechts tot stand kan komen dmv eendracht en niet dmv van enig seperatisme wat het kleden naar de specifieke cultuur uiteindelijk ook is. Immers eerst de kleding, dan het apartheidsgevoel en dan de ellende.

DA_MadAce

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Ze zit idd niet in het kledingsstuk, het kledingsstuk staat echter voor de sociale ongelijkheid, is als het ware het symbool. Of ga je ook ontkennen dat een boerka geen teken is voor ongelijkheid. De Westerse maatschappij is een open maatschappij, een plaats waar niemand zich mag verstoppen achter een doekje.


Een boerka kan geïnterpreteerd worden als een teken van sociale ongelijkheid. WIlt nog niet zeggen dat die persoon sociaal ongelijk is. In bvb het Taliban regime zou een vrouw in een boerka geen respect krijgen omdat ze een vrouw is, een vrouw zonder boerka nog minder respect. Maar hier in het "verlichte" westen zou het geen reet mogen uitmaken wat iemand draagt. Als het niet beledigend is voor iemand en als het geen overdreven negatieve conotatie heeft (zoals bij een boerka misschien het geval is) en als het de drager geen letsel brengt dan zie ik niet in wat het probleem is.

Handsome Hermit zei:
Idd, een vrouw is meer dan een hoofddoek, en zonder is ze nog zoveel meer.
Een vrouw MET een hoofddoek is dus minder. Jouw woorden, niet de mijne.
Volstrekt absurd natuurlijk.

Handsome Hermit zei:
Dan laat ze een duidelijk engagement blijken. Ik wil de (Westerse) wereld mee vooruithelpen. Ik aanvaard de uitgestrekte hand van Westerse gastvrijheid en zal ze ten volle benutten en niet misbruiken. Ik heb ervoor gekozen om hier en nu volgens de tot nu toe meest nuttige technieken (de westerse dus) de wereld vooruit te helpen. Zoals VVB1988 hiervoor reeds terecht opmerkte, een hoofddoek is vaak symbool voor een welgemeende fuck you aan onze maatschappij en onze normen en waarden.

Ik denk dat een vrouw die een hoofddoek in het huidige klimaat draagt een welgemeende "fuck you" geeft aan fascisme en kortzichtigheid. Vrijheid van godsdienst, en hoe men die wenst te beleven (zolang er maar geen onredelijke eisen zijn die mensen nadeel kunnen berokkenen).
Respect aan alle vrouwen die de moed hebben om een hoofddoek te dragen wanneer ze dat wensen.

Handsome Hermit zei:
Totaal verkeerd. Elk staatsapparaat moet vrij zijn van ook maar enige godsdienst. Als de geschiedenis ons 1 ding geleerd heeft is het dat wel.

Elk staatsapparaat bestaat uit mensen die rechten hebben. Waarom zou het IEMAND moeten storen als diegene die jouw bedient een moslima is?

Handsome Hermit zei:
Als Belgicist zou jij trouwens, beter dan wie ook moet begrijpen dat een goedgeoliede samenleving slechts tot stand kan komen dmv eendracht en niet dmv van enig seperatisme wat het kleden naar de specifieke cultuur uiteindelijk ook is. Immers eerst de kleding, dan het apartheidsgevoel en dan de ellende.

Eendracht, geen eenvormigheid. Mensen zijn niet hetzelfde. België is wat het is omdat het nooit uit dezelfde mensen heeft bestaan. belgië is gegroeid in conflict, al is het maar een simpele discussie.

Ik vind het een prachtig beeld om op straat (yep, in Antwerpen) een vrouw van marrokaanse afkomst EN een hoofddoek in plat Antwerps met een belgische boma te zien praten. Zeldzaam, spijtig genoeg.

Ik zie niet in waarom er in België geen 10000 culturen kunnen zijn.

NeoGeo

Legacy Member
wlibaers zei:
Niet al die verschillen zijn even groot. Ik heb hier gewoon wat zeer extreme voorbeelden gegeven, voor de duidelijkheid. Waarschijnlijk omdat ze zo extreem zijn zitten ze ook in het wetboek, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Moraliteit en wetten zijn niet identiek.

Natuurlijk zijn moraliteit en wetten niet identiek, zoals ik reeds aangaf in de tekst waar jij nu op reageerde.

