Archief - Feminisme

sandervdw · 29 sep 2014

Ik ben volledig voorstander van "gelijk loon voor gelijk werk" enzovoort. Maar zoals hier al aangehaald zijn er ook een heleboel omgekeerde gevallen. Zo heb ik geweten van een kleuterleider die een groep feministen tegen zich kreeg "omdat hij het werk van een vrouw afpakt". Het feit dat er in de IT (goed betaalde, fysiek haalbare, niet extreem moeilijke) job nog steeds maar 10% (gok ik) vrouwen werkt, toont dan weer aan dat daar ook nog enorm gepusht wordt vanuit de maatschappij.

Jammer genoeg krijgen nieuwsberichten over vrouwen die topless willen rondlopen aan een zwembad omdat mannen dit ook mogen meer aandacht dan de essentiele problematiek.

ludnak · 29 sep 2014

Karre zei:
Ik ga nu niet zeggen dat vrouwen onbekwaam zouden zijn om bij de brandweer te kunnen gaan. Maar die beren van vrouwen zijn wel meer uitzondering dan regel. En zelfs dan nog liggen de fysische capaciteiten minder ver dan bij mannen, iets dat duidelijk merkbaar is bij sport.

Iedereen verdient een kans in hetgeen hij/zij wilt doen, maar het moet ook wel wat realistisch blijven.

Heb je voorbeelden waar dit niet realistisch is?

Karre · 29 sep 2014

ludnak zei:
Heb je voorbeelden waar dit niet realistisch is?

Hetgeen Myllan aanhaalde voor een gedeelte? Mannen zijn doorgaans fysiek tot meer in staat, daar valt gewoon niet rond te gaan.

Myllan · 29 sep 2014

Hier is het de kunst om niet te veralgemenen.
Ik denk dat als een vrouw haar zinnen ergens op zet en alles op alles zet ze net zoveel kan bereiken/doen als een man, zelfs bij de brandweer werken en vice versa.
Dan hebben we het natuurlijk niet over lichamelijke aspecten zoals bvb het baren van kind etc maar daar het dan ook niet over.

Senseo · 29 sep 2014

TLF zei:
Ook wil ik melden dat niemand iets doet aan het feit dat mannen ook slachtoffer van huiselijk geweld kunnen zijn. Mannen plegen vaker zelfmoord, zijn vaker slachtoffer van dodelijke arbeidsongevallen en krijgen zwaardere celstraffen voor vergelijkbare delicten.

Ivm met dat geweld, er zijn al enkele experimenten gebeurd en de resultaten.. mensen liepen gewoon verder terwijl de vrouw geweld gebruikte tegen de man. Sommigen lachten zelfs. Omgekeerde situatie: mensen schoten direct te hulp en zetten de man op zijn plaats.

- Een vrouw mag mij wel slaan maar ik mag niet terug slaan

- Een man kan niet verkracht worden

- Daklozen zijn grotendeels mannen

- Als een vrouw een minderjarige misbruikt wordt het vaak niet gezien als pedofilie

- Er sterven meer mannen dan vrouwen maar toch focussen en spenderen we meer aan gezondheidskwesties voor vrouwen

- Trouwen in deze tijd wordt ten sterkste afgeraden want zoals we allen weten, de vrouw heeft het meeste voordeel in de rechtbank

Er werd mij aangeleerd dat vrouwen van nature sweet, loving en sensual zijn en dat ik ze een soort van voorkeursbehandeling moet geven, happy wife equals happy life.

Ik was helemaal verkeerd.

Net zoals mannen kunnen vrouwen:

- Sekstistisch
- Perverts
- Klootzakken en idioten zijn.

Vrouwen zijn niet meer speciaal dan mannen. Vrouwen zijn hetzelfde als mannen en dat is gendergelijkheid.

Karre · 29 sep 2014

Myllan zei:
Hier is het de kunst om niet te veralgemenen.
Ik denk dat als een vrouw haar zinnen ergens op zet en alles op alles zet ze net zoveel kan bereiken/doen als een man, zelfs bij de brandweer werken en vice versa.
Dan hebben we het natuurlijk niet over lichamelijke aspecten zoals bvb het baren van kind etc maar daar het dan ook niet over.

Dat bedoel ik dus met verder afwijken van het realisme. Nu niet dat het voorbeeld van bij de brandweer nog voor dit opgaat, desondanks het fysiek zwaar is geloof ik niet dat het de fysieke capaciteiten van een vrouw overstijgt. Als kracht één van de fysieke variabelen is die meespeelt, dan gaat de doorsnee vrouw nooit op het niveau van de doorsnee man komen. Zoals ik al eerder zei, in sport is dit duidelijk merkbaar.

Nahrtent · 29 sep 2014

Taste zei:
(...)