Wat minder extreme vormen zijn bijvoorbeeld mensen die zeer luidruchtige muziek maken of zwaar gekruide gerechten maken die uren in de wind stinken. Zelfs indien het niet illegaal is (zoals nachtlawaai) kan het nog steeds zwaar storend zijn voor iemand binnen de normale cultuur. (die dingen zijn uiteraard niet strikt rasverbonden, sommige subculturen bij ons kunnen ook wel wat onaangenaam gedrag vertonen)

Er zijn inderdaad culturele verschillen, ontkende ik niet. Die kunnen inderdaad soms conflicten veroorzaken, vaak niets wereldschokkend. Als er sprake is van nachtlawaai moeten mensen de politie er maar bijhalen he, daaromtrent bestaan namelijk wel regels. Maar dat is in feite geen discussie waard, er zijn nu eenmaal culturele verschillen en dat kan soms voor problemen zorgen. Heeft niets te maken met een leidcultuur, christenmensen zorgen ook voor nachtlawaai...

Daarnaast zijn er nog gebruiken waar niemand echt last van heeft, maar waarmee de meesten van een bepaalde groep sterk verbonden zijn, terwijl anderen er nauwelijks voeling mee hebben. Ik heb er geen last van als een moslim op z'n tapijt gaat zitten om naar Mekka te bidden, maar ik zal er nooit aan meedoen. Dergelijke zaken zijn op zich geen reden voor conflict, maar wel een duidelijke aanwijzing dat er verschillende culturele groepen bestaan
.

Natuurlijk bestaan er verschillende culturele groepen!

Je haalt hier de culturele verschillen aan maar als je Avondland wou verdedigen toen hij het over zijn leidcultuur had -daarop reageerde ik nu eenmaal- argumenteer je de verkeerde kant op hoor. Multicultuur impliceert nu eenmaal het leren leven met elkaar, volgens de wetten van het land waarin je leeft.

Omdat zowel de vrijheid van meningsuiting en het recht om te discrimineren vandaag wettelijk beperkt worden, en dat dat een slechte zaak is, dus moeten ze hersteld worden.

Als het je bedoeling is te weten waarom de vrijheid van meningsuiting en het recht om te discrimineren belangrijk zijn, kan ik de volgende tekst aanraden:
http://webh01.ua.ac.be/storme/vrijheidsprijs.pdf

Ah eindelijk, eens een bron die ik lezen kan. Neem het morgen eens door, wie weet ga ik wel akkoord!

Bigoted_Brawler

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik denk dat een vrouw die een hoofddoek in het huidige klimaat draagt een welgemeende "fuck you" geeft aan fascisme en kortzichtigheid. Vrijheid van godsdienst, en hoe men die wenst te beleven (zolang er maar geen onredelijke eisen zijn die mensen nadeel kunnen berokkenen).
Respect aan alle vrouwen die de moed hebben om een hoofddoek te dragen wanneer ze dat wensen.

De Islam is zeker niet anti-facistisch. Ik zal nooit vergeten hoe de Palestijnen reageerden met 9/11. Bovendien houden sommigen ervan de holocaust te ontkennen (Iran) en aanzien ze de Joden als de grote boosdoeners. Voor mij maakt dat een essentieel punt uit van het fascisme: Jodenhaat.
Het dragen van een hoofddoek getuigt niet van moed, eerder van onderdrukking. Deze vrouwen worden immers door hun naaste omgeving VERPLICHT (morele chantage) om dit kledingstuk te dragen. Zoals je verder al aangaf wordt een meisje zonder niet aanvaardt in de Moslim-maatschappij.

DA_MadAce zei:
Elk staatsapparaat bestaat uit mensen die rechten hebben. Waarom zou het IEMAND moeten storen als diegene die jouw bedient een moslima is?
Omdat dat een inbreuk is op de neutraliteit van de overheid (ook een essentieel kenmerk voor de vrijheid van godsdienst). Voor andere godsdiensten kan een dergelijke uiting confronterend en kwetsend overkomen, wat vanzelfsprekend nog tot meer conflicten zal leiden.

DA_MadAce zei:
Ik zie niet in waarom er in België geen 10000 culturen kunnen zijn.
Omdat naast de fabel van de multiculturaliteit, veel culturen ook leiden tot veel conflicten en ambras. Kijk naar de wereld en aanschouw de oorzaak van oorlogen, dan weet u ook dat het micro-niveau niet allemaal zomaar zal gaan.

Drolsmurf

Legacy Member
vvb1988 zei:
Omdat naast de fabel van de multiculturaliteit

ik veronderstel dan dat jij kleren draagt van Belgische ontwerpers, enkel echte belgische gerechten eet (geen pizza's, pita's, pasta, olijfolie wordt uit je leven verbannen?) en uitsluitend jezelf van een mooie vlaamsche woordenschat bedient, zonder ooit een "fuck" te laten vallen?

hypocrisie is een mooi iets! :applause:

Avondland

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik zie niet in waarom er in België geen 10000 culturen kunnen zijn.

Vind jij het dus normaal dat er in bepaalde wijken een meerderheid allochtoon is? Mensen kunnen toch zo naïef zijn ...

Ali_

Legacy Member
Avondland zei:
Vind jij het dus normaal dat er in bepaalde wijken een meerderheid allochtoon is? Mensen kunnen toch zo naïef zijn ...

Hoe komt dat denk je?
Autochtonen die weggaan uit die buurten hé ;)

escobar98

Legacy Member
vvb1988 zei:
De Islam is zeker niet anti-facistisch. Ik zal nooit vergeten hoe de Palestijnen reageerden met 9/11. Bovendien houden sommigen ervan de holocaust te ontkennen (Iran) en aanzien ze de Joden als de grote boosdoeners. Voor mij maakt dat een essentieel punt uit van het fascisme: Jodenhaat.
Het dragen van een hoofddoek getuigt niet van moed, eerder van onderdrukking. Deze vrouwen worden immers door hun naaste omgeving VERPLICHT (morele chantage) om dit kledingstuk te dragen. Zoals je verder al aangaf wordt een meisje zonder niet aanvaardt in de Moslim-maatschappij.

Houd je asjeblieft bij de feiten :ironic:
Die beelden van 9/11 van de palestijnen bleken beelden te zijn die jaren voor 9/11 waren opgenomen. Maar dat ze er dik tevreden over waren, neem ik hen ook niet kwalijk. Oog om oog, tand om tand. In tegenstelling tot de gemiddelde westerling, vindt een palestijn zijn leven niet minder waard dan die van een Amerikaan.

Iemand verplichten om zonder hoofddoek te lopen wegens een seculiere gedachtegoed is net zo'n morele chantage als iemand verplichten het te dragen wegens een religieuze gedachtegoed

Handsome Hermit

Legacy Member
Drolsmurf zei:
ik veronderstel dan dat jij kleren draagt van Belgische ontwerpers, enkel echte belgische gerechten eet (geen pizza's, pita's, pasta, olijfolie wordt uit je leven verbannen?) en uitsluitend jezelf van een mooie vlaamsche woordenschat bedient, zonder ooit een "fuck" te laten vallen?

hypocrisie is een mooi iets! :applause:
Dat hoeft helemaal niet hypocriet te zijn.
1) Belgie is geen cultuur an sich, onze cultuur is de Westerse cultuur. Bovendien moet er een groot onderscheid gemaakt worden tussen het respecteren, appreciëren van cultuur enerzijds en het inbreken in een cultuur en het laten botsen van 2 werelden anderzijds.
Vergelijk het hiermee: ik kom enkel naar jouw huis als ik uitgenodigd wordt om te eten, ik kom niet naar jou huis 's nachts om er vervolgens ongevraagd in te trekken en dan ook al mijn manieren mee te brengen. (bv. de vuile was laten slingeren,...

Verder moet ik hier tot mijn diepe droefheid vaststellen dat veel mensen nog steeds niet begrepen hebben waar het succes van onze wereld op gebaseerd is. Uitspraken à la : " Iemand verplichten om zonder hoofddoek te lopen wegens een seculiere gedachtegoed is net zo'n morele chantage als iemand verplichten het te dragen wegens een religieuze gedachtegoed " getuigen toch wel van een zeer beperkt inzicht. Religie in het openbare leven zorgt enkel maar voor ellende. Het is essentieel over een staatsapparaat te beschikken dat volledig vrij is van enige godsdienstige inmenging. Deze lijn zou doorgetrokken moeten worden naar het volledige openbare leven. Het verbod op hoofdddoek zou een deel van de huidige segregatie tussen allochtoon en autochtoon kunnen wegnemen.

DA_MadAce zei:
Een boerka kan geïnterpreteerd worden als een teken van sociale ongelijkheid. WIlt nog niet zeggen dat die persoon sociaal ongelijk is.
Waar slaagt dat nu op? Hey, mijn man heeft mij opgesloten in een boerka, ik mag geen andere venten zien,... maar ik ben sociaal gelijk. Haha, kom he, als ge beweert dat een boerka op ook maar enige manier gedragen kan worden door een vrouw die zichzelf sociaal gelijk met een man...