Mooie post. Het is idd een zeer gevaarlijke grens. Voor wat vroeger als "hoffelijk" werd beschouwd, kunt ge nu een klets in uw gezicht krijgen als ge niet oplet (bv. een deur openhouden, ik heb dat echt al zien gebeuren dat iemand die dat deed werd uitgescholden voor seksist :crazy:

), maar als het in hun kraam past willen ze wel als een prinses behandeld worden.

Ik vind ook de zwangerschapsproblematiek een nogal delicaat onderwerp. Enerzijds heb je het recht van elke vrouw om zwanger te worden zo vaak ze maar wil, en dan is dat zwangerschapsverlof uiteraard vrij tot zeer noodzakelijk. Daar kan je maatschappelijk niet omheen. Anderzijds is het als werkgever natuurlijk zeer vervelend als uw werknemers om de 9 maand drie maanden (of wat is het ondertussen?) verlof nemen om thuis te zitten bij hun kind, met behoud van loon. Dan is dat frustrerend en ik zou eerlijk gezegd ook wel ernstig overwegen om bij de eerstvolgende sollicitatieprocedure iets meer te kijken naar mannen en/of oudere vrouwen. Mijn leerkracht wiskunde in het middelbaar bijvoorbeeld. De laatste 3 jaar had ik daarvoor een vrouwelijke leerkracht (niet elk jaar dezelfde), en al die drie jaren kregen we een vervang(st)er rond Pasen omdat ze zwanger was. In een bepaald jaar waren zelfs alle drie de vrouwelijke leerkrachten wiskunde op onze school zwanger.

Je mag daar op zich niets op zeggen als werkgever, maar het is wel vervelend. Een zwangerschap is uiteraard geen vakantietripje natuurlijk.

Feminisme en gendergelijkheid in België; samengevat is er imo nog veel werk, maar ik ben principieel tégen quota van elke aard (dus tegen "positieve" discriminatie), en men mag bij gendergelijkheid ook zeker nooit de man vergeten.

blackman · 29 sep 2014

kingjulie zei:
Gelijke rechten voor vrouwen moet gelijk staan aan gelijke rechten voor mannen.

Als man in een vechtscheiding is er minder kans je kind toegexezen te krijgen. Tot dat opgelost is weiger ik me in te zetten om het glazen plafond te doorbreken.

Dit, mijn vader zijn ex (vorig huwelijk) was mentaal gestoord en kreeg toch zonder enige moeite het hoederecht over de kinderen. Gelijke rechten voor de vrouw? Ok, op voorwaarde dat men ook streeft naar gelijke rechten voor de man, op alle vlakken.

bv. bij jobs moet je streven naar een eerlijk loon (= uw recht), niet naar gelijke lonen. Bij zwaar fysiek belastende beroepen haal je meer rendement uit een man, dan moet die ook meer betaald worden. En ja, er zijn beren van vrouwen die even hard kunnen werken in bv. de bouw en die moeten dan ook even veel betaald worden. Intellectueel belastende beroepen moeten verloond worden op basis van de prestaties die het individu levert, daar kan er inderdaad nog iets gedaan worden voor de vrouw.

tl;dr: Men moet streven naar gelijke rechten, niet naar gelijkheid want de man en vrouw zijn niet gelijk.

Karre · 29 sep 2014

Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw is 1,74 (bron). Dat is zo'n maximum 6 maand in de meeste gevallen. Vind ik toch maar vrij verwaarloosbaar op een hele loopbaan. 't Is niet dat ze jaar in, jaar uit kinderen baren.

Senseo · 29 sep 2014

SinDweller zei:
Mooie post. Het is idd een zeer gevaarlijke grens. Voor wat vroeger als "hoffelijk" werd beschouwd, kunt ge nu een klets in uw gezicht krijgen als ge niet oplet (bv. een deur openhouden, ik heb dat echt al zien gebeuren dat iemand die dat deed werd uitgescholden voor seksist ), maar als het in hun kraam past willen ze wel als een prinses behandeld worden.

Ik vind ook de zwangerschapsproblematiek een nogal delicaat onderwerp. Enerzijds heb je het recht van elke vrouw om zwanger te worden zo vaak ze maar wil, en dan is dat zwangerschapsverlof uiteraard vrij tot zeer noodzakelijk. Daar kan je maatschappelijk niet omheen. Anderzijds is het als werkgever natuurlijk zeer vervelend als uw werknemers om de 9 maand drie maanden (of wat is het ondertussen?) verlof nemen om thuis te zitten bij hun kind, met behoud van loon. Dan is dat frustrerend en ik zou eerlijk gezegd ook wel ernstig overwegen om bij de eerstvolgende sollicitatieprocedure iets meer te kijken naar mannen en/of oudere vrouwen. Mijn leerkracht wiskunde in het middelbaar bijvoorbeeld. De laatste 3 jaar had ik daarvoor een vrouwelijke leerkracht (niet elk jaar dezelfde), en al die drie jaren kregen we een vervang(st)er rond Pasen omdat ze zwanger was. In een bepaald jaar waren zelfs alle drie de vrouwelijke leerkrachten wiskunde op onze school zwanger.