DA_MadAce

Legacy Member
vvb1988 zei:
De Islam is zeker niet anti-facistisch. Ik zal nooit vergeten hoe de Palestijnen reageerden met 9/11. Bovendien houden sommigen ervan de holocaust te ontkennen (Iran) en aanzien ze de Joden als de grote boosdoeners. Voor mij maakt dat een essentieel punt uit van het fascisme: Jodenhaat.
Het dragen van een hoofddoek getuigt niet van moed, eerder van onderdrukking. Deze vrouwen worden immers door hun naaste omgeving VERPLICHT (morele chantage) om dit kledingstuk te dragen. Zoals je verder al aangaf wordt een meisje zonder niet aanvaardt in de Moslim-maatschappij.

Mijnheer, de Islam is een godsdienst met een geschiedenis van een slordige 1400+ jaar en met een aantal gelovigen dat sterk tegen het miljard aanhangt. Niet alleen dat, maar de Islam wordt beleeft in tientallen landen op alle continenten. Dus ga ALSUTBLIEFT een hele godsdienst onder 1 noemer of cultuur plaatsen. Dat is ronduit absurd. Wat sommigen doen, intereseert mij geen zak, aangezien het sommigen zijn.
En niet ALLE vrouwen worden verplicht om een hoofddoek te dragen. Het is nu eenmaal een teken van respect volgens vele islamitische families. Zoals het in vele autochtone families vrij normaal is om een BH te dragen. Een teken van onderdrukking? I think not. Er is een enorm verschil tussen een hoofddoek (simpelweg een kledingstuk dat door de overgrote meerderheid van de mensheid gebruikt word) en een boerka (een kledingstuk dat door vele islamieten als iets absurds wordt gezien).

vvb1988 zei:
Omdat dat een inbreuk is op de neutraliteit van de overheid (ook een essentieel kenmerk voor de vrijheid van godsdienst). Voor andere godsdiensten kan een dergelijke uiting confronterend en kwetsend overkomen, wat vanzelfsprekend nog tot meer conflicten zal leiden.

Een regering is zeker neutraal. De mensen die er werken niet. En als een keppeltje of een hoofddoek voor sommige godsdiensten confronterend is dan is die godsdienst (allez, toch die interpretatie ervan) in België niet welkom.

vvb1988 zei:
Omdat naast de fabel van de multiculturaliteit, veel culturen ook leiden tot veel conflicten en ambras. Kijk naar de wereld en aanschouw de oorzaak van oorlogen, dan weet u ook dat het micro-niveau niet allemaal zomaar zal gaan.

De oorzaak van conflicten in de wereld zijn economische conflicten. Niets anders. Xenofobie en onbegrip helpen natuurlijk wel, zoals je hier bewijst.

Handsome Hermit zei:
Dat hoeft helemaal niet hypocriet te zijn.
1) Belgie is geen cultuur an sich, onze cultuur is de Westerse cultuur. Bovendien moet er een groot onderscheid gemaakt worden tussen het respecteren, appreciëren van cultuur enerzijds en het inbreken in een cultuur en het laten botsen van 2 werelden anderzijds.
Vergelijk het hiermee: ik kom enkel naar jouw huis als ik uitgenodigd wordt om te eten, ik kom niet naar jou huis 's nachts om er vervolgens ongevraagd in te trekken en dan ook al mijn manieren mee te brengen. (bv. de vuile was laten slingeren,...

Ik zou eerder spreken van Westerse technologie ipv Westerse cultuur. Er zijn zeker correlaties, maar deze zijn klein.
De vergelijking die je daar maakt houd geen steek. We hebben het hier niet over een huis. We hebben het hier over een land.


Handsome Hermit zei:
Verder moet ik hier tot mijn diepe droefheid vaststellen dat veel mensen nog steeds niet begrepen hebben waar het succes van onze wereld op gebaseerd is. Uitspraken à la : " Iemand verplichten om zonder hoofddoek te lopen wegens een seculiere gedachtegoed is net zo'n morele chantage als iemand verplichten het te dragen wegens een religieuze gedachtegoed " getuigen toch wel van een zeer beperkt inzicht. Religie in het openbare leven zorgt enkel maar voor ellende. Het is essentieel over een staatsapparaat te beschikken dat volledig vrij is van enige godsdienstige inmenging. Deze lijn zou doorgetrokken moeten worden naar het volledige openbare leven. Het verbod op hoofdddoek zou een deel van de huidige segregatie tussen allochtoon en autochtoon kunnen wegnemen.

Laat het duidelijk zijn. De reden waarom het Westen de bovenhand kreeg was door enorm veel concurrentie met de verschillende elementen in het Westen en niet door democratische waarden en dergelijke.

Waar wij naar zouden moeten streven is een maatschappij waarin mensen een hoofddoek kunnen dragen zonder dat iemand zich daar aan stoort. Een maatschappij waar er sclechts een lichte druk is om "normaal" te zijn. Waar creativiteit bevordert wordt en waar individualisme (met respect voor alles en iedereen) aangemoedigt wordt. Een maatschappij waar iedereen de vrijheid heeft om te kiezen of ze een hoofddoek aandoen, al dan niet om religieuze redenen. Een maatschappij waarin culturele segregatie GEEN probleem is.

zarathustra

Legacy Member
Drolsmurf zei:
ik veronderstel dan dat jij kleren draagt van Belgische ontwerpers, enkel echte belgische gerechten eet (geen pizza's, pita's, pasta, olijfolie wordt uit je leven verbannen?) en uitsluitend jezelf van een mooie vlaamsche woordenschat bedient, zonder ooit een "fuck" te laten vallen?

hypocrisie is een mooi iets! :applause:

Je kan best dingen overnemen uit andere culturen zonder de mensen zelf en masse naar hier te halen.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Mijnheer, de Islam is een godsdienst met een geschiedenis van een slordige 1400+ jaar en met een aantal gelovigen dat sterk tegen het miljard aanhangt. Niet alleen dat, maar de Islam wordt beleeft in tientallen landen op alle continenten. Dus ga ALSUTBLIEFT een hele godsdienst onder 1 noemer of cultuur plaatsen. Dat is ronduit absurd. Wat sommigen doen, intereseert mij geen zak, aangezien het sommigen zijn.
En niet ALLE vrouwen worden verplicht om een hoofddoek te dragen. Het is nu eenmaal een teken van respect volgens vele islamitische families. Zoals het in vele autochtone families vrij normaal is om een BH te dragen. Een teken van onderdrukking? I think not. Er is een enorm verschil tussen een hoofddoek (simpelweg een kledingstuk dat door de overgrote meerderheid van de mensheid gebruikt word) en een boerka (een kledingstuk dat door vele islamieten als iets absurds wordt gezien).

1. Uw vergelijking slaagt op niks: een BH draagt men omdat het een toegevoegde waarde heeft en niet om één of andere dwaze religieuze reden. Een hoofddoek is een statement ivm de gelijkheid tussen man en vrouw. Door het dragen ervan onstaat er een essentieel onderscheid tussen beide geslachten. Helaas streeft onze maatschappij naar een gelijke behandeling voor beiden.
2. Niet alle vrouwen worden verplicht, idd. Maar wel diegenen uit een Moslim-gezin worden verplicht om een hoofddoek te dragen, anders heeft men er immers minder respect voor (zoals u zelf trouwens zegt) en worden ze anders behandelt. Het probleem zit 'm in de mentaliteit van deze godsdienst.
DA_MadAce zei:
Een regering is zeker neutraal. De mensen die er werken niet. En als een keppeltje of een hoofddoek voor sommige godsdiensten confronterend is dan is die godsdienst (allez, toch die interpretatie ervan) in België niet welkom.
1. De regering is verschillend van de overheid.
2. De mensen die openbare functies vervullen, vertegenwoordigen de overheid en dus is het nogal meer dan normaal dat zij zich hiernaar gedragen en géén religieuze symbolen bijhebben (geen hoofddoek, geen christelijk kruisje,...)
Bovendien is in uw redenering een vrouw zonder hoofddoek minderwaardig volgens de moslims (zie vroeger), dus dit moet wel confronterend zijn wanneer zij met een dergelijke vrouw in contact komen. Zijn zij dan niet welkom?
3. Thuis doet u wat u wilt. In de maatschappij moet u echter rekening houden met de noden van anderen. Godsdienstbeleving moet teruggedrongen worden naar het private vlak en moet niet openbaar geuit worden (tenzij u houdt van provoceren).