Je mag daar op zich niets op zeggen als werkgever, maar het is wel vervelend. Een zwangerschap is uiteraard geen vakantietripje natuurlijk.

Feminisme en gendergelijkheid in België; samengevat is er imo nog veel werk, maar ik ben principieel tégen quota van elke aard (dus tegen "positieve" discriminatie), en men mag bij gendergelijkheid ook zeker nooit de man vergeten.

Interessant standpunt. Nu ikzelf heb er absoluut geen problemen mee dat vrouwen zwangerschapsverlof nemen. Uit een feministische visie zou ik klagen waarom mannen ook geen zwangerschapsverlof krijgen. Dat kan de man toch ook doen? Na de bevalling van zijn vrouw 3 maanden thuis zitten.

Ik bedoel maar dat sommige dingen zo absurd zijn.

Nahrtent · 29 sep 2014

Karre zei:
Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw is 1,74 (bron). Dat is zo'n maximum 6 maand in de meeste gevallen. Vind ik toch maar vrij verwaarloosbaar op een hele loopbaan. 't Is niet dat ze jaar in, jaar uit kinderen baren.

Gemiddelden zijn ook maar gemiddelden, en in deze zeker leeftijdsgebonden.Je hebt vrouwen die geen kinderen krijgen, anderen die er een heel nest op nahouden. Ik zeg niet dat je als werkgever elke vrouw systematisch moet gaan weigeren, maar nu zou ik zelf toch 2 keer nadenken voor ik mijn bedrijf zou volsteken met vrouwen rond de 30 jaar. Je spreekt ook over een ganse loopbaan, terwijl jobhoppen in deze tijden ook zeer vaak voorkomt. Dan zou ik niet de werkgever willen zijn die een vrouw aanneemt, ze drie maand betaalt terwijl ze thuis voor haar kind zorgt, om ze een beetje later terug te zien vertrekken.

Ik wil maar zeggen, principieel heb ik niets tegen al deze verworven rechten (ik sta er zelfs achter), ik vind het gewoon een zeer moeilijk thema waarbij je als werkgever door een ongelukkige samenloop van omstandigheden toch echt wel miserie kunt hebben aan uw vrouwelijk personeel.

Ik denk wel dat dit volledig losstaat van de problematiek van het lage aantal vrouwen die topjobs bekleden. Ik heb er geen cijfers van, maar ik kan me nu niet direct inbeelden dat een Dominique Leroy of Catherine De Bolle (toch ook nog altijd 'maar' 44) in de nabije toekomst zwangerschapsverlof zouden nemen.

Hiapoe · 29 sep 2014

Taste zei:
Interessant standpunt. Nu ikzelf heb er absoluut geen problemen mee dat vrouwen zwangerschapsverlof nemen. Uit een feministische visie zou ik klagen waarom mannen ook geen zwangerschapsverlof krijgen. Dat kan de man toch ook doen? Na de bevalling van zijn vrouw 3 maanden thuis zitten.

Ik bedoel maar dat sommige dingen zo absurd zijn.

- Een man kan geen borstvoeding geven
- Als er net een basketbal uit jouw achterste gaatje zou gekomen zijn, denk ik ook dat ge wel eventjes thuis zult willen zijn. (sorry voor de grafische extreme vergelijking)

Dat de vrouw iets langer tijd krijgt om te rusten dan de man na een bevalling, snap ik dus wel...
Ik kan je ervaringsgewijs vertellen dat de bevalling van mijn vrouw voor mij niet zo lastig was... handje vasthouden, das alles. Na tien dagen thuis, was ik echt wel klaar om terug te gaan werken.
De vrouw/moeder moet om de 3 a 4 uur borstvoeding geven. En als ze geen borstvoeding geeft, moet ze toch afkolven.

Senseo · 29 sep 2014

Hiapoe zei:
- Een man kan geen borstvoeding geven
- Als er net een basketbal uit jouw achterste gaatje zou gekomen zijn, denk ik ook dat ge wel eventjes thuis zult willen zijn. (sorry voor de grafische extreme vergelijking)

Dat de vrouw iets langer tijd krijgt om te rusten dan de man na een bevalling, snap ik dus wel...
Ik kan je ervaringsgewijs vertellen dat de bevalling van mijn vrouw voor mij niet zo lastig was... handje vasthouden, das alles. Na tien dagen thuis, was ik echt wel klaar om terug te gaan werken.
De vrouw/moeder moet om de 3 a 4 uur borstvoeding geven. En als ze geen borstvoeding geeft, moet ze toch afkolven.

Dank u voor het verduidelijken

Borstvoeding is toch niet verplicht of vergis ik mij?

SithCloud · 29 sep 2014

Taste zei:
Interessant standpunt. Nu ikzelf heb er absoluut geen problemen mee dat vrouwen zwangerschapsverlof nemen. Uit een feministische visie zou ik klagen waarom mannen ook geen zwangerschapsverlof krijgen. Dat kan de man toch ook doen? Na de bevalling van zijn vrouw 3 maanden thuis zitten.

Ik bedoel maar dat sommige dingen zo absurd zijn.

je hebt zwangerschaps en dan toch kraam en ouderschapsverlof.... enfin ge kunt redelijk wat oppakken.

Maar goed: ik heb daar ook niets op tegen. Maar ben jij een werkgever? Als collega kan ik natuurlijk makkelijk zeggen "ja, dat deert me niet". Maar ne werkgever heeft daar wel wat meer last van.

Cuth · 29 sep 2014

fysiek=/fysisch

Nahrtent · 29 sep 2014

Taste zei:
Dank u voor het verduidelijken

Borstvoeding is toch niet verplicht of vergis ik mij?

Zeker niet, maar het wordt wel aangeraden (gezonder voor het kind, geen idee hoe wetenschappelijk dit is maar dat zal wel zo zijn zeker :unsure:

) en met of zonder borstvoeding zal de periode na de bevalling wel zeer slopend zijn.

@Hiapoe, wat ik mij afvraag: Als jij na 10 dagen gaat gaan werken, ondervind je dan geen sterke daling in productiviteit door de slapeloze nachten (veronderstel ik toch, tenzij die van u een heel brave is

) en bijgevolg vermoeidheid, stress (weinig tijd voor elkaar, alle aandacht naar het kind, etc... )? Enfin, ik kan mij eigenlijk niet anders voorstellen dan dat uw werk daar onder lijdt.

SithCloud · 29 sep 2014

ludnak zei:
Wat is er inefficiënt aan een gewone wc?

Ik zou toch durven zeggen dat rap ff uwe piet uit de broek schudden een pak sneller gaat dan op de pot gaan zitten.
Daarnaast:

Als je wc-ruimte bestaat uit normale wc's voor zowel mannen als vrouwen dan kan je sneller een grotere groep mensen bedienen en wordt het minder rijtjeschuiven. Zie het als een rij hebben voor twee kassa's, dat is ook efficiënter.

Dat is een non-argument in dit geval: wie heeft er voor gekozen dat mannen aparte wc's van vrouwen moeten krijgen? Ik niet hoor. Voor mijn part mogen die urinoirs en al die wc's zich in dezelfde ruimte bevinden. Of gewoon een ruimte voor urinoirs en een ruimte voor alle gewone wc's indien er toch manne aanstoot aan zouden nemen.

Ge kunt gewoon meer urinoirs zetten op de plek waar normaal wc's komen. Zeiken komt meer voor op een avond dus hence: ge kunt filevorming voorkomen door enkele urinoirs te zetten.

Senseo · 29 sep 2014

SinDweller zei:
Zeker niet, maar het wordt wel aangeraden (gezonder voor het kind, geen idee hoe wetenschappelijk dit is maar dat zal wel zo zijn zeker ) en met of zonder borstvoeding zal de periode na de bevalling wel zeer slopend zijn.

Hiapoe, wat ik mij afvraag. Als jij na 10 dagen gaat gaan werken, ondervind je dan geen sterke daling in productiviteit door de slapeloze nachten (veronderstel ik toch, tenzij die van u een heel brave is ) en bijgevolg vermoeidheid, stress (weinig tijd voor elkaar, alle aandacht naar het kind, etc... )?

Helemaal mee eens maar ik wou maar aangeven hoe absurd sommige standpunten zijn.

Karre · 29 sep 2014

Cuth zei:
fysiek=/fysisch

Zeggen dat mannen beter in staat zijn tot natuurkunde is inderdaad vrij seksistisch. Aangepast :unsure:

Nahrtent · 29 sep 2014

SithCloud zei:
Ge kunt gewoon meer urinoirs zetten op de plek waar normaal wc's komen. Zeiken komt meer voor op een avond dus hence: ge kunt filevorming voorkomen door enkele urinoirs te zetten.

Plus dan nog het feit dat vrouwen de wc's toch alleen maar gebruiken om te roddelen en hun neusje te poederen.

...

:unsure:

Archief - Feminisme

sandervdw

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Myllan

Legacy Member

Senseo

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

blackman

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Senseo

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Senseo

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Cuth

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Senseo

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member