DA_MadAce zei:
De oorzaak van conflicten in de wereld zijn economische conflicten. Niets anders. Xenofobie en onbegrip helpen natuurlijk wel, zoals je hier bewijst.
Nu bent u wel compleet belachelijk bezig, economische redenen spelen ook een rol. Maar de meeste oorzaken van oorlog in de wereld zijn godsdiensten. Of denkt u dat de soennieten en sjiieten elkaar voor economische motieven aan het afmaken zijn? Kruistochten? Tutsi's vs Hutsi's? ...

DA_MadAce zei:
Waar wij naar zouden moeten streven is een maatschappij waarin mensen een hoofddoek kunnen dragen zonder dat iemand zich daar aan stoort. Een maatschappij waar er sclechts een lichte druk is om "normaal" te zijn. Waar creativiteit bevordert wordt en waar individualisme (met respect voor alles en iedereen) aangemoedigt wordt. Een maatschappij waar iedereen de vrijheid heeft om te kiezen of ze een hoofddoek aandoen, al dan niet om religieuze redenen. Een maatschappij waarin culturele segregatie GEEN probleem is.
Deze maatschappij is een utopie. De hoofddoek is een symboolobject geworden en zal dat blijven. Voor mij blijft het een teken van onderdrukking zonder meer, voor u niet, voor de moslims is het een religieus teken,... Op openbaar vlak zal het ALTIJD voor problemen zorgen, daar een bepaalde groep zich wil onderscheiden van de ander (en zo beter denkt te zijn dan deze ander).

spray-bunny

Legacy Member
vvb1988 zei:
Idd, dat zou een nuttige oplossing zijn. Helaas wordt deze ook tegengewerkt vanuit de Moslimgemeenschap. Of denkt u dat zich visueel distantiëren van de gewone burgers zal bijdragen dat een snellere integratie (& opname & egalisering & dito rechten) in onze maatschappij?
²nd. Imo is het vooral de moslimgemeenschap zelf die de sociale ongelijkheid kan verbeteren.
Zagen dat men wordt gediscrimineerd op de arbeidsmarkt ( 'kijk maar hoeveel allochtonen werkloos zijn' ). En ondertussen vergeten dat ongeveer 50% van de allochtonen school verlaat zonder middelbaar diploma. Grof om te zeggen, maar dan vraag je zelf om in de marginaliteit te belanden.
Positieve discriminatie is maar een lapmiddeltje dat op lange termijn omgekeerd werkt, zoals iemand anders hier al zei. Waarom zou je moeite doen als de overheid bindende quota instelt?
Veel belangrijker is het veranderen van de mentaliteit van de ouders. Spreek nederlands thuis, stimuleer discipline en doorzettingsvermogen. DAT werkt de sociale ongelijkheid weg.
Jammer genoeg is er -ook niet totaal onterecht, discriminatie is wel degelijk een probleem- een beeld ontstaan bij vele allochtone jongeren dat je beter geen moeite doet, aangezien die toch tevergeefs is. Men gaat ervan uit dat allochtonen sowieso gediscrimineerd worden, onderwijs is dus overbodig.
Duidelijk een vicieuze cirkel, die alleen doorbroken kan worden door een mentaliteitswissel in de hoofden van de allochtonen.

Maak je school af, studeer liefst nog wat voort. Zo wordt je economisch bruikbaar en zelfs noodzakelijk.

Bart Religion

Legacy Member
een multicultuur kan prima werken als je enkel met niet-moslim Europeanen werkt. Steek Hollanders, Belgen, Duitsers, Russen, Polen,... tesamen en je hebt geen probleem. Steek er moslims, Joden en zigeuners bij en je hebt miserie. Multicultureel? prima, doch enkel door en voor Europeanen.

Dirty_Col

Legacy Member
Avondland zei:
Vind jij het dus normaal dat er in bepaalde wijken een meerderheid allochtoon is?

Dat vind ik normaal ja, cultuur verbindt mensen en in een land waar je nieuw bent, ga je toch meestal soortgenoten opzoeken. Maar waarom zou dat een probleem zijn voor jou? Als je ze toch verafschuwt, loop daar dan niet rond :doc:

Oldskooler

Legacy Member
Dirty_Col zei:
Dat vind ik normaal ja, cultuur verbindt mensen en in een land waar je nieuw bent, ga je toch meestal soortgenoten opzoeken. Maar waarom zou dat een probleem zijn voor jou? Als je ze toch verafschuwt, loop daar dan niet rond :doc:

EN zo creëert men welbepaalde buurten die geen al te goede reputatie hebben. Zo ziet men rotte plekken verschijnen in onze steden.

En geloof me, daar wil je niet rondlopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan